Fizik yasaları evrenin dışından


25

Fizik yasalarının evrende aynı olduğunu nasıl biliyoruz? Sezgisel olarak iki doğal yoldan farklılık göstereceklerini söyleyebilirim: denklemlerdeki sabitler değişebilir veya denklemlerdeki matematik değişebilir. Tahminen uzun süre değişebilirler. Fizik yasalarının değişmediğine kesin olarak kesin olarak yeryüzünden kanıtlayabileceğimiz en uzak yarıçap nedir? Bunun bir yarıçap olamayabileceğini, sadece bir yarıçap ile tanımlanamayacak daha karmaşık bir şekil olabileceğini biliyorum.

Bir yarıçap için düşünebileceğim en yakın cevap tahmindir. Ve bu tahmin, dünyadan yaptığımız en uzak fizik deneyine dayanıyor. Ki bence aydaki aynalarla bir deney. Bu nedenle (bu varsayımın tamamen% 100 makul olup olmadığını bilmiyorum) varsayalım, tüm fizik yasaları bu deneyi yürütmektedir. O zaman yarıçap ayadır. Bu, yalnızca eğitimli bir tahmin olan yarıçap için somut bir cevap vermez.


4
Şey, insanların 18. yüzyılda Dünya üzerinde yaptıkları deneyler, bugün Ay'dan Dünyaya göre uzayda (ve zamanda) çok daha ileridedir - ve bu, burada yaşamın ne kadar uzun süredir var olduğunun yerfıstığıdır. Fiziğimizi zamanla ve uzayda bizimle birlikte sürüklediğimizi mi düşünüyorsunuz? Bu açıklamayacak kadar sorunlu ve tahminlerde bulunmayacak bir şey için çok karmaşık görünmeye başlıyor. Fikri bilimsel olmayan olarak nitelendirmek tehlikesiyle karşı karşıyayım - basit olan ve çok karmaşık bir şeyle çalışıyor gibi görünen ve gitmesi gereken herhangi bir gözlem (hatta akıl yürütme) bulunmayan bir şeyi değiştirmeye çalışıyorsunuz.
Luaan

Daha önce soruda yazdığım gibi, ay hakkında bahsettiğiniz ikinci paragraf - sadece eğitimli bir tahmin. Tabii ki bu, ikinci paragrafın yarıçap ile ilgili doğru olmadığı anlamına gelir, çünkü daha önce yazdığım gibi (bu paragrafta) bir tahmindir. Ancak soruyu yazdığım sırada kendim için tahmin edebileceğim en iyi cevap bu.
qwerty10

Öyleyse bunun iyi bir tahmin olduğunu düşünmüyorsunuz
qwerty10

2
Bilimsel yöntemin özünü anladığınızda, bence bu iyi bir soru değil. İspatlanamayan şeyler hakkında düşünmek kötü bir fikir - bu şekilde delilik ve ejderhalar var :) Buradaki çatlak teorilerine bakın - çoğu aktif olarak bilimsel bir testten kaçınıyor veya kanıtlanamayacak bir yolu yok ilk sırada. Ve Dünya merkezli olan herhangi bir şey şüphelidir - yaklaşımınızın muhafazakâr olduğunu düşünüyorsunuz, çünkü henüz bir şey gözlemlemedik, ama aslında , doğal olarak daha fazla ispat külfetini veren modele daha fazla karmaşıklık getiriyor.
Luaan

1
Bu kozmolojik ilke tarafından kabul edilir . Bilim adamları genellikle hangi hipotezin en az varsayımı gerektirdiğine güvenirler - ve Evrenin homojen olduğunu varsaymak, olmadığını varsaymaktan daha fazla desteklenir.
Sir Cumference

Yanıtlar:


23

Hiçbir şey "mutlak kesinlikle" kanıtlanamaz; bilim bu şekilde çalışmaz.

Doğanın sabitlerinin aynen böyle olduğu üzerine çalışan bir hipotezi benimsiyoruz; hem zaman hem de uzayda sabit. Sonra, bu hipotezi yanlışlamaya çalışan ya da en azından ne kadar değişkenlik gösterebileceğini belirleyen deneyler yapıyoruz.

Bu Fizik SE sorusuna cevaplarda açıklanan nedenlerden dolayı (ayrıca bu soruya bakınız ), sadece ince yapı sabiti gibi boyutsuz parametreler değişkenlikleriyle değerlendirilebilir - , ve gibi diğer sabitler sistemimize bağlıdır. (ölçme) birimleri, değişip değişmediklerini söyleyemiyoruz.c hGch

İnce yapı sabiti örneğini alarak, uzaktaki kuasarlara karşı emme çizgilerinin gözlemlenmesi, bunun uzay ve zaman içinde ne kadar değişebileceği konusunda güçlü sınırlar koyar (ikisi bizim için bilgi yolculuğunun sınırlı olması nedeniyle ayrılmazdır). Böylece literatürde bunu yapmak için birçok farklı girişim bulabilirsiniz - birkaçını çıkardım. Albareti ve diğ. (2015) , varyasyonun 100.000'den 1'e (yaklaşık 8 milyar yıl geriye bakma süresi gibi) 100.000'den birkaç parçadan az olduğunu söylüyor. Güneş sisteminin farklı bölümlerinde yapılan deneyler için benzer kısıtlamalar var. Öte yandan, bazı yazarlar benzer bakış açıları veya farklı yönlerde milyonda birkaç parça varyasyon iddia ediyorlar ( Murphy ve ark 2008 ; King ve ark. 2012).) ancak bu alandaki işçilerin çoğu olmasa da, bu iddialara birçok kişi tarafından itiraz edilmektedir.

Uzan'ın (2011) okuyabileceği büyük bir derleme var - bu gerçekten geniş bir sorudur. Özetim olacaktır - şu anda, zaman ve mekandaki herhangi bir değişiklik için inandırıcı bir kanıt yoktur.


1
Eve yakın olan doğal Oklo nükleer fisyon reaktörleri, ince yapı sabitinin son 2 milyar yıldır (çok sıkı bir sınır içinde) sabit olduğuna dair çok güçlü kanıtlar veriyor.
David Hammen

1
@DavidHammen Kesinlikle doğru. Birisi "laboratuvar tabanlı" deneylere dayanarak bir cevap yazmak isterse, bunu affederim.
Rob Jeffries

Belki de daha derin bir soru "neden fizik yasaları ne oldukları" olabilir? (veya "göründüğü gibi"). Temel bir sabit çılgınca değiştiyse, onunla ilgili kanunu tanımayabiliriz.
JonesTheAstronomer

38

En baştan başlayalım:

Fizik yasalarının değişmediğine kesin olarak kesin olarak yeryüzünden kanıtlayabileceğimiz en uzak yarıçap nedir?

Sıfır. İspatlar matematikte ve mahkeme salonlarında bulunur ve doğa bilimlerinde imkansızdır. Yapabileceğimizin en iyisi yanlışlanabilir teorilere sahip olmak . Bu, gerçekliğin her açıklaması için geçerlidir - Yerçekimi Kanunları için bile "kanıt" yoktur.

Öyleyse, bize fiziksel sabitlerin veya fiziksel nicelikler arasındaki ilişkilerin, evrenin diğer bölümlerinde veya var olduğu zamanlardaki diğer zamanlarda farklı olduğunu söyleyebilecek ne gözlemleyebiliriz?

  • Yerçekimi: Gökada kümeleri için, (kuşkusuz büyük) hata çubukları içinde aynı fikirde olan birkaç farklı kaynaktan bağımsız kitle ölçümleri yapıyoruz. Yerçekimi merceklenmesi, üye galaksilerin hız dağılımı ve X-ışını sıcaklıkları tamamen aynı fikirdedir. Bu yüzden, yerçekimi yasaları 0,5 veya daha yüksek olan kırmızıya kaymalarda bile çalışıyor gibi görünmektedir.
  • Atom fiziği: Çok kırmızı ötelemeli nesneler gözlemliyoruz. Bu cisimler tarafından yayılan ışığın dalga boyu, evrenin genişlemesiyle daha uzundur. Farklı kimyasal elementlerin (veya moleküllerin) kırmızıya kaymış spektral çizgilerini gözlemlemek, atom fiziğinin bu ışığın ne zaman ve nerede yayıldığını aynı şekilde çalıştığını söyler. Elektron yörüngeleri arasındaki geçiş seviyeleri zaman içinde değişmiş olsaydı, hangi elementin gözlemlediği çizgiye bağlı olarak aynı nesneler için farklı kırmızıya kaymalar alırdık.
  • Nükleosentez: Büyük patlamadan kısa bir süre sonra sıcaklık, protonların ve nötronların artık sürekli yaratılmadığı ve yok edilmediği şekilde düşürüldü. Serbest bir nötronun, bir proton ve bir elektrona dönüşmeden önce yaklaşık 8,5 dakikalık bir yarı ömrü vardır. Teorilerimiz, evrende yaklaşık% 25'lik bir helyum (2x proton, 2x nötron) içeriği elde edeceğimizi tahmin ediyor. ("Normal" meselenin geri kalanı esasen tüm hidrojendir), ve gerçekten gözlemlediğimiz şey bu. Şimdi, helyum içeriği hem bu sırada meydana gelen madde yoğunluğuna hem de nötronun yarısının canlılığına bağlıdır. Diğer gözlemlerden (BAO akla geliyor), madde yoğunluğunun doğru olduğu konusunda oldukça eminiz. Bu, nötronun yarısı için sadece küçük bir kıpırdatıcı oda bırakmaz ve bu nedenle zayıf kuvvetteki değişiklikler için.
  • Yerçekimi, elektromanyetizma ve zayıf kuvveti ele aldık. Güçlü kuvvet için iyi bir test bilmiyorum.

Zamanla doğal yasaların değişmesi için, dünyadaki kayaların izotop dağılımına bakabiliriz. Çürüme ürünlerinin her birinin kaç tane civarında olduğunu inceleyerek çeşitli elementlerin bozulma oranının daha önceki zamanlarda farklı olup olmadığını söyleyebilmeliyiz.

Özetlemek gerekirse, "mutlak kesinlik" ile söyleyemeyiz, ancak gözlemlediğimiz şey, doğal yasaların tüm evrende aynı olduğunu gösteriyor.


3
“mahkeme salonları” mahkeme salonunun “kanıt” ın, bilimin “kanıtlama” yöntemiyle (yani, endüktif bir akıl yürütme süreci yoluyla) matematiksel kanıtlarla olduğundan çok daha fazla ortak yanı olduğunu iddia ediyorum. Ayrıca, "Bir serbest nötronun, bir proton ve bir nötronun çürümesine başlamadan yaklaşık 8,5 dakika önce yarısı vardır." ... Bu cümle doğru mu? Tamamen emin değilim, ama sanki çürüyken kütlesi neredeyse iki katına çıkıyor gibi geliyor.
jpmc26

1
Evet, mahkeme salonu biraz ciddi değildi. Belki de çıkarmalıyım. Ve evet, elbette bir elektron, üzgünüm. Düzenleme için @sds teşekkürler!
Alex,

6
Eğitim sistemimizin insanları nasıl on yıldan fazla süren bir fen dersi almaya zorlayabildiğini ve hala insanlara bilimin ne olduğunu öğretme konusunda beni şaşırttığını şaşırtmaktan asla vazgeçmiyor. Çok uzun zaman önce, kolej eğitimli yetişkinlerle dolu bir toplantı odasının aklını, “Birkaç hipotez yapsak nasıl olur, bu hipotezleri doğrulayabilecek veya geçersiz kılabilecek bazı testler hazırlayabilir ve sonuçları gözden geçirmek için toparlayabilirim” diyerek patladım. Büyücü gibi görünmek her zaman mutlu olsa da, bu gerçekten herhangi bir üçüncü sınıf öğrencisinin nasıl yapılacağını bilmesi gereken bir şeydir.
corsiKa

1
@ MartinArgerami Temyr'ın yazdığı gibi, kırmızıya kayma ışık dalgalarının sürekli olarak gerilmesidir. Örnek: Sodyum D, ca. 600nm 1nm aralıklıdır (sayılar yuvarlanır). Kırmızıya kayma 1'de onları 1200nm'de ve 2nm'de görüyoruz. Ayrılmaları, kırmızıya kaymalarının önerdiğinden farklı olsaydı, elektromanyetik kuvvetin ışığın geldiği yerde farklı olduğunu biliyorduk. Diğer elementlerden ve diğer orbitallerden gelen spektral çizgiler de farklı şekilde etkilenecektir. Elektromanyetizmayı yörüngelerin tüm enerji seviyelerini tutarlı tutacak şekilde değiştirmenin mümkün olduğunu sanmıyorum.
Alex

1
Serbest bir nötron, bir proton, elektron ve bir elektron antinotrinoya bozunur.
Howard Miller,

3

Kesin olarak bilemeyiz. Bununla birlikte, belirli bir matematiksel formülasyonun geçerli olması şartıyla, kırılmayacak olanın doğru olmaması durumunda güvenle söyleyebiliriz. Bu Noether teoremidir https://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem

TL; DR, ne kırılır doğrusal momentumun korunumudur. Fizik yasalarının yer yerine zamana göre değişebileceğini düşünüyorsanız, mola veren enerjinin korunmasıdır. Her ikisi de, bir Lagrangian formülasyonunun geçerli olduğu kısıtlamasına tabidir.

Zamanın değişmezliğinin evrenin erken dönemleri için geçerli olmayabileceği ihtimalini tartışan ciddi fizikçilerle karşılaştım. Sonuç, en büyük kozmolojik ölçeklerde enerjinin korunmaması olacaktır; bu koruma yasası için kanıt en az güçlüdür. (Karanlık madde ve karanlık enerjinin varlığını belirtmek zorundayız ve aynı zamanda tüm evren gözlemlenebilir değildir).


2
Elbette pozisyonel veya zaman çeviri altında simetri demek? Eh, evren, zaman çeviri altında simetrik değildir ve enerjinin korunumu yasası, evrenin Genel Relativistik tanımlamasının temel bir parçası değildir.
Rob Jeffries

@RobJeffries Simetrik değil (entropi akla geliyor), ancak konservasyonları ihlal ediyor mu? (Benim tahminim değildir; eğer koruma yasaları bir zaman yönünde tutulursa, ters yönde de tutmaları önemsiz görünmektedir.) Mikroskobik seviyede hala karmaşıklaşmaktadır (Tek başına T simetrisi ihlal edilmektedir, ancak CPT değildir), ama burada derinlerimin dışındayım.
Peter - Monica

1
@RobJeffries Re: "Enerjinin korunumu" yasası ", evrenin Genel Relativistik tanımının temel bir parçası değildir": Bu beni şaşırttı; serseri ;-) Kırmızıya kayma, enerjinin “uzaklaşması” için güzel ve basit bir örnek. Biraz okuduktan sonra ( preposterousuniverse.com/blog/2010/02/22/… , bazı tartışmalar da dahil olmak üzere, yardım etti), enerji-momentum korunumunun daha karmaşık biçimlerinin hala geçerli olduğu anlaşılıyor ... . . physics.stackexchange.com/a/35438/72043 )
Peter - Eski Monica

Enerjinin korunumu şimdiden kozmolojik ölçekte bozuldu . Evet, Noether'in teorem argümanını düşünün.
Incnis Mrsi

3

Sorunuzla ilgili bir sorun, biraz paradoks olmasıdır. Eğer bir Fizik Yasası, gözlemlenen zamana / yere bağlı olarak değişiyorsa, fiziksel bir yasa olmasının anlamı nedeniyle, yasaları yanlış anladık ya da işteki tüm güçleri gözlemlemiyoruz.

İşte süper basit bir örnek.

görüntü tanımını buraya girin

Bu insanlar evrendeki yerçekiminin farklı hareket ettiği bir yer bulamadılar, yerçekimi üzerlerinden aşağı çekmekten ziyade bir fan tarafından daha sert itiliyorlar. Tabii ki, onlar hakkında sahip olduğunuz tek bilgi bu resim olsaydı, bunu bilemezdiniz ve yerçekiminin oldukları yerde farklı davrandığını düşünebilirsiniz.

Bilim adamları varyasyonları gözlemlerse, bir yasanın nasıl davrandığı ve basitçe "ah, orada farklı işler" diyerek ellerini sallıyorsa, o zaman bu artık bilim değildir. Yasanın neden bir yerde diğerinde farklı şekilde çalıştığını görmek isteriz.

Düzenle:

OP'nin amacına belki daha fazla bir örnek karanlık enerjidir. Fizik Yasalarımız, özellikle de yerçekimi, genişlemesinin yavaşlamasına neden olacağını öngörmesine rağmen, Evrenin artan bir oranda genişlediğini gözlemliyoruz. Omuzlarını silkmek ve "iyi Fizik Yasaları sadece Evrenin kenarında çalışır" demekten ziyade, bilim adamları, Yerçekiminin genişlemesine rağmen neden genişlemesinin hızlandığını açıklamak için karanlık madde denilen bir şeyi teorileştirmişlerdir.


Bunun iyi bir cevap olduğunu sanmıyorum. Daha önce yayınlanan diğer üç cevap (matematiği tartışan kağıtlar gibi) potansiyel bir cevap için aklımdan geçenlerdi. Ve benim sorum, problemi düşünen bir fizikçi bakış açısıyla yazılmış.
qwerty10

Yani bence çözümünüz sorumun geçersiz bir cevabı. Cevap olarak aradığım şey bu değildi.
qwerty10

2
Diğer cevapların harika ve hatta benimkinden daha iyi olduğuna katılıyorum. Bununla birlikte, sorunuzda bir kusur olduğunu düşünüyorum, özellikle de bilim topluluğunun fiziksel bir yasanın bir alan içerisinde diğerinden daha farklı bir şekilde çalıştığını kabul edeceği iddiası. Uzak mesafedeki bir gözlem bilinen yasalarımıza aykırıysa, açıklama asla "Fizik yasaları orada basitçe farklı şekilde işleyecektir" olmayacaktır. Başka bir örnek için düzenlememe bakın.
Dean MacGregor,

Benim sorum, yeni matematiksel fiziğin (veya yeni teorilerin) keşfedilmesinin karanlık enerji örneğiniz gibi deneysel bilgileri açıklamanın mümkün olmadığı anlamına gelmez. Örneğin, matematiksel fizik denklemi gibi gerçek yasaları göz önüne alarak - karanlık enerji için veya başka bir fenomen için başka bir matematik fiziği denklemi.
qwerty10

2

“Onlar (fizik yasaları) iki doğal yolla değişebilir:”

  1. denklemlerdeki sabitler değişebilir veya değişebilir.

    Mümkün. Daha küçük astronomik ölçeklere (alt galaksi) kadar sabitlerin değerlerinden oldukça eminiz. Galaktik ölçekte ve ötesinde beklediğimizden tuhaf sapmalar var. Galaktik ölçekte şu anda, bana, bilinmeyen bir yer tutucusundan biraz daha fazla görünen "karanlık maddeye" olan sapmaları bağlıyoruz.

    Evrensel bir ölçekte evrenin görünüşte hızlanan genişlemesi, bilinmeyen, "karanlık enerji" için genellikle farklı bir yer tutucuyla ilişkilendirilir; ya da anladığımız kadarıyla genel görelilik büyük astronomik ölçeklerde geçerli değildir, bu nedenle örneğin yerçekimi sabiti aslında sabit ya da her neyse. Bu, bildiğimizi düşündüğümüz şeyin yanlış veya eksik olduğuna dair oldukça güçlü bir kanıt, bu nedenle yanıt “evrensel ölçekte yanlış olduğumuzu biliyoruz ”.

  2. denklemlerdeki matematik değişebilir.

    Bu konuda oldukça emin olduğumuz şey şu: Matematik değişmeyecek. Eksik veya yanlış bir şekilde uygulanabilir veya herhangi bir şekilde olabilir; fakat matematik değişmeyen tek şeydir.

  3. Unutmayalım ki, ünlü "altta bol bol yer" var. Çok küçük (alt nükleer) ölçeklerde boyutların sayısını bile bilmiyoruz, uzay zaman dokusunun tek ipliklerinin birbirine nasıl örüldüğünü bilmiyoruz.

  4. Daha spekülatif bir düzeyde, bu tek evren olmayabilir, örneğin bir çok evlinin tek bir parçası olabilir; Lee Smolin, evrenlerin evrimi fikri hakkında yazdı. Diğerleri büyük olasılıkla farklı sabitlere sahip olacak veya başka komik bir şekilde farklılık gösterecektir.

  5. Daha da spekülatif bir seviyede: Elon Musk'a ve başkalarına sorarsanız, yine de Matrix'te yaşıyoruz ve tabiatın tüm yasaları, sys yöneticisi tarafından eşdeğer bir tuşa basıldığında değişebilir. Gibi bir şey /gamemode 1 qwerty10, ve kredi kartınız asla boşalmaz.


1
“Birlikte örülmüş” “mekan dokusunun tek iplikleri” nedir?
Roland Pihlakas

@RolandPihlakas Higgs Bosons ile etkileşime giriyor? Engeli? Her neyse. Gerçekten bilmiyoruz, ancak metaforik bir kumaş ve dolayısıyla metaforik iplikleri var ;-). Robert Laughlin, bir çeşit sofistike eter hayal ediyor; uzay (-zaman) sadece modern klasik bir ortama işten çıkarılması odadaki fil inkar olabilir, titreşimli bir ortam gibi çok davranır.
Peter - Monica

0

Bilim, tahminlere dayanıyor, Feynman’ın ifadesini kullanıyor. Bir şeyin belirli bir şekilde çalıştığını tahmin ediyoruz. İyi bir tahmin var olan verileri açıklar ve test edilebilecek tahminleri yapar En iyi tahmin en basit tahmindir yani ek varsayımların sayısını en aza indirir. Bu yüzden Newton'un yerçekiminin gezegenler için bir sahil boyunca yürürken taş atmak için yaptığı gibi çalıştığını varsaymak, özünde, sadece bir tahmindi.


0

Ben hiçbir şekilde bir bilim insanı, dolayısıyla bir astrofizikçi değilim. elektrik mühendisliği geçmişim ve kozmoloji merakım var. Aslında burada sona ermiştim çünkü yukarıda sorulan soruya cevaplar arıyorum.

Bana göre şu bilgiler şu soruyla ilgiliydi: NASA'nın internet sitesinde yayınlanan oldukça yeni (2017.09.20) bir makale, Hubble'ın sabitini hesaplamak için kullanılan iki yöntemin (biri türün gözlemlerine dayanıyor) ortaya çıkaran bir çalışmadan bahsetti. 1B süpernova, SPK’daki diğeri) aynı fikirde değil (Standart Kozmoloji Modeli anlaşmalarını öngörmesine rağmen):

«İlk yöntemi kullanan yeni bir çalışma, ikinci yöntemin sonucundan% 8 daha fazla genişleme oranı verdi. »- https://science.nasa.gov/science-news/news-articles/hubbles-contentious-constant-news

makale, bu tutarsızlık için net bir açıklamadan bahsetmiyor. örneğin, hesaplama yöntemlerinden birinde veya her ikisinde de delikler vardır.

Eğer doğru anlıyorsam: SPK'nın bize erken evren hakkında bilgi verdiğine inanıldığından, bu tip 1a süpernovaları için böyle olmadığına göre, olası başka bir açıklama her iki ölçümün de geçerli olduğu ve tutarsızlığın zaman içinde bir şeyin değiştiği anlamına gelmesidir. . örneğin, makale şu soruyu sorar: “Karanlık enerjinin veya karanlık maddenin özellikleri zaman içinde değişiyor mu? ». Hubble'ın sabitinin önemine bakıldığında, belki de bu, fiziğin zaman içinde değiştiğine işaret ediyor.


Wendy Freedman, Chicago Üniversitesi'nde astronomi ve astrofizik Sullivan profesörü “Bu bu iki yöntemin neden farklılık bilecek kadar iyi belirsizlikleri anlamıyorum olabilir.” Diyor
Rob Jeffries

bu yorum için teşekkürler. Muhtemelen Freedman’ın bu ifadeyle ne demek istediğini bana aydınlatabilirsin? yani ne hakkında belirsizlikler? ve bu belirsizliklerle ilgili ne anlaşılamıyor?
poligraf

Bu üçüncü bir yöntem mi yoksa tip 1a süpernova yönteminin başka bir örneği mi? nasa.gov/feature/goddard/2018/… «İki değer arasındaki fark yüzde 9 civarında. Yeni Hubble ölçümleri, değerlerdeki tutarsızlığın 5.000'de 1'e rastlama şansını azaltmaya yardımcı olur. »
poligraf
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.