Hafif sürücüler için bisiklet Ağırlığı ve Performansı?


10

İnsanların şunları söylediğini duyuyorum:

Bisiklet ağırlığı sorun değil, binici.

Kız arkadaşım sadece 48 kg ve bir mtb hardtail genellikle 13-15 kg (tam süspansiyon, daha yaşlı bir kişi için 18 kg gibi olacak), ki bu zaten toplam kütlenin% 25'i.

15kg bisikletten 7-8kg'a kadar büyük bir fark var mı?

Başkalarının belirttiği noktaları kabul etmek istiyorum:

  • Bisiklete binme / pedal çevirme becerileri (üzgünüm, bu soruya uygulanamaz, ancak bilinmesi iyi)
  • Ağırlık / Maliyet / Performans ikilemi (3 üzerinden 2'yi seçin ve bu soru Ağırlık + Performans'ı seçti)
  • Motor Ağırlığı farkına göre güç çıkışı / Hızlanma ve Hız farkı

Düzenleme: Bu performans vs bisiklet ağırlığı, diğer bilinmeyen parametreleri eklemek kaçının lütfen. Diğer bisikletçilerin yararları için bunlardan bahsetmeye değer, ancak lütfen bilinmeyen değişkenlere odaklanmayın.

Edit2: Gerçek dünyada diğer değişkenleri dikkate almanız gerektiğini kabul ediyorum. Ancak, benim yaklaşım bisiklet odaklanmak (bisikletçi değil, ve benim öznel görüşüme göre, kesinlikle benim gf benim için yaptığım bisiklete binmek için uygun olsun söyleyemem ...), o zaman ne olursa olsun bileşenleri için mümkün değildir "gerçek -world ", ucuz alternatiflerle değiştirin.


4
Evet, haklısın. Bu deyiş doğrudur, ancak çoğumuzun sadece diyet yaparak aynı kilo vermeyi (genellikle daha fazla) yapabileceği ultra hafif bisiklet parçalarının büyük maliyetini düşündüğünüzde ortaya çıktığını düşünüyorum! Sadece söylemenin bir genelleme olduğunu ve 48kg kız arkadaşınız için gerçekten geçerli olmadığını bilmeniz gerekir.
PeteH

3
Bu deyiş, benim gibi clydesdales'ı diyetinizi izlemenin ve belinizden bir pound atmanın, hızı arttırmak için söylenenden daha pratik bir yaklaşım olduğunu hatırlatmak için, bir karbon gidonuna 200 dolar harcamak için gelen alüminyumdan 40 gram harcamak anlamına geliyor. bisiklet. Hiçbir şekilde dağ bisikletindeki 48kg kız arkadaşınız için geçerli değildir.
Scott Hillson

1
Daha önce yapılan noktalara katılırken, bu sadece kova için bisiklet patlaması değil, aynı zamanda ilişki ile de ilgili. Bence birinin fiyatı için dört sürü kudos alacaksın. 1: Güzel yeni bir bisiklet alıyor. 2: Pahalı. 3: Onu onun için inşa ettin. 4: Seninle birlikte biniyor. Yap!
andy256

1
Başka ne taşıyor? Mevcut ışık bisikletini (gün boyunca), pompayı, araç setini, yedek içecek şişesini ve bunun yerine taşıyabileceğiniz her şeyi soymak daha ucuz ve daha kolay olabilir. Şehir etrafında sık sık benim gf ile panniers takas çünkü o onu pannier 10kg + taşır ve pannier dahil ~ 2kg genellikle var.
Móż

1
Bazıları önemli olan (örneğin bisiklete uygun) ve diğerleri daha az olan diğer tüm faktörleri bir kenara bırakırsak, özünde en büyük farklar şu yeteneklerde olacaktır: - aynı güçte kabaca% 10 daha hızlı tırmanmak - biraz daha hızlı hızlanın, ancak yarış başlangıcında pozisyon kazanmak için yarış olmadıkça, muhtemelen önemli değildir - zor arazi veya araba veya yukarı / aşağı koymak gibi gerektiğinde bisikleti daha kolay taşıma yeteneği merdivenler.
alexsimmons

Yanıtlar:


13

Bu tür bir tartışma bağlamında - ağırlık ve maliyet aynı şeydir - bir bisiklete ne kadar çok harcarsanız, o kadar hafiftir (azalan geri dönüşlerle) ve ne kadar paranız olduğu ve hazırlandığınız hakkında konuşmadan kilo hakkında konuşamazsınız harcamak (bazen aynı değil). Bu cevabın içeriği 7-8 kg MTB'nin hedeflenen ağırlığıdır.

Hiçbir ağırlık önemli değildir - veya daha doğru bir şekilde, çoğu insanın hayal ettiğinden çok daha az önemlidir. 7-8 kg'lık bir MTB oluşturmaya çalışıyorsanız, bir saç kesimi bisiklet yükseltmelerinden daha ucuz $ / gram sağlayacaktır. Çoğu insan için, vücut ağırlığında 1000g kaybetmek, bisikletinizden 1000g kaybetmekten daha ucuzdur ve biraz daha fazla zindelik kazanır. Hiç içki şişenizde su veya cebinizde atıştırmalıklar ile eve geliyor musunuz - 100 mL su 100g'dir, süper hafif karbon bisiklet almak için 100 $ harcadınız.

Ağır bir bisiklette iyi çalıştırılmış bir binici, herhangi bir dağ bisikleti parkurundaki en hafif bisiklette vasıfsız bir binici gerçekleştirecektir. Binmeyi öğrenmek, zevkinizi, dayanıklılığınızı ve hızınızı daha hafif bir bisiklete para harcamaktan çok daha fazla artıracak ve hafif bir bisikletin aksine, ömür boyu süren bir şey. Tanıştığım sürücülerin büyük bir çoğunluğu için, hafta sonu koçluk seansı binicilikte (hız, dayanıklılık ve zevk) harcama para tasarrufu ağırlığına kıyasla ölçülemez bir iyileşme sağlayacaktır - ancak birçok kişi 1000 $ 'daha hızlı' bir bisiklet.

Açıkça belli bir noktada - kaybedilecek vücut ağırlığına sahip olmayan ince ayarlanmış elit bir sporcusunuz, sürüş formunuz referans videolarda kullanılana kadar antrenörlük yaptınız, daha fazla egzersiz yapamayana kadar antrenman yaptınız, hafif bir bisiklet daha hızlı gitmenin tek yolu. Orta yol da var - olabildiğince hızlı gitmek istiyorsunuz ve daha hafif bir bisiklet anında bir iyileştirme yapacak, neden olmasın - paranız varsa, yapmamanız için hiçbir neden yok.

Ancak, başka şeyler oynamaya geliyor. Ucuz rulmanlara ve kalitesiz kaymaya sahip hafif bisikletler oluşturmazlar. Ağırlığa atfedilen kazancın çoğu, aktarma organlarında daha iyi verimlilik, daha iyi geometri ve MTB durumunda, ileri harekete daha fazla enerji alan şoklardır. Daha hafif bisikletler genellikle biraz daha ağır bisikletlerden daha az dayanıklıdır - sponsorlu sürücüler bunu umursamazlar, ancak bir hafta sonu savaşçısı için ideal bisiklet değildirler

Hiçbir şekilde dışarı çıkmayı ve dükkandaki en ağır bisikleti satın almayı savunmuyorum. Benim savunduğum şey, kendi mali durumunuza, sürüş arzularınıza ve 7-8 kg'lık bir MTB'yi neden hedeflediğiniz konusunda kendinize kesinlikle dürüst olmaktır. Muhtemelen bir kez (rekabetçi olmayan bir hafta sonu savaşçısı olarak) verildi en iyi tavsiye "ego binmek izin verecek en ağır bisiklet satın almak" oldu.


Benim için bile, sırt çantasında bir dizüstü bilgisayarla (yaklaşık 3kg) binmek, büyük bir fark var. Tepelere çok daha yavaş, ekstra ter vb. Tırmanıyorum ve 25km gidebildiğim kadarıyla (genellikle iz 40-50 km). Gf'm tamamen farklı, normal bir bisikletçi standardı olarak biraz zayıf. Bu yüzden bir bisikletten 7kg dökmek onun için çok fark yaratacağını düşünüyordum
Nhân Lê

Hafif bir bisikletle daha hızlı ve daha uzun sürüyorum - buna itiraz etmiyorum - söylediklerim ne kadar hızlı ve daha uzun süre tartışılabilir - 3 binicinin dayanıklılığını yarıya indiren ekstra bir 3 kg tipik değil.
mattnz

mattnz, soru belirsizse özür dilerim. Para istemiyorum. Kilo ile ilgili performansı soruyordum. Çok mu büyük olurdu? sadece böyle mi? ya da nil? Bunun başkalarının yararları olduğunu anlıyorum, ancak bu cevabın "Bisikletin ağırlığını azaltmanın yanı sıra performansı nasıl iyileştirmeliyim?"
Nhân Lê

5

Sıkıcı cevap: çoğunlukla GF'nizin süreceği arazi türüne bağlıdır.

Bilimsel cevap:

Üzerine üzerine Baş bikecalculator ve sayılarda delme başlatın.

Harcanan toplam enerjideki (Kalori) azalmayı "artan performans" olarak aldığımızda, düz bir yolda bir MTB'deki GF'niz (48Kg, 150Watts) için 8 Kg ile 16Kg bisiklet arasında Km başına harcanan enerji farkının olduğunu görüyoruz. % 2'den az olacaktır.

GF'niz% 30 dereceye (oldukça dik) tırmanırken aynı bisikletler, 16Kg bisiklet ile 8Kg bisiklet arasındaki kalorilerde neredeyse% 12.5'lik bir düşüşe sahiptir.

"Performans kazancı" nın çeşitli şekillerde ölçülebileceğini unutmayın. Harcanan toplam enerji, GF'nizin uzun bir yolculuktan sonra ne kadar "yorgunlukta azalma" bekleyebileceğine dair iyi bir gösterge veren basit bir ilk varsayımdır. Ciddi yarışlar için diğer faktörler daha önemlidir. Eğer buna girerseniz, bisikletinizi hızlandırmak için gereken enerjideki azalmayı, azaltılmış dönen kütleleri, farklı tekerlek boyutlarını ve süspansiyondaki olası kayıpları inceleyebilirsiniz.

Bunun çok fazla üretici sözdebiliminin / voodoo'nun uygulandığı ciddi ağırlık weenie arazisi olduğunu unutmayın. Örnekler için 26 "/27,5" / 29 "jant ebadı tartışmasının tamamı hakkındaki çeşitli sorulara bakın ve hangi bilgilerin güvenilebileceğine kendiniz karar verin.

Pratik bir bisikletçinin görüşüne göre bilimsel olmayan açıklamalar

Bu muhtemelen sorunuz için yararlı değildir, ancak bence, bu sitede bisiklet tavsiyesi almak isteyen diğer insanlar için çok alakalı. Birçok insan muhtemelen bu noktalara katılmayacaktır:

  • 8Kg ve 16Kg MTB arasındaki fark çok büyük. Muhtemelen her iki bisikletin de aynı arazide, hatta aynı on yılda kullanılması amaçlanmamıştır ve bu nedenle bire bir karşılaştırmalar geçerli değildir.
  • En hafif bisiklete sahip olmak da genellikle kırılgan veya daha az dayanıklı bileşenler anlamına gelir. Profesyonel sürücüler bisikletlerinin sadece 1 sezon veya daha az sürdüğü umurumda değil.
  • Bu gerçek dünya, "diğer bilinmeyen parametreler", koyduğunuzda, her zaman önemlidir. $ / Kg değerini ve bisiklete daha fazla $ döktüğünüz için aldığınız azalan getirileri görmezden gelemezsiniz. Bunun da ötesinde, yüksek bir bisiklet, yüksek $ bakıma eşittir.
  • Sonunda ne için sürüyorsun? Şahsen eğlenmek için sürüyorum ve yeni 3k $ bisikletime bir kayaya veya köke zarar verme konusunda endişelenmek zorundayım ya da 0.8Kg su şişesi yerleştireceğim bir karbon şişe kafesi takarak bisikletimin 15 gramını tıraş etmeyi takıntılı olarak düşünmek zorundayım. , hiç eğlenceli değil. Her yıl en son ve en büyük dişliyi almak (26.5 "tekerlekleri olan 13 hızlı dişliler?) Ve bu süreçte sadece tonlarca nakit düşürmek, aksi takdirde küçük bir dezavantajda olabilmeniz de eğlenceli değildir. 8 yıllık bir 13Kg ikinci el 26 "bisiklet, alması kolay, değiştirilmesi ucuz ve uzun yıllar boyunca mevcut olacağı garanti edilen tüm standart sağlam bileşenlerle. Bisiklet bana 200 dolara mal oldu, hasar görmekten veya çalınmasından korkmuyorum ve bu yüzden tonlarca eğleniyorum. Bu yavaş olduğum anlamına mı geliyor? Bir şey değil, ama biri beni geçerse, bunun nedeni daha iyi veya daha yetenekli olmalarıdır. Bisikletim yüzünden değil.

Seninkinin gf'm bisikletine çok benzediğini görebiliyorum. Çatladı ve onun için sıfırdan başlamak zorundayım. Sizinle hemfikir olduğum kadar, ama bu durumda, neden ikinci el satın alıp aylar boyunca yükseltmekten ziyade yıllarca sürmek için en iyi bisikleti yapmıyorsunuz? Yine de bu benim düşüncem. Ne düşünüyorsun?
Nhân Lê

1
"Onun için en iyi bisikleti yap" derken, sorunu temel soruya indirdiniz (en iyi bisiklet nedir?), Bu harika! Ama onun için en iyi olan nedir? Bu, GF'nizi veya ne tür bir sürüş yapacağını bilmediğimiz için yalnızca cevaplayabileceğiniz bir soru. Ne yazık ki yapabileceğimiz tek şey, arka plan bilgileri sağlamak ve özellikle cevabım için, çok duyulanlar için bazı karşı argümanlar vermek: "Bulabileceğiniz en hafif, en yeni bisikleti alın!", Çünkü bu sporun tadını çıkarmak için gerekli değildir.
biker12

bir 7kg yıl
sürmeyecek

3

Evet ağırlık önemlidir. Tepelerde ve duraklarda daha önemli ve git. Düz hıza ulaştığınızda, yuvarlanma direncinde sadece küçük bir etkisi vardır. Eğirme ağırlığı - tekerleklerdeki ağırlık daha önemlidir - 2x gibi.

Ancak görecelidir. Bisiklet ağırlığı artı binici al.
100 kg'dan 90 kg'a kadar% 10'dur.
50 kg ila 40 kg arasında% 20'dir.

Kesinlikle 7-8 kg'a gidecek olursanız maliyette büyük bir fark olacaktır. Küçük bir çerçeve üzerinde bile karbonu (gidonlardan tekerleklere kadar) sonuna kadar kullanmanız gerekecek. Hatta bir şok üzerinde bir karbon çatal düşünün.

Tam karbon çerçevem ​​ve karbon çatal tek hızlı ortamım var ve 18-19 lbs ağırlığında. Karbon jantlarla bile 16 lbs yapacağından emin değilim.


1
Blam, eğirme ağırlığına (jantların, lastiğin (ve borusuz değilse iç tüpün ağırlığı) ve jant tellerinin ağırlığı) performans konusunda en büyük etkiyi yapmaya haklıdır. Merkezin merkezde olduğu kadar büyük bir sorun olmadığına inanıyorum.
jonifen

1
@jonc Aynen. Göbek aynı devirde dönüyor ancak aynı hızda dönmüyor. Döngünün tepesindeki tekerlek üzerinde bir karınca binseydim, bisikletin tam hızının iki katı kadar seyahat ederdim. Eğer göbeğin üstünde olsaydım hızım çok fazla değişmezdi.
paparazzo

Tekerleklerin dönme ataleti, güç talepleri için bisiklet + binicinin genel kütlesinden ve diğer faktörlerden daha az önemli olan en az 2 büyüklük sırasıdır. Dönen kütle, performans için önemi bakımından birçok kişi tarafından tahmin edilen yol, yol, fazla. Gerçekten de o kadar küçük ki etkili bir şekilde göz ardı edilebilir. Bu öğe fiziği özetler: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons

1
@ Suç - yayınlanan öğeyi açıkça okumuyor musunuz? Ampirik veri değildir. Farklı senaryolara uygulanan fizik bisiklet modeli. Basit gerçek, jantların, lastiklerin (ve iç borunun) 2x önemli olan eğirme ağırlığının oldukça basit olduğu iddianızdır. Tekerleklerin dönme ataletinin ne kadar küçük olduğunu ve bir bisiklet tekerleğinin dönme ataletinde çok büyük değişiklikler yapsanız bile, bu dönme ataletini değiştirmek için ne kadar az enerji gerektiğini anlamadığınız açıktır.
alexsimmons

1
Evet, yukarıdaki hesaplamaları göstererek açıkça gösterdiğim gibi, bir tekerleğin hem doğrusal hem de dönel KE'ye sahip olduğunu anlıyorum. Ancak, tüm bisiklet + binicinin doğrusal kinetik enerjisi tarafından büyük ölçüde cüce. Öyle ki, iki tekerleğin dönme ataleti arasındaki farkların performansta büyük bir faktör olduğu iddiaları oldukça yanıltıcıdır. Neden bir görevden uzak durmam gerekiyor? İnsanlara ilk etapta saçma sapan şeyler yazmalarını kolayca sorabilirdim.
alexsimmons

3

büyük. farkı.

Diyelim ki GF (48 kg) 256 watt güç üretebiliyor. Bu, A bisikletinde (16 kg) güç / ağırlık oranının 4 w / kg olacağı, B bisikletinde (8 kg) 4,57 w / kg olacağı anlamına gelir.

Bunu 320 w üretebilen rastgele biriyle (64 kg) karşılaştırın. A bisikletinde 4 w / kg ve B bisikletinde 4.44 w / kg olurdu.

Kazanç, GF için rastgele adama göre daha büyüktür (0,57 w / kg vs 0,44 w / kg).


şimdi bu daha bilimsel. Beğendim.
Nhân Lê

0

@blam

Hayır, eğirmenin 2x olduğunu kabul etmiyorum. Eklenen / çıkarılan herhangi bir jant kütlesi , kinetik enerjideki değişiklikler sırasında , yani sadece hızlanmalar sırasında sadece 2 kat önemlidir ve çoğunlukla sabit durum olan veya enerji talebindeki farkın olduğu düşük hızlanma oranlarını içeren yaptığımız sürüşün büyük çoğunluğu için değil tamamen ihmal edilebilir.

Daha ağır bir jantın sahip olduğu herhangi bir ekstra dönme kinetik enerjisinin, tekerleğin de hızlı bir şekilde yavaşlamadığı anlamına gelir, yani bir kişi biraz daha fazla kıyıya çıkabilir.

2x tekerlek kitle meseleleri iddia edilmektedir kuyu, öyle değil, çünkü yanıltıcı. 2x sadece hızlanırken ve sadece dış jant kenarına eklenen kütleye uygulanır ve yavaşlarken bu enerjinin bir kısmını geri alırız. Sürdüğümüz zamanın büyük çoğunluğunda hızlanmıyoruz veya hızdaki değişiklikler o kadar yavaş gerçekleşiyor (yarışta bile) enerji talebindeki fark minik.


0

Sürücü üzerindeki ağırlık ve bisiklet üzerindeki aynı ağırlık farklı sonuçlar verir. Ben 10 kg roadbike 8 kg sırt çantası ile bindi ve her şey iyi performans açısından. Çok iyi tırmandım ve ortalama hızım iyiydi (50 km'lik bir sürüşte). Ancak bu 8 kg'ı bisiklete koyun ve sonuç tamamen farklı olacaktır. Çok daha ağır bir bisiklette daha hafif bir binici olacaksınız ve pedal çevirmek oldukça zor olacak. Vücuttaki ağırlık pedallara daha fazla itmenize yardımcı olur ve bisiklet yanıt verir. Vücudun ve bisikletin üzerindeki ağırlık zıttır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.