Dişli oranı Gücü etkiler mi?


11

Bunun doğru SE olmadığını söyleyerek önsöz edeyim. Fizik SE'yi sormayı düşündüm, ama önce burada deneyebileceğimi düşündüm. Eğer yanlışsa, taşınmasına karşı değilim.

Fiziğin temel ilkelerinden güç, Çalışma / zaman olarak hesaplanır. Bu yüzden bir tepeye tırmanan bir sürücü ve bisiklet sistemini düşünün. Yapılan iş, aşağıdan yukarıya doğru potansiyel farkıdır ve açıkça zaman tırmanma zamanı olacaktır.

Şimdi sorum şu:

Aynı sürücü, aynı bisiklet ağırlığı ve aynı tırmanış zamanı düşünüldüğünde, dişlileriniz gücü etkiler mi? Ayrıca tırmanmanın verimli olduğunu, kaymayan lastiklerin, normal pedalların vb.

Fiziksel açıdan, cevabın hayır olmasını bekliyorum. Potansiyellerde aynı fark, aynı zamanda, aynı güç. Ancak, binici perspektifinden bakıldığında, daha zor bir oranla tırmanmak için çok daha fazla güç kullanıldığını hissettiğini biliyorum.

Yanıtın, eşitsizliğin sistemi idealleştirmekten kaynaklandığını umuyorum. Bisikleti kapalı bir sistem olarak düşünürsek, bisiklete koyduğu tüm enerjinin onu tepeye taşıyacağını umuyoruz, ancak durum böyle değil. Dahası, insan vücudunun verimsizliğinin alakalı olacağını düşünüyorum. Ancak soruyu hala çözemiyorum.


Ayrıca burada etiketler için bir kayıp oldu.
BBischof

Maalesef buradan Fizik'e geçiş yolumuz yok. Ancak, bu soru gerçekten burada veya Fizik'te sorulabilir , ancak bence daha iyi bir cevap alacaksınız. (Cevabı görmek beni büyüleyecektir.) Eğer siz de orada yayınlarsanız, lütfen buraya da bir link gönderin. Siteler arası işbirliği muhtemelen bu soruya en iyi yanıtı verecektir.
Hoşçakal Stack Exchange

1
Şimdilik burada bırakacağım, aradığım cevabı alamazsam, orada kopyalamaya çalışacağım.
BBischof

2
Güçten ziyade verimlilik demek istediğinizden şüpheleniyorum, aksi takdirde soru mantıklı değil. Aynı ağırlığı aynı anda aynı mesafeden kaldırıyorsunuz, böylece güç aynı. Rekabet açısından bakıldığında, muhtemelen aynı çaba için daha hızlı (daha fazla güç) elde etmek veya aynı tırmanış için daha az enerji kullanmak istersiniz. Yani verimliliğe bakıyorsunuz.

1
Sadece bisiklet için, hayır, gücü etkilemez. Bisiklet oldukça basit ve doğrusal bir sistemdir, == güçte hemen hemen güçtür. Bununla birlikte, şeye güç veren insan vücudu, uzaktan doğrusal bile değildir.
whatsisname

Yanıtlar:


9

Güçten ziyade verimlilik demek istediğinizden şüpheleniyorum.

Benim düşünceme göre, ana değişim daha yüksek devirde artmış biyomekanik kayıplar (temelde kas sürtünmesi) ile düşük devirde daha yüksek kuvvetlerle azalmış kan akışı arasındadır. Denge hem sürücüye hem de süreye bağlıdır.

Gelen İnsan Gücünün IHPVA Dergisi, Sayı 45 (pdf, endeks burada ) onlar Tyler Hamilton 51 dakika içinde Mt Washinton tırmanış kazanan bahsetmek Maksimum İnsan Gücü adında bir kağıttır:

"Ancak 23 dişli çarkta tırmanışın çoğunu sürdü ve 21'de birkaç dalgalanma yaptı." Muhtemelen göründüğü gibi 700 mm tekerlekleri olsaydı, ortalama kadansı 63 RPM olurdu.

Makalenin tamamı okumaya değer ve benzer makaleler için dizine göz atmak gerekebilir.

Flip tarafı, üst sprinterlerin genellikle son sprint'te 150 rpm'nin üzerine çıkmasıdır. Bu noktada, pik güç için biyomekanik verimlilik ticareti yapıyorlar. Ben yaklaşık 130 rpm'de 10 saniyede (> 8W / kg) 900W'nin üzerinde zirveye çıkardım, ancak yaklaşık 350W'lık saat performansım yaklaşık 80-90rpm'lik bir kadans kullandı.

Gerçek cevap size özeldir. Vücudunuzun şekline, kas tipine, zindeliğe ve daha geçici faktörlere bağlı olacaktır. Bu aynı zamanda en iyi denemeyle cevaplanan bir sorudur ve yarışıyorsanız tr4aining programınızın bir parçası olmalıdır. Değilse, düzenli olarak sürdüğünüz ve bir eğitim günlüğü tuttuğunuz bir tırmanış bulmanızı öneririm .

Uzun tırmanışlar için hidrasyon hakkında çok fazla tartışma olmuştur. Hidratlamak ve daha ağır başlamak veya daha az tartmak için biraz susuz çalıştırmak daha mı iyi? IIRC, hidrasyonun daha iyi olduğu sonucuna vardı, ancak referansı bulamıyorum.


Hâlâ düz durduğunda tırmanmaya başlamadan ~ 300-500 metre önce içerdim ve yükselmeden önce içki içmek, şişeyi koymak ve geğirmek için zamanım var. Ayrıca uzun kolluları çekiyorum, soğutma için daha iyi. Şişeyi yukarı taşıyacaksınız, sadece suyun içinizde mi yoksa şişede mi olduğu meselesi. Ve çoğu tırmanışta su kaynağı yok.
Criggie

4

Aynı sürücü, aynı bisiklet ağırlığı ve aynı tırmanış zamanı düşünüldüğünde, dişlileriniz gücü etkiler mi? Ayrıca tırmanmanın verimli olduğunu, kaymayan lastiklerin, normal pedalların vb.

Bu hangi "gücü" ölçtüğünüze bağlıdır :-).

Açıkçası, bisikletin bir bütün olarak kullandığı güç aynıdır - eğer aynı hızda hareket ederse, aynı güçtür.

Bununla birlikte, vücudunuzun kullandığı güç, çeşitli nedenlerden dolayı farklı olabilir:

  • Kaslar muhtemelen en verimli oldukları yerde bir hız ve kuvvet seviyesine sahiptir, bu nedenle vücudunuzun kas hareketi üretmek için kullanması gereken kimyasal enerji / güç farklı olacaktır.
  • Esneme, sürtünme vb. Nedeniyle oluşan çeşitli enerji kaybı süreçleri muhtemelen dişlilere bağlı olarak farklı olacaktır. Örneğin, düşük viteslerde daha hızlı zincir hareketi (dolayısıyla daha fazla sürtünme) olacaktır, diğer yandan zincir gerginliği daha düşük olacaktır, bu da muhtemelen sürtünmeyi azaltır. Ayrıca, düşük viteslerde, zincir kuvvetlerine tepki olarak çerçevenin esnemesi muhtemelen daha düşük olacaktır.

Benim izlenimim (beni destekleyecek kaynaklara sahip olmasam da) 90-100 RPM civarında kadanslarda genellikle insan sisteminin en fazla enerji tasarruflu olduğu (yani egzersize en iyi pedal gücünün oranı) olduğu için bisikletçi için çabalamak.

İlginç bir şekilde, maksimum güç için en iyi kadans görünüşte çok daha düşüktür, bu yüzden profesyonel bisikletçiler sprintler için yüksek dişliler ve düşük kadanslar kullanacaktır - ancak bu, yüksek kadanslardan çok daha yorucudur, bu nedenle uzun mesafelerde verimsizdir.


Burada bazı karışıklıklar var. Birincisi, bisiklet ve güç vermez, uyguladığı tek kuvvet sürtünmedir. İki noktanız tam olarak aklımdaki şeyler ama onları ifade etmekte zorlanıyordum. Teşekkür ederim. Ama son iki paragrafınızı gerçekten anlamıyorum. Burada güç tasarruflu ve maksimum güçle ne demek istiyorsun? Ve bu fark neden dişli boyutundan kaynaklanıyor? Karışıklık için özür dilerim.
BBischof

Güç konusuna gelince: Söylemek istediğim, gücün nerede ölçüleceğine bağlı olduğuydu. Direksiyondaki gücü ölçerseniz, aynı hız ve arazi için her zaman aynı olacaktır. Ancak, insanın uygulamak zorunda olduğu güç farklı olabilir.
sleske

Maksimum ve verimli olarak: En verimli araç gibi olur - yakıt tükenmeden önce en uzun mesafeyi kat etmenizi sağlayan hız / kadans. Bir araba gibi, bu da size maksimum güç sağlayan hız / kadans değildir. Ve daha yüksek kadans genellikle daha düşük vites anlamına gelir.
sleske

3

Belki de buna ne denir, 'izotonik' ile ' izometrik ' iş arasındaki farktır ?

Demek istediğim, örneğin, bir insanın taşınmaz bir nesneyi hareket ettirmeye çalışmak için çok çaba sarf etmesi (kuvvet, güç veya iş) gerekiyor: bir duvara veya bir şeye karşı itmek.

Çok yüksek bir viteste itip itiyorsunuz ve hiçbir yere gitmiyorsunuz (hiçbir yere gitmek için çok fazla güç =>% 0 verimlilik).

Çok düşük viteste çok kolay: dirençsiz dönüyorsunuz; sıkma hızınız ~ 120 RPM veya daha düşük bir değerle sınırlıdır; bu nedenle (düşük kuvvet ve sınırlı RPM) ortaya koyduğunuz güçle sınırlısınız (teorik maksimum gücünüzden daha az).

Muhtemelen tüm arazilerde (yukarı, aşağı, seviye) kullanmak isteyebileceğiniz verimli bir ' kadans ' (belki 90 RPM) vardır ve doğru olan şey (viteslerinizi kullanmanın doğru yolu) aşağıdakiler için arazi: a) sabit, verimli bir kadans (örn. 90 RPM) korumak; b) bu ​​kadansta yeterince yüksek bir kuvvet / güç çıkışı bulundurun (örneğin, çok kolay görünüyorsa daha yüksek bir vitese geçin veya çok zorsa, kadansın korunması için daha düşük bir vitese geçin).


Cadence ile ilgili Wikipedia makalesinin Referanslar bölümünde bağlantısı verilen makaleler daha fazla konuşur: performans, optimum kadans, dişli takımı, vb. Hakkında
ChrisW

Araba motorları ve dişlileri ile benzer bir etki var: RPM çok düşük veya çok yüksek olduğunda motor torku düşüktür; torku RPM'ye göre grafiğe çekebilir, motorun en fazla torka sahip olduğu bir RPM aralığı bulabilirsiniz (ve 'güç çıkışı' torkun RPM ile çarpıldığı anlamına gelir). İnsan kasları içten yanmalı motorlarla aynı olmadığı için benzer ama aynı değil: örneğin bir ICE izometrik iş yapamaz ve kasların çalışması, hızlı seğirme ve yavaş seğirme lifleri, laktik asit birikimi gibi faktörlere bağlıdır. vs
ChrisW

Bu cevap için teşekkür ederim, makaleleri okuyacağım ve size geri döneceğim.
BBischof

3

Elbette dişli oranı üretebileceğiniz "potansiyel" gücü etkiler. Dik bir tepeye çıkmak için maksimum kas çabasını düşünün. Zincir sürtünmesini ve diğer ikincil etkileri ihmal ederek, kaslarınızın üretebileceği en yüksek güçte en hızlı tepeye çıkacaksınız. Güç = kx tork x kadansının (burada k, güç birimlerini belirleyen bir sabittir (watt, beygir gücü, vb.) Dikkat edin. (kadansınız 0'dır.) 0 kadansta torkunuz olabileceği maksimum değerdedir ve gücünüz 0'dır. Kadansınızı arttırdıkça (dişli oranınızı düşürerek) torkunuz azalır. kadans (güçle orantılı) artar. Dişli oranınızı düşürerek kadansınızı artırmaya devam ettikçe, sonunda enerjisel olarak optimum kadansa (EOC) ulaşacaksınız. EOC'de kaslarınızın üretebileceği güç maksimumdur. Kadansın EOC'nin üzerine çıkarılması, maksimum potansiyel gücünüzü azaltır.

Sonuç: EOC'ye mümkün olduğunca yakın dönmenizi sağlayan dişli oranını seçin. Bu kadansta en hızlı dik tepeye tırmanacaksınız.

Not: Güç ve kadans eğrisi baş aşağı bir parabol gibi görünür. Bu, onun ve onun biyofizik alanındaki diğer birçok konuda çalışması için Nobel Ödülü kazanan Archibald Vivian Hill tarafından yapılan çalışmanın doğrudan bir sonucudur. Ayrıca, maksimum dayanıklılığın muhtemelen EOC'den daha düşük bir kadansta meydana geldiğine dikkat edin.


3
Bicycles.stackexchange'e hoşgeldiniz. Cevabınız sadece anında uygulanır. Önemsiz süreli tırmanışlar için, güç metabolik süreçlerle (çoğunlukla aerobik) sınırlıdır. Yani, yazdıklarınız maksimum anlık güç için doğrudur, ancak önemsiz bir tepeye tırmanırken güç çıkışınız kesinlikle alt maksimal olacaktır. Dişli üretiminde hala güç üretimini sınırlandıracak sınır değerleri vardır, ancak makul olarak bu sınırlardan çok uzak olduğunuz sürece sınırlamanız metaboliktir, kuvvetle sınırlı değildir ya da msucular kasılmalarının hızı ile sınırlıdır.
R. Chung

Gidday ve SE Bisiklet'e hoş geldiniz. İyi bir ilk cevap - EOC hakkında daha fazla bilgi veya bağlantı var mı?
Criggie

1
@ R.Chung, haklısın, ama aerobik olarak kararlı bir EOC'nin kullanılabileceğini düşünüyorum.
Chris H

Bu temel olarak doğru cevaptır. Vites oranının tekerleğin mevcut gücünü etkilediği doğru değilse, otomobillerin çok hızlı şanzımanlara ihtiyacı olmayacaktı.
Daniel R Hicks

@ChrisH Böyle düşünebilir ama ampirik olarak değil. Birçok sürücü, dar bir kadans aralığında birkaç saniye boyunca> 1 kW üretebilir, ancak 200 - 250 watt gibi önemsiz bir tepeye tırmanabilir. Kadans seçimlerinin ampirik analizi, daha düşük bir çıktı seviyesinde, çok çeşitli kadans ve krank torku üzerinde sabit güç üretebildiklerini ve genellikle sabit güç üretebildiklerini göstermektedir.
R. Chung

2

Burada birkaç faktör vardır, bu nedenle herhangi bir cevap basit değildir. İlk olarak, Leon'un belirttiği gibi, dişli o kadar sert olduğunda hareket edemeyeceğiniz için tekerleklere sıfır güç elde edersiniz. Ve dişli oranı 200 RPM'de döneceğiniz kadar kolay olduğunda tekerleklere kaybolan küçük bir güç elde edersiniz.

Ancak daha da önemlisi, bir süre boyunca ORTALAMA gücü büyük ölçüde kasların nasıl çalıştığına dair ayrıntılara bağlıdır. Öncelikle AEROBIC vs ANAEROBIC egzersizi vardır. Ortalama binici ile, normal kan şekeri ile, yaklaşık 80 RPM'nin üzerindeki herhangi bir sürüş büyük ölçüde aerobik olacak ve yaklaşık 60 RPM'nin altındaki herhangi bir (yarı zorlu) büyük bir anaerobik parçaya sahip olacaktır. Aerobik egzersiz kan şekerini yakar, ancak anaerobik egzersiz kaslarda depolanan glikojeni yakar.

Kısa süreler boyunca (egzersizin ne kadar yoğun olduğuna ve ne kadar kan akışına bağlı olarak ne kadar kısa olduğu) sağlıklı kaslar, kan şekeri kadar glikojeni yakabilir, ancak kaslarda depolanan glikojen miktarı sadece 15-30 dakikalık yüksek yoğunluklu egzersiz (özellikle vücudun glikojen depolarını arttırmaya yönelik eğitim ile bu birkaç saate çıkarılabilir).

Böylece, düşük bir RPM üreten "zor" bir viteste binmek kas glikojenini daha hızlı tüketir ve daha hızlı yorgunluğa yol açar. Ve açıkçası, yoruldukça güç çıkışınız düşer. (Ve elbette, çok "kolay" bir vitesle sürmek aşırı yüksek RPM'lere neden olur ve ortalama sürücünün "optimal" RPM'si genellikle 100'ün altındadır.) "yavaş seğirme" kasları ve diğer bazı faktörler karıştırarak alabilirsiniz. (Kısa, dik bir tepeye vites küçültmeden tırmanmak gibi kısa, yüksek talep edilen durumlar için glikojene ihtiyacınız olduğunu unutmayın. Bazı durumlarda glikojen tamamen tükendiğinde kaslarınızı yaralayabilirsiniz.)

(Ayrıca duyarlı bireylerde sürekli olarak çok zor bir teçhizat kullanarak diz yaralanmasına neden olabileceğini düşünmek gerekir.)


"Zor bir viteste binmek" ile "kas glikojeni daha hızlı tüketir" arasındaki bağlantıyı anlamıyorum. Neden? Şüphesiz kaslarınız, bulunduğunuz ekipmanla belirlenmek yerine, mevcut olana bağlı olarak glikojen veya glikoz kullanacaktır? Bu mekanizmayı okuyabilmem için referanslarınız olsaydı faydalı olurdu.
Nuі

@ Nuі - Kaslarınız yavaş hareket ettiğinde daha fazla glikojen yakarlar. İki neden var: Birincisi, muhtemelen onlardan daha fazla anlık enerji talep ediyorsunuz ve ikincisi, hareket eksikliği nedeniyle bacaklarda çok fazla kan akışı yok (sıkı kaslar kan akışını kısıtlıyor).
Daniel R Hicks

1

Anladığım kadarıyla olmamalı. En basit açıklama, gücün verim zamanındaki güce eşit olmasıdır (verimlilik, sürtünme, hava direnci, yuvarlanma direnci, ısı vb. Nedeniyle enerji kaybıdır). Vites değiştirmek, içindeki gücü (bu kısım tamamen üzerinizde) değiştirmez ve mekanik verimliliği de değiştirmez. Bu nedenle, güç çıkışı değişmez.

Biraz daha derine inmek gerekirse, güç toplam süre boyunca yapılan toplam iştir ( P_avg = ΔW/Δt). Bu durumda, aynı süreler üzerinde düşünüyoruz, bu yüzden Δtsabit. Dönme bağlamında Wtork (dönme kuvveti) uygulanan süreler açısal hız (dönme hızı) veya W = τθ. Bir dişli, sabit bir iş çıkışı sağlarken sadece tork ve açısal hız arasındaki oranı değiştirir. Başka bir deyişle, daha yüksek bir vitese geçmek iki kat daha fazla tork gerektirebilir, ancak pedalların yarısı kadar hızlı dönecektir. Daha düşük bir vites, iki kat daha hızlı dönmenizi sağlayabilir, ancak torkun yarısını kullanacaksınız. İş çıkışı aynı olduğundan, güç çıkışı aynıdır.

Bu, tekerlek hızını nasıl etkiler? Aynı W = τθşey tekerleklerinizi de etkiler, ancak tersine (tekerlekleriniz geriye doğru görür: dişli çarkınızda pedal çevirip çekmediğinizi ve tekerleklerin alt brakete takılı olup olmadığını hayal edin). Daha düşük bir vites tekerleklere daha fazla tork koyar (yüksek ivmeyi mümkün kılar), ancak buna bağlı olarak düşük açısal hıza (dönüş hızı) sahiptir. Daha yüksek bir vites tekerleklere çok fazla tork koymaz (bu yüzden hızlanmak çok zor), ancak onları deli gibi döndürür. İdeal olarak, mümkün olduğunca yüksek viteste olmak size en yüksek hızı verecektir.

Ancak, insan vücudunun devreye girdiği yer burasıdır. Güç üretmek için iki tamamlayıcı sistemimiz var: daha az güç ancak çok uzun süreler için üreten kardiyovasküler sistem ve yüksek güç üretiminde, ancak kısa bir süre için mükemmel olan kas sistemi. İdeal olarak, sprint yapmadığında, her iki sistemin de sürdürebilecekleri kadar güç üretmesini istersiniz. Bu gücün (eksi verimlilik kayıpları) toplamı toplam güç çıkışınız olacak ve yükseklik değişimi, yuvarlanma direnci ve aerodinamiğiniz, bu çıkışın ne kadarının tork ile mesafe (ve dolayısıyla dişli oranınız) için kullanılacağını belirleyecektir. .

Umarım yardımcı olur.



bu bağlantıda 404 hatası var.
OraNob

1

Hayır, dişli ve kazanç oranları gücü etkilemez. Sürücününkinden farklı olacağını varsayarken, diğer üç değişken eşitse, güç oranı aynı olacaktır. Bu durumda, "daha kolay" bir dişli oranında, kadans aynı tırmanma süresini (hızı) korumak için önemli bir artış gerektirecektir ve sürücü aynı ise, çalışma oranı aynıdır. Pedal çevirme hızındaki artış, daha düşük bir kadanstaki "daha sert" vitese kıyasla watt harcamalarındaki farkı oluşturur.


Ben buna katılmıyorum. Teoride bu kesinlikle doğru olmakla birlikte, gerçekçi olarak optimum güç yaydığımız bir kadans / kuvvet bandımız var. Çok yüksek kadanslarda aynı güce uyacak kadar kuvvet uygulamıyoruz ve düşük kadanslı yüksek güç için tam tersi.
Stephen Touset

2
@StephenTouset Bu kadans / kuvvet bandı sabit değil - koşullara göre değişir. Kadans, pedal kuvveti ve "optimum" güç hakkında bir tartışma için buraya veya buraya bakın .
R. Chung

@StephenTouset: Bu, üç değişkenin de eşit olduğunu varsayarsam kastettiğim şeydi. Pedallama kuvvetini değiştirirseniz, güç değişecektir, ancak bu dişli değildir, sürücünün bir sınırlamasıdır. Kadansınız vücudunuzun mekaniği onu kaldıramayacak kadar yükselirse, güç oranınız azalacaktır. Ancak bu dişli yüzünden olmayacak.
zenbike
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.