Bisikletten düşerken kendimi nasıl koruyabilirim

12

Bugün Palo Alto'da yağmurlu ve bisiklet şeridinde eve gidiyordum. Bisikletim düştü ve bisikletimi asfalt yerine betondan yapılmış bir bisiklet şeridinde hissettim ( burada ). Yaralanmadım ve iyiyim.

Düşerken kendimi korumak ve ciddi yaralanmaları önlemek için vücudumu nasıl şekillendireceğimi bilmiyordum. Böyle durumlarda ne yapmalıyım?

city protection

— Mohsen
kaynak

9

Stack Exchange'deki cevaplar hızlı olma eğiliminde olsa da, düşme ile yere çarpma arasında görünecek kadar hızlı değiller ( Felix Baumgartner değilseniz ).

— gerrit

Düşmek yerine bir şeye çarpmak üzereyseniz, bir seçeneğiniz var. Elinizi gidonun üzerinde bırakın ve köprücük kemiğinizi kırın. Ya da kendinizi kurtarmaya çalışmak için elinizi koyun ve bileğinizi kırın. Bunu söylediğimde sadece yarı saygılıyım, çünkü yıllar boyunca konuştuğum insanlar tarafından değerlendirildiğinde, birinin ya da diğerinin olması muhtemeldir.

— PeteH

1

@PeteH Dolgulu "topuk" ile bisiklet eldivenleri giyin. Hiçbir şey kırmadan bir kereden fazla düştüm. Örneğin, yeryüzüne inmek sert betona inmekten daha kolaydır: küçük bir dolgu bile hiç yoktan iyidir.

— ChrisW

1

@ChrisW Sadece bir kez düştüm. Saatte 30 km. Yolun kenarındaki bir dünya bankasının üzerindeydi (ya da daha doğrusu) ve ben eldivenler giyiyordum. Neyse ki somut değildi ama yine de yakalı kemikimi kırmıştım ;-) Ama cidden bir kaskın değerinin inandırıcı olması gerekiyorsa ... İnsanların kask takıp takmayacakları hakkında evanjelleşmemeye çalışıyorum ... ... ama kesinlikle o gün giydiğim gerçeğin hayatımı kurtardığına inanıyorum.

— PeteH

6

Parlak bir Stanford çocuğu olduğunuzu ve beyninizin bunu hatırlayacağını varsayacağım .

İş = F * d

İş = Zorla * mesafe

Bir an için kemer düşmanı delmeyi deneyin. Sadece bir saniye vur ve ona dokunur dokunmaz elini geri çek. Hiçbir şey olmuyor.

Şimdi yumrukladığında, arkasına yumruk at. İterek itmeye devam edin, iterek itin. Vay. Kendi gücüne inanabiliyor musun? O adam sadece odadan uçtu. Bunu bir kum torbasıyla da deneyebilirsiniz. Her ne seversen.

Bu yüzden büyükannenizi veya her kimin yumruk attığında, çok fazla gücünüz vardı, ancak onu bir mesafeden uygulamaya devam etmediniz. Push push ittiğinizde, zavallı büyükannenize çok iş yaparsınız.

Temel olarak zemin / yangın musluğu / ağaç size çok iş yapacak. Ne olursa olsun, bu iş miktarı değişmiyor.

Yani sende var

İŞ = zorla * mesafe

Burada işin nasıl cesur olduğuna dikkat edin. İşin, burada ne kadar büyük bir iş olduğunu göstermek için bir kara tahta üzerinde 10 metre boyunda yazıldığını hayal edin.

Şimdi mesafeniz küçükse, kuvvetin olması gerekecek ... (tahmin edin)

çok büyük.

İŞ = KUVVET * dağıtım

Şimdi mesafenizi uzatmanın bir yolunu bulabilirseniz ... yaşadığınız kuvvet küçülecektir.

Yani bacaklarınızı uzatabilir, ellerinizi uzatabilirseniz, bir parkour yapın / Ta Kwon Do yuvarlayın, düşüşünüzü azaltacak bir şey.

Başka bir örnek. Birisi arka alanın derinliklerine bir beyzbol topu vurur. Bir beysbol takımı olmadan oynuyorsun. Diyelim ki elini sabit tut ve hepsini hemen yakala. SMACK. Bu gerçekten elinizi acıtıyor. Şimdi elinizi sonuna kadar uzattığınızı ve top elinize indiğinde kolunuz eliniz göğsünüze gelene kadar geri döner ve darbeyi emer. Ahhhh. Ter yok!

İş = Kuvvet * mesafe

iş aynı olacak

Kuvvet küçük olmalı

bu yüzden mesafeyi büyük yap

Güncelleme

Adamların yorumları çok iyi bir noktaya değiniyor. Bir çok insan uzuvlarını uzatarak yaralanır. Olanlar uzuvlarına eğilmeleri için yer vermiyorlar. Vücutlarını / kafalarını korumak için kollarını / bacaklarını çok uzatarak düşmeye hazırlarlar. Bunun yerine kilitlenirler. OUCH. Kollarınızı / bacaklarınızı uzatın, ancak öne doğru kilitlemeyin. Bu sadece mesafeyi tekrar çok küçük hale getirecek ve eklemlerinizi gerçekten incitecek.

Bu yüzden uzatın, ancak dirseklerinizi / dizlerinizi kilitlemeyin.

İyi nokta çocuklar.

Düşmek gibi düşünün. Bacaklarınızı sonuna kadar kilitlemeyin. Bu ... gerçekten acıtacak. Ancak ayağınızın ayak parmaklarını uzatırsanız, dizlerinizi biraz bükerseniz ve iniş sırasında bu zemine elinizle iyi bir SLAP verirseniz, bu düşüş tereyağı gibi hissedecektir. Bir dizi merdivende düşme emici uygulama yapabilirsiniz. Bir adım yukarı çıkın, zıplayın, ayaklarınızı / bacaklarınızı uzatın ve tüm düşüşü emmeye çalışın. Sonra bir adım daha at. Merdivenlerin tepesinden çıkıp dibe ininceye kadar üzerinde çalışmaya devam edin (bu kadar yoğun iseniz). 10. adım ile 11. adım arasındaki farkın BÜYÜK olduğunu fark edeceksiniz. Ve 11. adım ile 12. adım arasındaki fark INSANE'dir. Ama bu başka bir fizik dersi.

açıklama

Fizik sadece küresel bedenlere uygulanmaz. Slaydınızı 30 feet yerine 35 feet'e uzatabilirseniz, yaşadığınız travmayı ÖNEMLİ şekilde azaltabilirsiniz.

" Kinetik " enerji = hareketli enerji = (kütle * hız ^ 2) / 2

hız = mesafe / zaman

Bu, hızdaki herhangi bir değişiklikle enerjiyi KARE alacağınız anlamına gelir.

Hakkında konuştuğunuzda çarpışmaları , sen momentumu bahsediyoruz. Özellikle momentumdaki değişim ("momentum dürtü") veya kütle * hızındaki değişiklik

kütle * hız = Momentum

Kitle aynı kalıyor.

Hız 20MPH'den 0'a değişiyor.

Bu, momentumda büyük bir DEĞİŞİM.

Hızdaki bu değişikliğin mesafesini 5 ft (30 ft'nin% 16'sı) artırırsanız, momentumdaki değişikliği azaltırsınız.

Bu yüzden güvenliyse bir yuvarlanma yolu bulmayı unutmayın. Eğer daha fazla mesafe elde etmeyecekseniz, çarpışmaya girerek çarpmaya daha fazla enerji eklemeyin. Örneğin, düşüyorsanız ve ayaklarınıza nasıl ineceğinizi biliyorsanız ve zemini SLAPPing yerine, omzunuzun üzerinden ileri doğru yuvarlarsınız, bu daha da iyi olacaktır. Böyle ilerlemeyi öğrenmek için biraz eğitim gerekiyor ve bunu düşünmenin en iyi yolunun basit olduğunu varsayıyorum. Modellerimin tanımladığım gerçek şeyden daha basit olmasını seviyorum.

Öyleyse düşünün: Bu çarpışmanın mesafesini nasıl artırabilirim? BOOM'un kaldırıma bir kerede vurmasını istemiyorum. Daha fazla kaydırarak, darbenin bir kısmını emerek, her neyse darbeyi yumuşatmak istiyorum.

Ben tıp doktoru değilim ve çok fazla anatomi bilmiyorum. Bir şey bana bir sebepten dolayı kafalarımızı ve bedenlerimizi korumak için evrim geçirdiğimizi söylüyor. Tüm önemli organların olduğu yer burası. Kaykaycılar gibi çok çöken insanlarla ilgili sorun, düşme konusunda uzmanlaşmadan uzuvlarını becerme eğilimindedir. Dirseklerinizi / dizlerinizi aşırı uzatarak kilitlemeyin.

İkincisi ve muhtemelen en önemli tavsiye: kazadan önce fren yapmaya çalışın. Çarpışmadan önceki hızın değiştirilmesi, SQUARED enerjisini azaltacaktır. Yine, merdivenlerden atlamayı dene. 13ft'den düşmek, 10ft'den düşmekten çok daha zordur. Çünkü iniş sırasında sahip olduğunuz fazladan hız, kinetik enerji olarak kareler. Enerjiyi iş yapma potansiyeli olarak düşünün. Vücudunuzu jöle haline getirme potansiyeline sahip zemin gibi.
Vay canına, insanlara fren yapmalarını söylemek muhtemelen ilk vereceğim tavsiyedir.

— Tyler Langan
kaynak

1

Bu iyi bir cevap - ama biraz daha az sansasyonel olmalı. Cevabı veren bir derste iseniz tekrarlama iyidir, ancak yazılı bir parça olarak daha kısa ve daha çabuk yapılabilir ve daha iyi düzenlenebilir. +1 değerinde ama gerçekten sıkılaştırılması gerekiyor.

— dilimlenmemiş

6

Bu cevaptaki asıl tavsiyenin tehlikeli olduğunu düşünüyorum. İlk olarak, bir enkaz sırasında yapabileceğiniz her şeyin önemli ölçüde artacağı veya azalacağından emin değilim d. Daha da kötüsü, bir bisiklet enkazında aslında ciddi (kafa dışı) yaralanmaya neden olan şey genellikle yuvarlanırken uzuvların kırılmasıdır. Kollarınızı ve bacaklarınızı uzatmak son derece kötü bir fikirdir ve kırık uzuvlara katkıda bulunmamaktan daha olasıdır.

— Stephen Touset

1

Farklı bir şekilde ifade edildiğinde, sağlanan fizik vücudunuzu tekil bir kütle olarak görür ve vücudunuzun maruz kaldığı genel kuvveti marjinal olarak azaltabilecek ve vücudunuzun lokal bölgelerindeki (örneğin uzuvlar) riski önemli ölçüde artırabilecek bir yaklaşım önerir . Mükemmel bir küresel kütle değilseniz (hey, burada yargılamıyorum), bu tavsiye fiziği (çoğunlukla) doğru alır, ancak bağlamı tamamen göz ardı eder .

— Stephen Touset

4

Güncelleme olsa bile, bu tavsiyenin tehlikeli olduğuna ve noktayı kaçırdığına inanıyorum. Bir kazaya karıştığınızda, bir numaralı öncelik başınızı korumaktır . İkinci öncelik, uzuvlarınızı korumaktır . Dönemi. Küresel bir cisim olduğunuzu varsayarak bir düşüşün fiziği göz önüne alındığında, gerçek bir çarpışmada yaşanan güçlerle alakasızdır ve bir duvar gibi sağlam bir engele çarpmadıkça, yavaşlama sürenizi uzatmaktan yaşadığınız güç azalması önemsizdir. Vücudunuz 30 ft'lik bir slaytta 35ft'lik bir slayta göre önemli ölçüde daha fazla travma yaşamaz.

— Stephen Touset

Aslında, korumak için endişelenmeniz gereken son şey uzuvlarınızdır. Baş kesinlikle ilk, ama uzuvlardan önce, korumanız gereken birçok şey var. Bence düzen baş, boyun, omurga, gövde, sonra uzuvlara gider. Kırık bir kolun acıdığını düşünürken, kırık bir kaburga, hatta daha da kötüsü kırık bir boyun almaktan daha iyidir. Bisiklet sezonunuza bir çentik koyabilmesine rağmen, kırık bir kolu düzeltmek genellikle büyük bir sorun değildir. Ayrıca, insanların kırık kollarla sürüleceğini biliyordum.

— Kibbee

13

Doğru dövüşmeyi öğrenebileceğiniz bazı dövüş sanatları dersinde kısa bir kurs izlemenizi öneririm (Judo benim önerim olurdu)

sizi düşmeye hazırlayacak ve kendinizi yakalamak (ve muhtemelen kırmak) için kolunuzu dışarı çıkarmak için refleksi bastırmak için okuyabileceğiniz hiçbir şey yoktur; sadece pratik yapmak yerine o kolun yere dışbükey bir yüzey sağlaması ve yuvarlanması

— mandal ucube
kaynak

1

Dövüş sanatları eğitimi için +1. Bisikletinizi düşürmek için daha iyi reflekslere sahip olabilmeniz için bu tür bir eğitim yapmanın tamamen pratik olmadığını biliyorum. Benim jujitsu eğitim (judo gibi bir sürü breakfalls var gibi) söyledikten sonra muhtemelen hayatımı kurtardı, ya da en azından bazı kırık kemikler önümde çekti bir araba çarptı. Tutma çubuklarının üzerinden geçtim ve vücudumu ve başımı koruyan viraj kolları ile ön cama düz bir şekilde indim. Yıllarca süren eğitim güvenli bir şekilde yüzleşti. Aksi takdirde kaykay yapmayı öğrenin, düşmek sizi düzgün düşmek için eğitecektir.

— robthewolf

Rugby de sizi oraya götürecek.

— Jaime

1

Aslında, bisikletle yaşadığım kazaların ciddiyeti göz önüne alındığında, 7-8 yaşında yaptığım bazı Judo eğitimlerine verdiğim yaralanmalara göre. Kazaları planlayamazsınız, bu nedenle refleksleriniz "doğru olanı" yapacak şekilde ayarlanmalıdır

— StefG

Dövüş sanatları derslerinden böyle bir eğitim almanın başka bir yolu var mı?

— Mart'ta amcnabb

11

Söyleyecek çok şey yok: başınızı sıkıştırın, yüzünüzü kollarınızla koruyun, rahatlayın ve bitmesini bekleyin.

Gerçekçi olmakla birlikte, bir dahaki sefere bokun fana vurduğunda bu yazının içeriğini hatırlamayacaksınız ve kendinizi asfaltta yuvarlanıyor buluyorsunuz. Ancak bunlardan herhangi birini yönetebiliyorsanız, umarım bir kolu kırma veya cehennemi yüzünüzden sıyırma şansını en aza indirirsiniz.

— Stephen Touset
kaynak

+1 "kafanı sıkıştır". Çeneyi bir refleks olarak düşürmek hızlı bir şekilde öğrenecek kadar basittir, ancak bu tür bir durumda hayat kurtarabilir.

— Agos

9

Bir dereceye kadar, aslında düşmeyi "öğrenebilirsiniz". Sorun şu ki, öğrenme sadece düşünmekle kalmayıp "motor öğrenme" olmalıdır.

Başka bir deyişle, sinir sisteminizi pratik yapmak için eğitmeniz gerekir.

Şimdiye kadar gördüğüm en iyi bisiklet taşıma bazıları tek parça (dağ bisikleti) binmek oldu. Bu tür bir sürüş, birçok silme işlemi içerir . Sonuç olarak bu sürücüler çok iyi vücut-ingilizce becerileri geliştirir. Ve bu beceriler de yol sürüşü anlamına geliyor.

Öte yandan, hiçbir hazırlığın size yardımcı olamayacağı durumlar vardır, çünkü her şey çok hızlı gerçekleşir, reaksiyon yanıtı anında olsa bile vücudunuzu hareket ettirmek için zamanınız yoktur.

— Angelo
kaynak

Evet "motor şey" sorun ve sadece ton uygulama ile geliyor.

— xAx

Dağ bisikletinin ötesinde, düşmeyi öğrenmeyle ilgili önerileriniz var mı?

— Mart'ta amcnabb

Pek sayılmaz. Bu bir motor beceridir. Sadece pratik yapmalısınız ve bu aslında düşmek demektir . Nispeten yumuşak zeminde yavaş hızda yapmak çok daha güvenli! Serbest stil sürücüleri beton üzerinde pratik yaparlar, ancak bunlar genellikle gençlerinde 20'li yaşların başlarına kadar neredeyse kırılmaz gövdeli insanlardır!

— Angelo

8

Deneyimlerime göre, işler o kadar hızlı gerçekleşiyor ki, bir tür planla tepki vermek neredeyse imkansız. Yeterince hızlı açamadığımda düştüm (başka bir deyişle, bisiklet hafif veya benzer bir şekilde durduğunda) ve düştüğümü ve aslında bir saniyenin bir kısmını harcayabildiğimi bildiğim tek zamanlardı. kapmak için bir şey aramak ya da nasıl ineceğini anlamaya çalışmak.

Diğer tüm zamanlarda - başka bir deyişle, bisikletim hareket halindeyken - o kadar hızlı oldu ki, gerçekten yoğun bir şey yapmadan önce yere bakıyordum.

Bisiklette yaşıyorsanız, bazı kazalardan kurtulabileceğiniz kadar yetenekli olabilirsiniz ( örnek için bu videoda Peter Sagan'a 4:50 civarında bakın ), ancak çok yetenekli olsanız bile, pek çok durumda yapabileceğiniz çok şey yok, belki de onlardan öğrenmeye çalışın, böylece hataları tekrarlamayın.

Size bir örnek vereceğim. Birkaç hafta önce bir arkadaşımın arkasına biniyordum - yetenekli bir binici, uzun yılların tecrübesi - ve yolun altına giden bir bisiklet tünelinde, şeridimizde biraz kum vardı. Kumu görmedi ve bisikleti onun üzerinden geçtiğinde elleri parmaklıklardan kavruldu ve tam önümde indi. Yavaşlamak ve ona ve bisikletine çarpmamak için yapabileceğim tek şey buydu. Ne doğru yaptı? Kaskını takmıştı. Ne yanlış yaptı? Çubuklardaki tutuşu çok gevşekti. Umarım o dersi tekrar öğrenir (eminim zaten biliyordu). Tek gereken bir dikkatsizlik. Ama ne yapabilirdi? Bir saniyeliğine yerde kaldı.

BTW, bazı temel ilk yardım malzemelerini taşımanız tavsiye edilebilir. Yol döküntüsü lekelerini temizleyecek bir şey ve bu tür şeyler. Kentsel bir ortamda binmek, dağ bisikletçilerinin sık sık taşıdığı gibi geniş bir kite ihtiyaç duymazsınız, ancak bu tür kitlere bakarak neyi seçmek isteyebileceğiniz konusunda iyi bir fikir edinebilirsiniz .

— İğneli İğne
kaynak

Daha uzun sürüşlerde küçük bir ilk yardım çantası için +1. Açık hava dükkanlarında genellikle, kullandığınız her şeyi dini olarak değiştirdiğiniz sürece iyi olan hazır dükkanlar vardır.

— D.Salo

1

Birçok insanın sahip olduğu ama düşünmediği bir ilk yardım maddesi su şişenizdir. Oldukça saf su ise (ve enerji içeceği veya herhangi bir şey değilse), yol döküntülerinin ilk yardım tedavisi için mükemmeldir - yarayı temizler ve sokmayı durdurur. Küçük bir şişe / tüp antiseptik ve biraz gazlı bez ve bant ekleyin ve ihtiyacınız olan şeylerin çoğuna sahipsiniz.

— Daniel R Hicks

Su şişenizi kullanmak için @DanielRHicks +1. Altındaki yarayı temizlemek için taze bir kabuk kaldırmak zorunda kalmak, kaba kumdaki ilk parçalamadan daha acı vericiydi.

— Dan Is Fiddling By Firelight

4

İçgüdüm, kollarımı başımı ve yüzümü koruma umuduyla ortaya koymak. Kaliteli eldivenler ellerinizin kesilmesine yardımcı olacaktır. Söylemeye gerek yok, kask tak .

— Mark W
kaynak

3

Bileğinizi kırmanın harika bir yolu. Çok iyi bir tavsiye değil.

— Jaime

@ Muhtemelen muhtemelen, ama kafatası / yüz / çene kırmak daha iyidir. En azından dirsekler etkinin bir kısmını emerek bükülebilir.

— Mark W

2

bundan sonra kendini yüzüne vurdun; kollarınız onlara inmeniz anlamına gelmez, en iyi şey bir yere yaymaktır

— cırcır ucube

çubukların üzerinden geçerken fazla seçenek yok.

— Mark W

Ellerinizin çıkmasını durdurmak oldukça zor; profesyonel motosiklet yarışçılarının ellerinin 100 km / s üzerindeki hızlarda harika görüntüleri var. Bana eldivenlerinin bilek bölgesinin ne kadar iyi olduğu için güçlendirilmesinin nedeni budur.

— parlak yıldız

2

Eski bir BMX sürücüsü olarak düşmeye oldukça güveniyorum (bir şeyler denediğinizde çok fazla çarpıyorsunuz). Ancak bu işe gidip gelme / yol bisikleti için geçerli değildir, aslında hiçbir şey yapamazsınız, belki paspaslara düşmenin yanı sıra (ve hala pratik yapmak garip geliyor). Gerçekten iyi olabilecek şey, ters çevirdiğinizde kemiklerinizi yerinde tutacak kaslar inşa etmektir. Her neyse, yapılacak en iyi şey özenle sürmek ve hiç düşmemek :-)

— J-Unior
kaynak

2

Evet, dövüş sanatları gitmenin bir yoludur ve deneyimlerden bahsediyorum. Ben ju jutsu siyah bir kemer ve doğru düşmek için "tamamen programlanmış" beynim var. Bir kez başka bir bisikletçiyle önden çarpışma yaşadım ve doğru bir şekilde düştüğüm için yaralanmadım. Fakat bütün bunlar söylenenden daha kolay söylenebilir.

Buradan başlayın: http://judoinfo.com/ukemi.htm Birincisi, haddeleme tekniği yaptığım şey.

— XAX
kaynak

1

Bir dağ bisikletine bin ve bir demet düş. Genellikle yollar üzerinde incinme şansı daha azdır ve sizi düşünmeden doğru düşmeniz için eğitir. Bir dağ bisikletine sahip değilseniz veya sahip değilseniz veya yakınlarda parkurunuz yoksa muhtemelen pratik değildir. Bununla birlikte, eğer kaldırımda hızlanırsanız, en azından biraz incinirsiniz ve bazen o kadar hızlı olur ki, hiçbir kas hafızası size yardımcı olmayacaktır. İşte uygun vites burada
devreye giriyor . Çarpıştığınızda uygun vites uzun yollara gidiyor. En azından bir kask gerekir ... her zaman. Eldivenler, avucunuzun yerine çiğnemek için harika, çünkü kaçınılmaz olarak ellerinizi mümkünse yakalamak için dışarı koyacaksınız.

— joelmdev
kaynak

1

Neyse ki düşmeyle ilgili çok pratik bir deneyimim olmadı, ama her zaman kırpılmış kalmam, gidonlara tutun ve yanına inmem söylendi. Tek bisiklet kazamda bunu yaptım ve birkaç ufak kazıkla çoğunlukla yara almadan çıktım.

Eğer uygulamaya koymaya ve vücuduma düşmeyi öğretmeye istekli olsaydım, muhtemelen daha etkili şeyler var, ama çok fazla pratik ve doğru formu kullanarak biraz kas hafızası olmadan, olacağımı sanmıyorum süslü bir şey yapabilir. Bisiklet kazam olduğunda ne yapacağımı düşünmek için zamanım yoktu, sadece düştüm ve tutmak ve düşmek için bilinçli bir çaba harcadığımı hatırlamıyorum, sadece doğal olarak geldi.

İşte bekletme ve düşme tekniğini savunan bir makale:

http://bikenoob.com/2011/04/17/youre-going-to-fall-heres-how/

— Johnny
kaynak

Şimdiye kadar düştüğüm tek zaman, geç kalmayı unuttuğumu fark ettiğim zamandır.

— Daniel R Hicks

Ahh, o zaman zaten "bekle ve unclip etmeyin" tekniğine yarı yoldasınız :-) Düşüşüme bisiklet yolunda girmiş bir çocuk neden oldu, ondan kaçınmak için yoldan kaçtım ve benim tarafımda sona erdi. Düşmeye hiç bilinçli çaba sarf edilmedi.

— Johnny

Bisiklet sizden daha az önemsiyorsanız bu işe yarar;)

— parlak yıldız

0

Bu öğretilemez. Ne kadar teorik tavsiye alırsanız ve ne kadar düşünürseniz düşünün, özellikle genç yaşta sık düşmezseniz nasıl düşeceğinizi asla öğrenemezsiniz.

BMXing yıl sonra ben daha iyi olmak için 10-100 düşme ihtiyacı olduğunu düşünüyorum.

— cherouvim
kaynak