Göbek / kampanalı / makaralı frenler neden turne için uygun değil?


16

Shimano IM80 silindir frenleriyle Hollandalı bir şehir bisikletim var. Çok zekiler. Bakım gerektirmez, temiz ve etkilidir.

Japonya'ya ilk 3 aylık kamp / pansiyon gezisi için uzun menzilli bir tur bisikleti almak bakıyordum ve bu yüzden daha uygun bir bisiklet gerekir. Muhtemelen bildiğim ve sevdiğim şeylere bağlı kalmam en iyisidir, ancak herkes silindir frenlerinin bunu yapmayacağını söylüyor.

Bu neden? İşte sorunların ve ilk düşüncelerimin bir özeti.

  • "İnişte sürekli frenleme ile başa çıkamazlar."
    Bu sıcaklık yüzünden mi? Shimano IM81 silindir frenindeki soğutma kanatları, disk frenlere kıyasla çok büyüktür. Bu neden bir sorun?
  • "Ağır yükleri kaldıramazlar."
    Ağır bisikletimin arkasındaki yetişkin yolculara asansör veriyorum (toplam ağırlık en az 150kg) ve frenleme performansı etkilenirken felaket değil.

Göbek frenlerinin tavsiye edilmediği anlamına gelen teknik performans ve güvenlik sorunlarını ele alan cevapları gerçekten takdir ediyorum. Bakımın (özellikle sahada), ağırlık, birlikte çalışabilirlik ve stilin operasyondan bağımsız olarak dikkate alınması gereken diğer faktörler olduğunun farkındayım. Teşekkürler!


Onlara aşina değilim, ancak tur sırasında hoş karşılanmayan belirli bir karmaşıklık olduğunu düşünüyorum. Bir şeyler ters giderse ve hiçbir yerden 100 mil uzaktaysanız, düzeltilmesi zor olacaktır. Jant frenleri ile yanlış gidebilecek çok az şey vardır ve bir şeyin kırılması durumunda her zaman yanınızda yedek parça getirebilirsiniz. Ayrıca, hub frenlerle ilgili aynı ısı ve ağır yük endişeleri için insanların disk frenlerinden bıktığını duydum. Çoğu "gerçek touring" bisikletleri konsol veya v-frenlerle gelecek.
Kibbee

@Kibbee Sorumun yeniden ifade edilebileceğini düşünüyorum: Birisi mahsur olma riskini umursamazsa yine de işi yaparlar mıydı?
aSemy

3
Gezmeye uygun olmadıkları bilgileri nereden alıyorsunuz?
paparazzo

1
Belki de 'Onlara aşina değilim' bildiğim tüm insanlardan 'insanların onlara güvenmemesinin sebebidir. Silindirlerimin jant jantlarımdan daha iyi olduğuna inanıyorum.
Willeke

1
@Criggie Arai bunun için satılıyor. Genellikle tandemlere takılan yardımcı bir frendir, böylece hem uygun frenlere sahip olduklarını hem de çalıştıklarını bilerek bir sürtünme freni olarak kullanmanın aşırı ısınmasını sağlayabilirler. Birçok yönden "ısınır, kaybolur, soğuduğunda iyileşir" disk freninden çok daha iyidir "plastik parçaları eritir, bir daha asla çalışmaz" modeli. Sanırım sihirli duman son turne haftasonu arka diskimden çıktı, ama binmeden önce önümüzdeki birkaç Mm nasıl geçtiğini göreceğim.
Móż

Yanıtlar:


19

Ana problemleri ilk kurşun hipoteziniz: İnişte sürekli frenleme ile başa çıkamıyorlar, çünkü frenlere en zor meydan okuyorlar.

Ekstra soğutma kanatçıklarında bile, uzun bir inişte, fren aşırı ısınabilir ve felaketle arızalanabilir. Makaralı fren kullanan sürücüler, tandemlerde veya yüklü bisikletlerde iniş yaparken göbek içindeki dahili yağlayıcıları ateşleyecek kadar ısındığını bildirdiler.

Tekerleğin büyüklüğünde soğutma kanatçıkları olsanız bile, göbek içinde ısı üretiyorsunuz ve bu ısı, kanatçıklara doğru gitmeli, bu da şaşırtıcı derecede yavaş. Bir dağdan inerken, teorik olarak göbeğinizin ateşe başlamasını sağlayabilirsiniz, soğutma kanatlarının dış kısımları dokunmak için serin olabilir. Disk frenler buna sahip değildir, çünkü enerji kaynağı rotorların dışındaki kaliperdedir, ancak o zaman bile aşırı ısınmayı başaramazlar.

Ağırlık yönü tek başına çok büyük bir anlaşma değil, ağır yüklerde bile, tamamen durmadan önce çok yavaşlayabilirsiniz. Bununla birlikte, inerken, frenleri sürükleyebilir ve dağıtılabileceğinden daha hızlı ısı oluşturabilirsiniz ve bir iniş ile ağır bir yükü birleştirmek frenlere olan talebi ikiye katlar.

Sonuçta, her bisiklet fren sistemi kinetik enerjiyi ısıya dönüştürür ve sürekli çalışabileceği maksimum watt değerine sahiptir. Watt değerini artıran şey daha fazla yavaşlama veya daha fazla yüktür.

Eğer Iowa genelinde tur olsaydı, tamamen iyi olurdu. Japonya oldukça dağlıktır. Sadece arazinin oldukça yumuşak olduğu bir yerde seyahat edecekseniz, muhtemelen iyi olacaksınız. Yine de dağlara gidiyorsanız, farklı bir fren sistemi isteyeceksiniz.


Çok teşekkürler. Yine de merak ediyorum: göbek frenleri arızası hakkında daha fazla bilgi veya raporunuz var mı?
aSemy

9

Belirtildiği gibi, kapalı frenler sürtünme yoluyla biriken enerjiyi dağıtma açısından ideal değildir. Bu, onlarca yıldır kampanalı frenlerin standart olduğu otomotiv dünyasında da yaşanmıştır. Bazıları hala, örneğin kamyonet gibi hafif ticari araçların arka eksenlerinde olduklarını söyleyebilirler.

Bununla birlikte, zaman zaman kazalar (kamyon kazaları bile) olmasına rağmen, çoğunlukla dağ bölgelerinde ve direksiyonda bu tür koşullarda sürüşe alışık olmayan sürücülerle meydana gelmiş gibi görünmektedir. Dağ sürücüleri, frenlerinin hissini "dinlemek" için ve ne zaman geri döneceklerini bilmek, yavaşlamak - hatta tamamen durmak ve frenlerin tamamen tepki vermeden önce mola vermek için kullanılıyordu.

Bu, ortam havasıyla temas halinde daha geniş alanlara sahip oldukları, havaların etraflarında daha hızlı dolaştığı ve gerçekte ısı üreten alanların (pedlerin bulunduğu yerler) tamamen havaya maruz kaldığı için disk frenlerinde daha az problemdir. Bisiklet kaliperi frenleri biraz aynıdır, ancak ısınan metalin daha fazla alana (tüm jant) sahip olması açısından daha da iyidir. Bununla birlikte, kaliper frenler, disk frenler gibi eksene yakın değil, tekerleğin dışına uygulanır. Bunun dezavantajları vardır (ön tekerleği geçme eğilimi daha fazladır), bu yüzden kir iz iniş sürücülerinin hepsi disk frenleriyle gitmektedir.

Her türlü frenin amacınıza iyi hizmet edebileceğini düşünmeye eğilimliydim, ancak hub frenlerin, özellikle uzun inişlerden inerken sizden daha fazla dikkat gerektirecektir. Soğuması için daha sık durmanız gerekecek. Öte yandan, onlara zaten aşina görünüyorsunuz ve tatilde olacaksınız, yani ...

İyi yolculuklar!


1
Cevabınız için teşekkürler! Disklere yapışacağım. Bu utanç verici bir hub fren değil.
aSemy

2
Kaliper frenlerin üçüncü paragrafında bahsettiğiniz dezavantaj, kirin yüzeye daha kolay girebilmesi ve frenlemeyi önleyebilmesidir, kir iz bisikletleri disk frenleri kullanır çünkü disk (fren yüzeyi) tüm kirlerden uzaktır. Gidonların üzerinden geçmek fren gücü ile daha fazla ilgilidir ve iyi bir fren sistemi buna neden olacak kadar güçlü olacaktır.
LopSae

Üzgünüm, LopSae, seninle aynı fikirde değil. Fren yaptığınızda, lastiğiniz yere belirli bir kuvvet uygular - aksine zemin tekerleğe eşit ve karşıt bir kuvvet uygular. Kaliper fren kullanırsanız, frenler tekerleğe de başka bir kuvvet uygular, fakat aynı noktada değil. Yaklaşık bir çap yukarı uygulanır. Bu, sadece uygulanan kuvvetlere değil, aynı zamanda uygulama noktaları arasındaki mesafeye de bağlı olan bir tork yaratır. Disk frenlerde olduğu gibi göbeğe çok daha yakın olan aynı frenleme kuvvetinin uygulanması, mesafenin tork gibi yarıya düşeceği anlamına gelir.
ALAN WARD

3
Alan - Uçtan uca geçişte belirleyici faktör, akstaki fren torkudur. Bitişin meydana geldiği fren aksı torku, fren sisteminden bağımsız olarak aynıdır.
Craig Hicks

Kaliper kopmaları, iç göbek kopmaları gibi aşırı ısınma ile aynı sorunlara sahiptir: Lastiğe çok fazla ısı koyun, başarısız olur. Evet, daha fazla dağılma alanına sahipler, ancak lastik bir iç göbek kopmasıyla aynı sıcaklıklara dayanamaz. Yani, iniş süren bir mola gerekiyorsa, disk molaları için en iyisi. Jant kırılmalarından çok daha yüksek sıcaklıklarla başa çıkabilirler ve enerjiyi dağıtmada içsel kırılmaya göre çok daha iyidirler.
cmaster - reinstate monica

8

Sadece nispeten hafif yüklü bir işe gidip gelme (genellikle günde sadece 20m, yük yaklaşık 15kgs, 15mph'de yuvarlanır). Bunlar sökme ve yağdan arındırma, yağdan arındırma ve yeniden montaj işlemlerinden ibaret olsa da, parçalanması ve bakımı oldukça kolaydır. IME, bu koşullar altında, en iyi performansı (iyi frenleme gücüne sahip iyi modülasyon) korumak için frenlerin bir şeride indirilmesi ve her 6-9 ayda bir yeniden çekilmesi gerekir.

BR-IM70 cephesinde, örneğin (lütfen fotoğraflara bakın), ayakkabılar soğutma diskinin bir parçası olan bir 'tamburun' içine karşı fren yapıyor, bu yüzden diskteki ısının oldukça iyi kaçabileceğini hayal ediyorum, ancak Ayakkabılardaki ısı sadece gres boyunca ve diske doğru gidebilir, özellikle ayakkabıların soğutulması için çok etkili bir yöntem olduğundan şüpheleniyorum, özellikle 'davul' gibi metalden yapılmıştır.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Frenler (en azından benimki) yeterince düzenli bir şekilde yeniden yağlanmazsa, kol oldukça sert çekilmedikçe fren gücünü kaybetme eğilimi gösterirler, bu noktada keskin bir şekilde 'tutuyorlar' ve fren yapıyorlar. Bu, frenin içindeki metal pabuçları oldukça hızlı bir şekilde giyer ve yeterince uzun sürerse fren gücünü kalıcı olarak azaltır. Örneğin, aldığım 45'ler, satın aldığım kullanılmış bir bisikletteydi ve bir şerit ve düşüşe rağmen, asla iyi frenlemedi - artık durma gücüne sahip değiller.

Shimano'nun önerdiği gibi, göbeğe daha fazla gres fışkırtan BTW, frenlerin çalışmasını sağlamak için çok iyi bir yol değildir; tek yaptığı eski gresi yeni ve vasat sonuçlarla karıştırmak. Parçaları tamamen yağdan arındırmak ve daha sonra yeniden yağlamak çok daha iyidir.

Hızlı inişler açısından, hiç bir zaman işe gidip gelmek zorunda kalmadım, ama inişlerde ön ve arka frenler arasındaki fren gücünü hafifçe değiştirmeye eğilimliyim ve silindir frenlerim gres pişirme ile ilgili herhangi bir sorun yaşamadım . Daha uzun bir inişte daha ağır bir bisikletle, hafif bir eğimde kendimi güvende hissedecektim, ancak hızımı en fazla aşağıya düşürmediysem, hayatımın dik bir yokuştan aşağıya ineceğinden emin olmadığımdan emin değilim .

Geriye binmek için kullandığım ~ 15kgs ile rahat bir turne yapsaydım ve düzenli olarak dağlık sürüş yapmıyordum, kişisel olarak silindir frenlerini kullanarak mutlu olurdum, ama sonra 2'den fazla sürmeme eğilimindeydim Zaten bir seferde 4 hafta.


Mükemmel cevap - daha çok ilk cevabınızı düşünüyoruz. Siteye hoş geldiniz, gelecekteki katkılarınızı bekliyoruz.
Criggie

7

Sheldon Brown, makaralı frenlerin dezavantajları hakkında şunları söylüyor :

Dezavantajları? [...] Sadece büyük soğutma kanatçıklarına sahip büyük Frenler inişlerde hız kontrolü için yeterli ısı dağılımına sahiptir - hiçbir Fren Freni bir kargo bisikletinde veya tandemde bir çekme freni olarak kullanılmaya uygun değildir. Uzun inişlerde gresin ateş yaktığı bildirildi! Bu dereceye kadar aşırı ısınma, frenin değiştirilmesini ve bitişik göbek yatağının yeniden inşasını gerektirir.

Bu bir tur bisikleti ile uğraşmak istediğim bir şey gibi gelmiyor.


1
Bu alıntıya bir bağlantı eklerseniz harika olur :)
LopSae

2
Bağlantı eklendi.
Nik

5

Hem IM-70R / F silindiri hem de Sturmey Archer XL-FD (90mm) ve X-RDC (70mm) kampana frenleri konusunda deneyimim var. Aynı bisiklet, aynı kullanım, aynı şehir gidip gelme. Deneyimlerim IM-70'lerin inişlerde yağ yaktığını ve başarısız olduğunu gösteriyor. Hızlı uzun inişlerde olur. 1 km uzunluğunda hızlı inişim var (60 km / s'ye kadar). Sonunda bisikleti hızlı bir şekilde durdurmaya çalıştığınızda IM-70'ler o kadar ısınır ki Shimano tescilli fren yağını pişirirler. Hala fren yapıyorlar ama onları kullanmaya devam etmek onları yok edecekti. Eve geliyorum, göbeği elden geçiriyorum, pişmiş yağı temizliyorum ve sonra tekrar çalışıyor. Aslında her iki freni de hafifçe kullanmayı ve pişmiş yağdan kaçınmayı öğrendim. Bununla birlikte, frenlemenin bisiklet üzerindeki en önemli işlevlerden biri olduğunu düşünüyorum ve bu güvenilirliği kabul edemiyorum. Ve evet, agresif bir şekilde sürüyorum.

Sonra Sturmey Archer XL-FD ve X-RDC aldım. Ön 90mm fren basitçe sallanır! Sadece aynı inişte tam güçte olan ön frenle fren yapabilirim, güçlüdür ve asla aşırı ısınmaz. Evet, sıcak / sıcak ama asla aşırı ısınmıyor. Arka 70mm fren çok daha zayıf ve süngerimsi ama aşırı ısınmıyor.

Aslında gidip gelmek için disk frenler üzerinde SA kampanalı fren tercih ediyorum. Fren kuvveti modülasyonu harika, disk frenlerin daha fazla açma / kapama hissi var. Şu anda ahırımda disk, kampana, kumpas ve V frenler yapıyorum.

Diğer önemli şey, SA davulları ile neredeyse hiç olmayan bakımdır. Bakım gerektirmeden her zaman ve sonsuza dek çalışırlar.

Turne için gitmek istiyorum SA davul frenler sahibi her türlü seçti.


3

Hollanda şehir bisikletleri Japonya'da normdur (Japonya BTW'de yaşıyorum). Çoğu Japon Hollanda tarzı bisikletin önünde jant freni ve arkada kampanalı fren vardır. Jant freni, tepelerden ve benzerlerinden aşağı inmeye yardımcı olmak içindir. Japonya kadar dağlık olan şehirler tepelerle düz olma eğilimindedir. Çoğu Japon tepeden aşağı bir Hollandalı bisiklet üzerinde sorun yok. Ancak, çoğu Japon bisikletlerini tepelere doğru yürüyor.

Uzun öykü kısa, Hollandalı bisikletler Japonya'nın her yerinde ve kampanalı frenler norm.


4
Yerli halkın gidip gelmesinin, tam yüklü bir tur bisikletindeki biri için geçerli bir karşılaştırma olduğunu düşünmüyorum. Büyük bir ağırlık farkı var ve uzun bir turda birisinin kendini şehirlerle sınırlaması muhtemel değil.
Carey Gregory

3

Makaralı frenler turne için uygundur

Shimano Nexus BR-IM70-R (kulak) silindir frenini son 10 yıldır (48 kkm, dağlarda birkaç tur) ana frenim olarak kullanıyorum. Çoğu zaman fren kollarını sıkarken parmaklarım ağrıyordu ve 1 başarısızlığım vardı. Sanırım 2 yıl önceydi, çok dik (% 15?% 20? Duman kokusu aldım ve soğutma fanı tükürük tarafından kontrol edilen yaklaşık 100 santigrat dereceye ulaştı. Ön V-freni kırılmış olduğu için tehlikeliydi. Çalışma ön freni ile muhtemelen daha fazla bisiklete binebilirim. Geri kalan dik yamaçta yürüdüm ve ~ 30 km eve döndüm. Gres uyguladım ve daha fazla devir yaptım.

10 yıl sonra modülasyon biraz karamsar ama yine de işe yarıyor. İlk gres cihazımın performansı biraz düştü. Ben iyi bir tamirci değilim, bu yüzden silindir frenimi ayırmadım. V-fren kolu kullanıyorum, tavsiye edilmiyor ancak dinlenme konumunda sürüklenmeyi en aza indirmek için daha fazla kablo çekilmesine izin veriyor. Mekanik disk frenli yeni bir bisiklet aldım çünkü bir tekerlek yapımı ve bir fren sipariş etmekten daha ucuz. Birkaç km sonra doğru seçim olduğundan emin değilim.

Pratikten bence su ve çamur direnci nedeniyle silindir frenleri V frenlerinden daha güvenli. Eğer bir disk frenine sahip olamazsa, bir silindir freni çok iyi bir yükseltme olacaktır.

rastgele kedi fotoğraf( flikr'den )

Bu bisiklet, aynı zamanda bir silindir freni ile, kız kardeşimle paylaşıyorum. Flickr'daki resimlerimin çoğu bisiklet gezileri ve turları sırasında yapılır.


1
Belki yanlış anlıyorum, ancak cevabınızın başlığı ("Makaralı frenler tur için uygundur") metninizin geri kalanında tarif ettiğinizle çelişmiyor mu? Dik yokuşlarda gücü kaybeden ve kurtarılması için sökülmesi gereken bir fren, uzak bir yerde tur yaparken tam olarak istemediğiniz şeydir. Ve kendiniz yazıyorsunuz, V-freniniz hala çalışsaydı, devam ederdiniz, ancak onsuz seyahatinizi iptal etmeye karar verdiniz.
Benedikt Bauer

1 arıza / 48 kkm (30 000 mil) benim için mükemmel bir performans. Kesinlikle
PawelS

1
, mükemmel olmasa da. Turne için çok iyi, kesinlikle aşırı yokuş aşağı değil. İki çalışma freni ile arka silindir freni enerjinin yarısını alır. Zaten iade edildi benim gezisi iptal etmedi. Bu daha önce olsaydı seyahatimi iptal edip etmeyeceğimi bilmiyorum. Dönüşümden özel bir şey hatırlamıyorum, bu yüzden soğutmadan sonra frenin iyi olduğunu düşünüyorum. Kaydetme düzenlemelerini girmek kötü bir fikirdir.
PawelS

48.000km'den daha az bir turdan sonra hevesli sulu disk frenler eridi. Disk frenlerin tur için iyi olmadığını mı söylüyoruz?
dan carter
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.