Islak havalarda düşmeden nasıl fren yapılır?


10

Birkaç gün önce bisikletimden düştüm. Çok eğrileri olan ıslak, dik yokuş aşağı, asfalt yoldaydım. Ne hava ne de 15 + km yokuş aşağı rota beklemiyorduk. Dönüş yapmadan önce hızımı daima 9-10 km / s'ye düşürüyordum. Ancak, bir dönüş yaptıktan hemen sonra ve başka bir eğriden önce, arka fren koluna bastığımda, tekerlek hafif basınca rağmen derhal dönmeyi bıraktı ve kaymaya başladı. Daha da kötüsü, bisiklet durmadı, hızlanmaya başladı. Ön fren koluna ilk başta yavaşça bastım, ancak bisiklet hala hızlanmaya başladığı için daha fazla bastırdım. Hasarı boş verin; Küçük yaralanmalarla, bisikletle de indim. Bu, başlangıçta dikkatli olmamdan kaynaklanmış olabilir, ancak görünüşe göre, yani sorum gelecekte nasıl daha iyi hazırlanabilirim? Lastiğin kaymasına ne sebep olmuş olabilir? Yol ıslaktı ve küçük delikler ve çarpmalarla, tabii ki, ama saniyeler önce benzer araziden geçmiştim ve iyi fren yapabilirdim. Ve eminim kolu algıladığımdan çok fazla bastırmadım. Ayrıca, ıslak kum yoktu. Zaten görebildiğim hiçbiri.

Gez, aklıma gelen birkaç şey var. Ancak çocukluktan / lise yıllarımdan bu yana kısa bir süre önce bisiklet kullanmaya başladığım ve o zamanlar arkada kaçırdığım şeylerin (bisiklet montajı ve geometri gibi) olduğunu keşfettim. ).

  1. Eyer alçaltılmış olabilir. Normalde dizlerim pedalların en alt konumunda 25-30 dereceye kadar bükülür. Eyer alçaltmanın ön frenden beni atmak için çok daha fazla çaba gerektirdiğini varsayıyorum.

  2. Bisikletim XC yarışları için uygun. Asfaltlı bir yoldan bahsediyorsak, uygun çerçeve geometrisine sahip bir yokuş aşağı bisiklet seçmek fark yaratır mı?

  3. Arka ya da her iki freni sürekli devrede tutmuş muyum? O zaman, bunu disk frenleri olarak aşırı ısınacaklarından ve rotorun yok edileceğinden korkmak istemedim. Olduğum rota en az 28 km uzunluğundaydı, çoğunlukla yokuş aşağı dik, son 10 km kadar saklıydı, ki bu oldukça hoş, hafif bir inişti.


3
Ana şey dikkatli olmaktır. Islak yollar zor ve insanların tanımadığı bazı şeyler ıslak yapraklar yaprak buz gibi şeyler.
Batman

3
Birkaç kez buz, yaprak veya yağlı bir yüzeye düştüm. Eğer yüzey hiç "şüpheli" ise, hızınızı dikkatlice kontrol etmeli ve tüm frenlemelerinizi sadece düz gitmeye çalışmalısınız.
Daniel R Hicks

3
Ne tür lastikler kullanıyorsunuz? Pürüzsüz mü yoksa knobi mi? Görünüşe göre bir yağ tabakasına çarpmış ve kaymış olabilir. Ön freni kullanırken gidonların üzerinden mi geçtiniz, yoksa ön tekerlek de kilitlendi mi? İkincisi, yağlı bir yüzeye yoğun bir şekilde bahis oynardım. Birincisi imkansız görünüyor - ön lastikle kavramak için yeterli çekişiniz varsa, sırtınız kaymamış olmalı ve kulağa göründüğü kadar yavaşça baskı yaparsanız, gidonların üzerinden geçmemelisiniz.
Stephen Touset

3
Ne yazık ki, beklenmedik yağlı bir yüzey hakkında, egzersiz gereken özen dışında yapabileceğiniz çok şey yok. Özellikle ilk kez uzun süre yağmur yağarsa yollar aşırı kaygan olabilir.
Stephen Touset

1
Arka freni çok sert tutmuş gibi gelmiyor. Arka frenlerdeki "hafif basınç" ve ön frenlerden "gidonun ters çevrilmesi" tipik olarak birbirine zıttır. Tahminimce her iki tekerlek de düşük çekiş koşullarının (her durumda ıslak + yağ) bir sonucu olarak hafif frenleme altında kilitlenmiş, muhtemelen knobby (ve muhtemelen CX nedeniyle çamurlu) lastiklerle daha da kötüleşmiştir.
Stephen Touset

Yanıtlar:


14

arka fren koluna bastığımda, hafif basınca rağmen tekerlek hemen dönmeyi bıraktı

sadece hafif bir basınçla kilitlenirse, ya frenlerinizde modülasyon yoktur ya da gerçekten zayıf çekişe sahiptir.

Birincisi (modülasyon) genellikle ayarlanabilir.

İkincisi lastiklerinize, yol yüzeyine, muhtemelen yağ / benzin / dizel dökülmelerine, gevşek malzemelere vb.

Gevşek bir malzeme olduğunu düşünmediğinizden ve çekişin daha önce iyi olduğunu söylediğinden, bir petrol döküntüsü kesinlikle mümkündür - yol yüzeyindeki bu gökkuşağılara dikkat edin.

Daha da kötüsü, bisiklet durmadı, hızlanmaya başladı

Arka tekerlek kilitliyse, savrulmanın hala bir fren etkisi olması gerekir , bu yüzden bunu kötü çekişe kanıt olarak görmeye meyilliyim.

Eyerleri düşürmenin ön frenden beni atmak için çok daha fazla çaba gerektireceğini varsayıyorum.

Gidonların üzerinden mi geçtiniz, yoksa ön tekerlek ve çarpışma ile olan kavramanızı mı kaybettiniz?

Düşündüğünüz gibi düşündüğüm ilk şey - düşük eyer dik inişlere yardımcı olabilir, ancak genellikle kollarınızla kendinizi aşağı ve geriye doğru desteklemeniz gerekir. Amaç, yavaşladıkça bisiklete göre öne doğru kaymanızı ve ağırlığınızı düşük tutarak ön aksın açısal momentini azaltmaktır.

İlginç bir şekilde, bu ön tekerleğinizde çekiş sorunu olmadığını gösterir , bu nedenle sadece arkadaki çekişi bozan bir şey oldu.

Bisikletim XC yarışları için uygun

Bu, toplanabilir lastiklere sahip olduğu anlamına mı geliyor? Asfaltta daha fazla temas alanı genellikle daha iyidir, bu nedenle kaygan veya dokulu lastikler daha iyi çekişe sahip olur (ve bir bonus olarak, genellikle daha düşük yuvarlanma direncine sahiptir).

Arka ya da her iki frenin sürekli olarak takılı kalması durumunda mı

Genellikle inişlerde hızı kontrol etmek için arka freni sürüklerdim - aşırı ısınmayı önlemek için, bunu sürekli yapmayın , ancak pompalayın ve soğuması için rahatlayın. Ön ile alternatif olarak arka fren de soğuma şansı verir - ancak ön frenin direksiyona daha fazla etki ettiğine dikkat edin, bu nedenle kesinlikle mümkün olduğunca frenlere tutun.


4
Boyalı hatlar ve tramvay / ray hatları nemli yerlerde özellikle kaygandır. Bir trafik ışığı değiştiğinde bir FWD sedanının hareket etmediğini gördüm, çünkü her iki tahrik tekerleği çelik tramvay raylarına dayanıyordu ve sürücü çok fazla güç kullandı. White Paint beni bir kez kişisel olarak yakaladı.
Criggie

1
Evet, yol boyası genellikle kaygan, ıslak metal, ıslak yapraklar ... aksi takdirde iyi asfalt, dökülen petrol kuytularda ve çatlaklarda saklanıyorsa kayganlaşabilir, çünkü üstte yüzer.
Yararsız

3
Islak havalarda (yağmurlu bir günde bile) ve OP'nin açıkladığı gibi yavaş hızda, disk frenlerinin aşırı ısınmasının burada bir sorun olabileceğini düşünmüyorum.
Pere

@Pere Bu, düşük hızda kalmam için frenleri devrede tutarsam, orta-yüksek hızda tutmak için fren yapmaktan olumsuz etkilenmeyecekleri anlamına mı geliyor?
anlaşılmaz

1
@ unintelligible Physics majör burada. Frenlerinizde üretmeniz gereken toplam enerji (ısı) sabittir (m yükseklik başına). Sadece frenlerinizin dağıtabileceği kadar ısı üretecek kadar yavaş gitmek istersiniz. Disk frenlerin, ısı dağılımını hızlandırmak için delikleri vardır ... Sonuçta, frenlerin ısınmasını yargılamak çok zordur, bu nedenle a) daha yavaş gitmek b) ön frenlerinizi olabildiğince serin tutmak daha güvenlidir.
Aron

8

Daha alçak bir eyer, diğer zamanlarda sürüş konforunuzu tehlikeye atacaktır. Bunun yerine sele ağırlıksız olmalı ve arka tekerleği ağırlıklandırmak için arka tarafınızı arkaya doğru koymalısınız.

Ayrıca, sadece düz fren yapıyordunuz? Yoksa sırayla mı fren yapıyordunuz? Kuru zeminde dönüş sırasında frenleme gibi ıslak zeminde sorunlara yol açan birçok kötü davranıştan kurtulabiliriz.

Teknik - Önde iyi bir sıkma ve sonra serbest bırakma ve sonra arkada, sonra serbest bırakma arasında geçiş yapardım. Dikse, bir fren her zaman açık olacak şekilde değişebilir ve sizden uzaklaşıyorsa, her ikisini birlikte kullanın, ancak sadece düz

Viraj alıyorsanız ve sadece hızınızın çok yüksek olduğunu fark ettiyseniz, yolu doğru okuyamadınız. En iyi ihtimalle korkutucu bir dönüş olacak, en kötü ihtimalle yaklaşan slayt / düşüşü azaltmaya çalışıyorsunuz.

Lastikler yardımcı olabilir - Kaygan olanlar genellikle pürüzsüz bir yolla temas halinde daha iyidir, ancak çakıl veya buz veya yapraklar veya hatta boyalı bir çizgi varsa, pürüzsüz lastikler avantajlarını kaybeder. Büyük topuzlu lastikler hem virajlarda hem de genel güç aktarımında yollarda genellikle zayıftır.

28km de oldukça uzun bir iniş - her köşede alev almak ve her birinde biraz daha hızlı olmak kolaydır. Beklenmedik bir kamber veya bir köşeye tekme atmak için gereken her şey olabilir.


Zorunlu "Orada bulundum" - bu özel köşede bir vuruş var ve hem bisikletçileri hem de motosikletleri yakalamakla tanınıyor.


1
Bu videoda tam olarak neler olduğu teşhisi ile ilgilenirim, biraz ayrıntı verebilir misiniz?
BSO sürücüsü

@BSOrider Sure bit.ly/2dLtoI9 yol işaretini gösterir strava.com/activities/492996444/analysis/4249/4367 hız profilini gösterir. Köşe için yaklaşık 20-25 km / s yavaşladım ama bu biraz hızlıydı, bu yüzden eller gösterdiği sırada dönerken hala fren yapıyordum. Sola yaslanmış, ön tekerlek nemli beyaz boyalı çizgiye çarptı ve sağa kaydı. Bunu içgüdülerle, sağa dönerek ve vücut ağırlığımı hareket ettirerek tuttum, ama sonra yolun yanlış tarafındaydım, yana doğru nişan aldım ve hala durmak için çok hızlı hareket ettim. Neyse ki gelen trafik yok! Zemin daha yakın olduğu için sola düşmeyi seçti.
Criggie

1
Anlıyorum ... sen beyaz çizgide kaydın ama çekişini kaldırıma geri aldın. İlk başta bana pedallarından biri gibi geldi. Yine de 'tekme' ile neden bahsettiğinizden emin değilim.
BSO sürücüsü

Örn, virajın içinde dolaşırken yol yüzeyinin yüksekliğinde kısa bir ani düşüş. Daha da kötüleşti çünkü zaten sıraya yaslanıyorsun. Biz burada yolun sol tarafında binmek / sürücü.
Criggie

3

Lastiğin kaymasına ne sebep olmuş olabilir?

Fren yaparken, ağırlığınızı mümkün olduğunca geriye doğru itin.

Acil durum freni yaparken, pedalların üzerinde dururken (pedallara takılı bisiklet ayakkabıları ile daha kolay), süngerinizi eyerin arkasına (arkasından) bile yapıştırabilirsiniz. Bu, arka tekerlek üzerindeki ağırlığınızı en üst düzeye çıkarır. Aynı zamanda kilonuzu alçaktan ve önden (yüksek değil ve önden yakın) koyar ve kollarınız aşağıya bakmak yerine öne doğru bakar, böylece önden dönme olasılığı düşüktür.

Yavaşla. Düştükten sonra gelecekte daha dikkatli olabilirsiniz. Geçenlerde başka bir şekilde kuru bir yolda küçük bir çamurun üzerine düştüm (ve düştüm), bu da çamurun kuru bir yüzeyden çok daha kaygan olduğunu hatırlattı.

Her iki freni (ön ve arka) aynı anda frenleyin. Ağırlık ön tekerleğe itilir (yavaşlama ile) ve sürtünme ağırlıkla orantılıdır (ağırlık sürtünme içermez): bu nedenle her iki tekerleğe de eşit şekilde fren yaparsanız, çok sert fren yaptığınız ilk uyarısı ağırlıksız sırtınızdır. tekerlek kaymaya başlar (hangi noktada balık kuyruğuna başlarsınız, ama düşmeyebilir ... Bence geri dönüş noktası ön tekerlek kaymaya başlarsa). Bu (arka tekerlek patinajı), çok fazla fren yaptığınızı ve ön tarafa doğru kaymaya yakın olduğunuzu gösteren erken uyarıdır; bu noktada her iki frende de hafifçe gevşersiniz.

disk frenler, aşırı ısınır ve rotor tahrip olur

Bunun mümkün olup olmadığını bilmiyorum? Jant frenleri ile aşırı ısınarak lastiklerini patlattığınızı duydum.

Rotoru bilmiyorum ama belki fren balatalarını aşırı ısıtmakla sırlamak mümkündür: ve bu balataların ne yapıldığına bağlıdır (örneğin "organik" veya "sinterlenmiş" olmaları).


1
Düz fren yaparken, ağırlık geri almak mükemmel bir fikirdir. Dönerken fren yaparsa, ön tekerlek çekişini azaltacaktır ve bu da ön tekerleğin yıkanmasına yol açacaktır, bu da genellikle iyileşmesi çok zordur.
Criggie

Disk frenler kesinlikle aşırı ısınabilir. Rotorlar bükülecek, hidrolik sıvısı kaybolacak ve hiç fren kalmayacak. Jant frenleri jantın başına geçebilir ve lastik basıncını artırabilir ve boru şeklindeki yapıştırıcıyı inceltebilir / yumuşatabilir. Bütün bunlar oldukça hızlı inişler ve frenleme gerektirir ve adil bir süre için. Teknik, dönüşümlü olarak sert fren yapmak, daha sonra hızı boşaltmak için bir seferde birkaç dakika sürüklemenin aksine, frenleri birkaç saniye kapalı tutmaktır.
Criggie

2
@Criggie Sanırım dönerken hiç fren yapmamam gerektiği konusunda uyarıldım: tekerleklerin sürtünmesi zaten bir dönüşte test ediliyor ve bunun üzerine herhangi bir fren (daha fazla sürtünme gerektiren) çok fazla olabilir : bu yüzden dönüşten önce fren yapın.
ChrisW

1
@ChrisW Bu en azından teoride doğru. Bir dönüşe girmeden önce gerekli hıza fren yapmalısınız, böylece dönüşün kendisi için maksimum çekişe sahip olursunuz. Tabii ki, pratikte, bir dönüşte ne kadar hızda kanamanız gerektiğini yanlış değerlendirebilirsiniz, böylece bir köşenin içindeki bazı frenler bazen kaçınılmazdır - köşeleri o kadar hızlı almamanızın önemli bir nedeni, çekişiniz.
Stephen Touset

@chrisw Evet, bu iyi ve güvenli bir tavsiye. Yarışçılar saniyeler içinde tıraş olmak için itmek istiyorlar. İki tekerlek üzerindeki çoğu şey gibi, her şey denge ile ilgilidir. "Dış" ayağın ağırlıklandırılması ve indirilmesi lastiklerin yola doğru bastırılmasına yardımcı olur, ancak bu başlangıç ​​seviyesinin ötesindedir.
Criggie

3

Fren yaparken ağırlığınızı çok ileriye götürdüğünüz anlaşılıyor.

Akıl yürütmem 3 şeyden geliyor:

  1. Az miktarda arka fren uyguladığınız anda arka tekerleğiniz patinaj yapıyor
  2. Az miktarda ön fren uygular uygulamaz ön tarafa geçtiniz
  3. Yokuş aşağı gidiyordunuz.

Kilonuzu bisikletinize daha fazla kaydırmalı ve fren yaparken (özellikle yokuş aşağı iken) gidonlarınıza karşı destek almalısınız.

Şimdi bilim biraz.

Sürtünme ile sınırlıdır

  • Normal Temas Kuvveti (Ağırlık)
  • Sürtünme Katsayısı (Kavrama)

Normalde yokuş aşağı giderken kilonuz normalden daha ileri gider.

  • Ön tekerleğinizde daha fazla ağırlık
  • Arka tekerleğinizde daha az ağırlık

Ayrıca yağmur yağıyordu. Su, tutuşu azaltır.

Arka freninizle fren yapmaya çalıştığınızda, arka tekerleğinizde ağırlık yoktu ve çok az tutuşunuz vardı. BU NEDENLE, sürtünme (kayma) yoktu.

Ön freninizle fren yapmaya çalıştığınızda, ön tekerleğinizde TÜM kilonuz vardı ve çok az kavrama. BU NEDENLE, ÇOK DAHA FAZLA sürtünme. BİSİKLETİNİZ (siz değil) yavaşladı.

Bununla birlikte, kilonuz zaten bisikletinizde çok ileriydi. Bisikletiniz yavaşlar, bisikletinizde DAHA İLERİ olmanıza neden olur. Bir noktada, bisikletiniz durur ve siz ... yapma ...

Kilonuzu daha da geriye doğru kaydırarak, bisikletinizin yavaşlamasına tepki vermek için kendinize daha fazla zaman tanırsınız. Arka freninizi ağırlıklandırırsınız (daha fazla sürtünme / fren gücü verir). Bisikletinize karşı kendinizi desteklemek için kendinizi daha iyi bir konuma getirin.


Merhaba Aron. OP'nin parmaklıklarýn üzerinden geçtiđini söylediđini sanmýyorum; bu oldukça belirsiz bir soru. Ama bence çok az tutuş olduğu sonucuna, parmaklıkların üzerinden geçtiği fikri ile çelişiyor. Kabul edilen cevaba tam olarak katılmıyorum, ancak bunun daha iyi bir tartışma yarattığını düşünüyorum.
andy256

1

Sonunda keskin bir köşeye sahip olan yolculuğumun çok dik bir kısmı var. Yağmur mevsimi boyunca bunu yapabilmemin tek yolu her iki freni de dikkatli kullanmak ve ayağınızı indirmektir. Ayağımı baldırımla pedala bastırarak aşağı bastırıyorum.

Eski bisikletimin çok tehlikeli frenleri vardı, bu yüzden yapmaya başladım. Ancak mükemmel frenlere sahip olan yeni motorumun bile, yolun çok kaygan olduğu yağmur mevsimi boyunca bu tekniğe ihtiyacı var.


1

Ancak, bir dönüş yaptıktan hemen sonra ve başka bir eğriden önce, arka fren koluna bastığımda, tekerlek hafif basınca rağmen hemen dönmeyi bıraktı ve kaymaya başladı. Daha da kötüsü, bisiklet durmadı, hızlanmaya başladı. Ön fren koluna ilk başta yavaşça bastım, ancak bisiklet hala hızlanmaya başladığı için daha fazla bastırdım.

Görünüşe göre sadece arka frenle fren yapıyordunuz ve ön tarafı acil durum olarak kullandınız. Bu yavaşlamanın en az etkili yoludur. Sık sık arka tekerlek kayarken, bazen kilitli olarak fren yapıyorum.

Fren yaparken, enerjinin çoğu ön frenler tarafından emilir. Yavaşlama kütleyi ön tekerleğe yerleştirir ve arka tekerlekten çıkarır.

Frenlemenin en iyi yolu, ön frenlerle daha fazla fren yapmaktır, gidonları destekleyin ve kütle merkezini mümkün olduğunca arkaya ve alça hareket ettirin. Bu, fırlatma riskini azaltacaktır. Uzun inişler için sert fren yapmak ve sonra serbest bırakmak daha sonra sert fren yapmak daha iyidir.

Ancak, bazen en iyi yol, inmek için yumuşak bir yer bulmaktır.


Hızlı bir şekilde durmam gerektiğinde genellikle her iki freni de kullanırım. Ben de o zamanı yaptım, arka fren ve arka tekerlek savrulmasına rağmen ön fren beni yine de ters çevirdi.
anlaşılmaz

1
Bu arada, o belirli eğriye düşmemiş olsaydım, ama bir sonrakinde, bir uçurumun üzerine düşebilirdim, bu yüzden son bölüm hakkında haklısın :)
anlaşılmaz

1

Yetersiz koşulda, fren uyguladığınızda lastik düşük yürüme hızında (4km / s) bile çekişi kaybedecek ve kayacaktır. İronik olarak, çekişi yeniden kazanmak için freni serbest bırakmanız, yavaşlamak için hızlı bir şekilde tekrar uygulamanız gerekir. İşte bu şekilde Kilitlenmeyi Önleyici Fren Sistemi (ABS) böyle çalışır.

Birkaç kişi arka tekerlek kaymasıyla başa çıkmak için eğitildi: çoğumuz panik yaptık ve ön freni uyguladık, hem tekerleğin kilitlenmesine hem de ağırlık değişiminin bizi dışarı atmasına neden oluyoruz.

Ne yazık ki, "ABS simülasyonu" edinilmesi kolay bir beceri değildir. Yapabileceğimiz, darbe hasarını azaltmak için yürüme hızına yavaşlamaktır.


Tekerlek kaymasıyla başa çıkmayı öğrenmek istiyorsanız, donmuş göl veya gölette bisiklet sürün.
Crowley

Yaptığım bir şey, "iffy" yüzeylerde (ancak saf gres değil) ön ve arka frenler arasında hızla değişiyor. Ancak bu sadece biraz hız yakmanız gerektiğinde işe yarar - hızlı gitmeye gidiyorsanız hala başınız belada.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks: Kabul et. ABS durma mesafesini kısaltmaz, sadece kontrolü yeniden kazanmak anlamına gelir.
mootmoot

ABS, ilk etapta kaybetmemek için "kontrolü yeniden kazanmaya" hizmet etmez. Bir yana yana kaymaya başladığınızda iyileşmek zor - sadece daha da kötüleştirmemeyi umuyorsunuz.
Daniel R Hicks

1

Buna bir cevap olarak% 100 emin değilim, ama biraz deneyimim var. Aşırı ısınma molaları hakkında hiçbir şey bilmiyorum.

Yıl boyunca işe gidiyorum ve bu yolculuğun bir kısmı sessiz bir yolda küçük bir tepede. Kar, "Bisikletim ne yapabilir?"

Yani, buzlu bir tepeden aşağı iniyorum ve arka tekerleği kilitliyorum ... Bisikletin arkası anında öne doğru fırlıyor. Ön ve arka arasındaki mesafe kesinlikle aynı kalmalıdır, bu yüzden bisiklet yolda yanlara dönüşür (bazen, hala benimle). En iyi hareket şekli, bir arabada yapacağınız şey gibi görünüyor, ön tekerleği hareketinizin yönünde tutmak için gidonları çevirin ve araları serbest bırakın. Bir bisikletin farkı, kilonuzu da üzerinde tutmanız gerektiğidir, bu nedenle bisikletinizin yanlara gitmesine karşı koymayın, yoksa altınızdan dışarı kayar.

Bir yan not olarak: Bisikletin arkasının neden önden daha hızlı gittiğini bilmiyorum, ama önemli. Çekiş eksikliği, sırtın ağırlığınızdan kaymasına neden olabilir, ancak daha sonra ön taraf, bu yana doğru kuvveti ileri doğru aktarmak için hala yeterli. Ben fizikçi değilim, sadece direksiyonunu kilitleyen bir adamım. :)

Her zaman sadece ön mola kullanarak bisikleti yavaşlatarak daha iyi şanslar yaşadım.

Dönüşler kolay değil. Buzda olduğum zaman, bir dönüşe yaslanmak anında çökmeye neden olur. Gidonu yalnız çevirerek yapabileceğim kadar yavaş dönüyorum.

Kış buraya geliyor, bunu düşüneceğim.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.