Neden bisiklet plakaları artık kullanılmıyor?


43

Bisiklet plakaları, birçok ülkede, İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra da bölgeye bağlı olarak, sırasında ve sırasında oldukça yaygındı. Örneğin Polonya'da, 60'ların sonlarına kadar zorunluydu. İsviçre'de bir tür plakanın (Velovignette) 2011 yılına kadar hala kullanımda olduğunu gördüm.

Ülkelerin neden bu tür düzenlemeleri emekli ettiklerini ve bu durumun artılarını ve eksilerini neler olduğunu merak ediyorum. Bisikletçilerin bisikletlerini bazı otoritelere kaydettirmelerini gerektiren ve / veya sigorta yaptırma zorunluluğu olan bazı ülkelerin hala olup olmadığını da sormak istiyorum.

Aşağıdaki örnek plaka: görüntü tanımını buraya girin


5
İken bazı alanlar ABD'de bu gereklidir iddia, hatta bu alanlarda, lisans görmedim. En büyük soru neden onları lisanslamak istediğin.
Batman

1
Not: Almanya'da, çalışanlarının binalarından A'dan B'ye kadar binişleri için bisikletleri kullanan bazı yerler, bisiklet plakalarını kullanır, böylece gardiyanlar binanın içinde hangi bisikletleri kullanabileceğini bilir.
Sumyrda

7
Bisiklet plakaları hala Çin'de yasal bir zorunluluktur (en azından Şanghay'da). Her bisiklet, plaka üzerinde bir çıkartma ekranı satın almak için yıllık yaklaşık 10 ABD Doları öder ve sahibi bir bisikletin tabağı yoksa veya tarihi geçmiş bir etiketi olup olmadığını bulur.
Mawg

2
Bunu yönetmenin maliyetini ödemeye hazır mısın? özellikle, araba kayıt sistemlerine dayanan, maliyet hakkında bir fikrimiz olduğu düşünülürse. Bir çok vergi mükellefinin yapamayacağından şüpheleniyorum.
Pete,

2
Colorado Boulder Üniversitesi'nde bisiklet kaydı yapılması zorunludur . Ruhsat, koltuk direğine takılan süslü bir çıkartmadır .
Nick Matteo,

Yanıtlar:


28

En azından Hollanda'da:

Bisikletlerin plakası, bisikletlerin vergilendirilmesine bağlandı. Her yıl yeni bir tabak almak gerekiyordu. Vergilendirme İkinci Dünya Savaşına kadar sürdü. Almanlar vergiden vazgeçti.

Savaştan sonra vergi tekrar uygulamaya konmadı, bu yüzden plakalara artık ihtiyaç duyulmadı.

Savaştan sonra otomobillerin vergilendirilmesinin bisikletlerin vergilendirilmemesi için yapıldığı tahmin edildi.


Hoşgeldiniz Bisikletler @Pieter. Sen deneyimli bir SE üyesisin, o yüzden tura çıkmanı ya da okumanı tavsiye etmemize gerek yok. Nasıl Cevap Veririz? Bu güzel bir sohbet yazısıdır, ancak soruyu yanıtlamaz.
andy256

25
@ andy256, sanırım soruyu cevaplıyor. Soru açıkça, eskiden plakaları olan ülkelerin neden onları terk ettiğini soruyor. Bu cevap, bu ülkelerden birinin nedenini gösteriyor.
Emil

2
@Emil Soru şu: Neden bisiklet plakaları kullanılmıyor? Bu cevap nedenini açıklamıyor. Ancak, yeniden girilmemeyi açıklamak için dairesel bir argüman kullanır. Vergi neden terk edildi? Neden tekrar tanıtılmadı? Pieter'in somut bir örneğe işaret etmesi harika, ancak bunun ötesinde biraz daha ayrıntı alabilir miyiz ?
andy256

3
@ andy256: Bisikletlerin üzerinde araç plakalarının bulunmasının bir nedeni, bisiklet vergisini uygulamaktır. Plakaların tek sebebi buysa, vergi terk edildiğinde eskiydi. "Neden çoğu ülkede bisikletler artık vergilendirilmiyor?" yeni bir soru olabilir.
Emil

6
@ andy256 Sadece gerçekler hakkında bir şeyler söyleyebilirim. Gerçekler: plakalar bisiklet vergisini ödediğinizi kanıtlamak için kullanıldı. Gerçek şu ki, vergi İkinci Dünya Savaşı sırasında terk edildi. Aradığınız cevap, bu verginin neden yeniden uygulamaya konmadığıdır, ancak bunun hakkında sadece tahminde bulunabilirim.
Pieter B

27

Maliyete karşı faydalar.

Sizin de belirttiğiniz gibi, bazı toplumlarda ve bazen de algılanan faydalar vardı. Arasında değişmekteydi Bunlar her yol kullanıcısı aynı tedavi edilir için biz vatandaşlarımızın yaşamlarının her yönünü kontrol ve herkes için istihdam yaratmak sıra sıra, biz en ufak transgresyona yapanlar cezalandırmak edeceğiz .

Farkında olabileceğiniz gibi, dünyanın herhangi bir yerinde, bisikletlerin düzenlenmesini gerektiren bazı kesimler vardır. Bisikletçiler genellikle muhafazakar insanlar tarafından anarşik olarak görülür. Eğer okursanız muhafazakar anlamına iktidardakiler veya yaşlı ziyade, sağ kanat Eğer daha dengeli bir görünüm olsun. Eğer okuduysan anarşik olarak genç daha mantıklı: çok yaşlı insanların gençlik içinde nasıl davrandığını unutmak onların gün.

Zaman zaman böyle bir düzenleme uygulanır. Bugüne kadar her zaman (ve gelecekte tahmin ediyorum) kullanılmaya başlandı, çünkü maliyet faydalardan ağır basıyor .


1
@gerrit Evet, burada (Avustralya), İngiltere ve ABD'deki haber hizmetlerinde sık sık raporlar. 60 yaşında bir bisikletçi olarak, hayatım boyunca, elbette başkalarına yönelik gördüm. Pek çok yaşlı insan sadece eğlence karşıtı görünüyor.
andy256

1
Hollanda, Almanya, İsveç, Kanada, ABD ve İngiltere’de bisiklete bindim. Gördüğüm şey, bazı insanların bisikletçilere karşı suçlamadan suçladıkları (bisiklet kullanıyorum) , bisikletlileri araba veya yayalarla karıştırmanın sonuçlarındaki hüsranı gösteren Facebook yorumları. ve ben, kanka bir bisikletçi tanışıyorum! ). Bunu gördüğümde kişisel düşüncem şudur: Huray, ayrılmış bisiklet altyapısı için başka bir müttefik! Bunu sadece Kanada / ABD / İngiltere’de görmüştüm, bisiklete binen bir altyapıya sahip olduğum diğer ülkeler gibi ve sonuçta gördüğüm kadarıyla sürücülerle daha az benzer bir hayal kırıklığı yaşadım.
gerrit

1
@gerrit Başka bir trend de gözlemliyorum (Destekçilere dahil değilim): Yeni bisiklet yolu / şeridi? “F * ck, yolun araba şeridine dönüştürülmesi gereken bir başka yolunu daha çaldılar!”
krzyski

6
@gerrit Birleşik Krallık'ta bisiklet sürdüm ve yürüdüm ve gördüğüm şey yaya ve bisikletçilerin yolun en kötü kullanıcıları olduğu: çoğu yol kuralını görmezden geliyorlar, kırmızı ışıklarla geçiyorlar, kaldırımdan önce geriye bakmadan atlıyorlar. Bisiklete binmeden önce sürücüler hakkında çok fazla şikayet duydum ama en dikkatli olduklarını gördüm.
algiogia

1
@algiogia Birkaç dakika süren bir durumda, aynı zamanda kırmızı ışıklı tek bir tek yönlü araba şeridini geçmeyi beklememe zorlamazlarsa, kırmızı ışıklara daha saygılı olurdum . İngiltere'de trafik ışıklarının neden bu kadar başarısız olduğunu anlamıyorum; Bunu başka hiçbir yerde görmedim.
gerrit

19

Toronto şehir bisikletler bir göre 1957 1935 den lisanslı olması gereken bisiklet lisans konusuyla ilgili İl Toronto web sayfası iptaline ilişkin anda verilen aklın parçası Yönetmelik genellikle bilinçsiz bir sonuçlanır çünkü" oldu Çok hassas bir yaşta yasanın ihlal edilmesi, polis memurları ve çocuklar arasında ortaya çıkan zayıf halkla ilişkilerin altını çiziyorlar. ”

Aradan geçen yıllarda Toronto'da tekrar bisiklet lisanslama fikri üç kez araştırılmış (1984, 1992 ve 1996) ve her seferinde reddedilmiştir. Şehre göre başlıca nedenler:

  • Veritabanını eksiksiz ve güncel tutmada zorluk
  • Çocukların ruhsatlandırılmasındaki zorluk da, bisiklete binmeleridir.
  • Kendi içinde lisans vermek, trafik yasalarına uymayan bisikletçilerin davranışlarını değiştirmez

Bu ve diğer konularda daha fazla ayrıntı vermek için web sayfası devam ediyor:

Maliyet

Bir motorlu taşıt sürmek için bir ehliyet almanın maliyeti büyüktür. Bu maliyetin çoğu, doğru bir veritabanını sürdürmenin ve lisans işlemenin idari maliyetlerini kapsar. Bisikletçiler için bir sistem geliştirmenin maliyeti benzer olacaktır. Geçmişte böyle bir hareket düşünmek istendiğinde, Ulaştırma Bakanlığı bunu reddetti. Bisikletçilerden lisans maliyetini karşılamaları istenirse, çoğu durumda, lisans bisikletin kendisinden daha pahalı olacaktır.

Yaş

Birçok çocuk bisiklete biner, aslında çoğu bisikletçi gençlerdir. Beş yaşından küçük çocuklar kadar yetişkinler tarafından da kullanılabilecek standart bir test oluşturmak zor olacaktır. Ruhsatlandırmanın eğitim için bir fırsat sunacağına dair bir argüman var, ancak yine de böyle bir zorunlu sistemin bürokrasisinin gelişmesi çok hantal olduğu görülüyor.

[...]

zorlama

Bisikletçiler ve yasalar hakkındaki tartışmalar, polisimizin zamanlarını nasıl harcamasını istediğimizi ve kaynakları kısıtladığımız sorusunu gündeme getirdi. Lisansları kontrol etmelerini ve uygulamalarını mı istiyoruz, yoksa trafik yasalarını uygulamalarını mı istiyoruz? Çoğu insan, trafik yasalarını uygulamanın daha faydalı olduğunu savunuyor. Ruhsatlandırma çalışmalarına katılan polis, HTA'nın zaten icra işini yapmak için Bölüm 218 gibi gerekli araçları sağladığını belirlemiştir.

etki

Yukarıdaki durumların her birinde, bir lisanslama sistemi kurulmasında büyük sorunlar ve zorluklar ortaya çıkmaktadır. Araştırmalar, lisanslı bisikletçilerin başarmaya çalıştığı hedefin ne olduğunu sordu? Eğer amaç bisikletçilerin trafik yasalarına uygunluğunu arttırmak ve yayalar ve diğer yol kullanıcıları ile olan çatışmaların sayısını azaltmaksa, bir yaklaşım olarak lisanslamanın diğer olası girişimlerle karşılaştırılması gerekir. Lisanslamanın gerektireceği başlıca bürokrasinin yaratılması buna değer mi? Çalışmalar lisanslamanın buna değmediği sonucuna varmıştır. Diğer çözümler: kaldırıma binme kurallarının açık bir şekilde uygulanması, kamuoyu bilinçlendirme kampanyaları, CAN-BIKE yoluyla beceri eğitimi ve bisiklet şeritleri gibi bisiklet dostu tesislerin sağlanması mükemmel olmasa da,

Kamu politikası konuları

Bisikletçilerin trafik yasalarına uygunluğuyla ilgili endişeler gerçektir ve sürekli dikkat gerektirir. Bununla birlikte, büyük yatırımlar hükümetlerin veya bisikletçilerin kendileri tarafından yapılacaksa, o yatırımın arkasındaki genel kamu politikası hedeflerinin ele alınması gerekir. Örneğin, motorlu taşıt sürücülerini lisanslamak için yapılması gereken güçlü bir kamu politikası vakası var. Her yıl motorlu taşıt kazaları ve çarpışmalar nedeniyle yüzlerce hayat kaybedilmekte ve binlerce kişi yaralanmaktadır. Bisikletçiler, ele alınması gereken daha az sayıda olaya karışmaktadır. Bununla birlikte, bisiklete binmenin sağlığa, çevreye ve topluma faydaları göz önüne alındığında, trafik yasalarına göre bisiklete uyumun arttırılmasına yönelik çabaların, güvenli bisiklet kullanımını teşvik etmek için genel bir stratejinin parçası olması gerekir.

Dolayısıyla, en azından Toronto'da, plakalar artık kullanılmamaktadır, çünkü temelde çok küçük bir fayda için çok pahalıya mal olmaktadırlar. Aslında genel olarak, muhtemelen bisiklete binen insan sayısını önemli ölçüde azaltabileceğinden zararlı olacaktır.


Lisans bisikletleriyle lisans bisikletçileriyle birleştirmek gibi görünüyorsunuz; bunlar iki ayrı meseledir ve soru eskiyi soruyor. Otomobillerle karşılaştırırsak, hem otomobillerin hem de sürücülerin lisanslı olması gerektiğine dikkat edin - araç tanımlayıcı bir kayıt plakası taşır ve sürücünün halka açık yollarda sürmesine izin verecek bir testi geçmesi gerekir. Soru, bisikletler için kayıt plakalarının tanımlanması hakkında soruyor ama cevabınızın çoğu, örneğin bir testi geçmek zorunda olan bisikletçiler hakkında konuşuyor gibi görünüyor.
David Richerby

@DavidRicherby Hayır, gönderim tamamen bisiklet lisansı ile ilgili.
Ross Ridge

“Yaş” bölümü, lisanslı bisikletleri hiç tartışmıyor gibi görünüyor, bunun yerine bisikletliler.
29:16 CVn

1
Bu arada, bağlantı verdiğiniz Toronto Şehri sayfasının gerçekten "Bisiklet lisansı" (sayfanın adı bile olsa) hakkında konuşma iddiasında bulunduğunu, ancak aslında bisikletçi lisansından bahsettiğini unutmayın.
David Richerby

1
Bütün lisanslama sorusu ile ilgili iyi bir cevap, ancak buradaki ayrım, belirgin araştırmanız için "bisiklete binme" ayetleriyle "sürücüye lisans veren" Still +1 arasındadır.
Criggie

11

Seçim zamanı geldiğinde en muhtemel oy kaybeden: politikacılar bisikletçilere çok az fayda sağlamak için hazırlıklı değiller. Dahası, kendi yaşamını ele geçirme potansiyeli ve yüzlerinde gerçekten havaya uçurma potansiyeli vardır. Politikacıysanız (çoğu yargı alanındaki kanun yapıcılar kimler), riske girer misiniz?

Bu başlığa bakınız: Bisiklet yasaları: NSW, bisiklet sürücülerinin kimliklerini taşımaları için 'dünyanın gülme stoğu' olmak için . Ve bu sadece bisikletçilerin kimliklerini taşımasını sağlıyor, bisiklet kaydı yapmıyor.


Bence Matt, böyle bir şey gördüğümü düşünmüştüm. Bisiklet NSW genel müdürü Ray Rice'ın yaptığı güzel nokta: ... karşılığında bisikletçilerin “yol tasarımı açısından adil bir şekilde ele alınması” gerekti .
andy256

4
Sevgili Yeni Güney Galler. Egonuzu ezdiğim için üzgünüm ama, dünyanın gülüş stoku olmanız için, dünya nüfusu sizleri gerçekte olduğundan çok daha fazla düşünmek ve konuşmak zorunda kalacak.
David Richerby

@DavidRicherby Katılıyorum. Yolculuğa çıktığında kim kimlik / kredi kartı / para taşımaz? Bence bu yazıdaki ifadeler çok güçlü. Bunu zaten yapmayan hiçbir yol bisikletçisi tanımıyorum. Kişinin kimlik kartı nedir, birkaç gram mı? Belki de NSW'de duygu farklıdır. Öyleyse, nedenlerle ilgileniyorum.
ebrohman

1
@ebrohman İngiltere'deki bir İngiliz vatandaşı olarak, günlük hayatımı sürdürürken yanımda herhangi bir kimlik taşımam gerekli değil. Bu nedenle, ulusal kimlik kartı yoktur. Araba kullanmıyorum, bu yüzden ehliyetim yok. Sahip olduğum tek hükümet kimliği pasaportum. Bisikletimi sürmek için yanımda taşımamı istemek benim için gülünç olurdu. NSW ve Avustralya benzerse, insanların neden sinirleneceğini çok iyi anlayabilirim.
David Richerby

@DavidRicherby teşekkürler, ehliyet veya ehliyetsiz insanlar hakkında düşünmedim. Pasaport taşıyan farklı bir hikaye ve zahmetli olurdu. ABD’deki çoğu insan bir lisans veya devlet kimliğine sahiptir. Lisede öğrenilen ve daha sonra ehliyet almayı seçen sürücülerden geçiyoruz.
ebrohman

8

İsviçre'yi sorduğunuzdan ( birkaç yıl önce bisikletime Velovignette yapmayı hala hatırladığım yer ), Almanca dilindeki Wikipedia girişine dayanarak burada nasıl çalıştığı :

Velovignette bir araba tescil plakasına gibi gibi bisiklet bir kayıt değildi. Bunun yerine, bir otomobilin boyasını çizerken olduğu gibi, bisiklet sürerken neden olabileceğiniz zararlardan sorumluluk sigortası almanız istendi . Sigortanız, gerçekten de sigortalı olduğunu göstermek için bisikletinize koyacağınız küçük bir çıkartma düzenler. Böyle bir çıkartma olmadan bisiklet sürmek 40 CHF para cezasına çarptırıldı (kabaca 40 USD). Çıkartma benzersiz bir numara taşıyordu, böylece sigortalıya bağlayabiliyordunuz ve her yıl yeni bir çıkartma (yani mütevazı sigorta primi ödersiniz) almanız gerekiyordu.

Bunun neden 2011 yılının sonunda durdurulduğuna gelince: Günümüzde insanlar genellikle bisiklet sürerken meydana gelen hasarları da kapsayan genel kişisel sorumluluk sigortası yaptırmaktadır. Bazı sigorta şirketleri, hane halkı bisiklete sahip olsun olmasın, poliçesini elinde tutan herkese doğrudan birtakım çıkartmalar çıkartacaktır. Bir noktada, İsviçre yasama organı, Vignette programının özelliklerini yönetmenin artık uğraşmaya değmeyeceğini ve Vignette’in terk edildiğini savundu .


3

Bisiklet ruhsatlandırma yasalarının getirilmesi ve kaldırılması, yetkililerin rolüne yönelik daha geniş tutumlar, devletin insanların yaşamlarını ne kadar düzenlemesi gerektiği bağlamında da görülmelidir. Bu yıllar içinde değişti.

Serbestleşme, toplum için net bir yararın olmadığı düzenlemeleri kaldırmak, devleti daha yalın hale getirmek için genel bir eğilim vardır.

Benzer bir örnek, muhtemelen benzer nedenlerden dolayı birçok ülkede kaldırılmış olan köpekler için lisans ve vergilerdir - çok pahalı bürokrasi, çok az fayda, kötü uyumluluk ve uygulanması çok zordur. Hatalı bisikletçi ile çarpışmalar, köpeklerle aynı sayıda insanı (İngiltere'de yılda bir ya da iki kişi) öldürür, bu nedenle sorumsuz köpek sahipleri, sorumsuz bisikletçiler gibi, toplum ve gerçek makamlar için gerçek bir tehlikeden daha fazla sıkıntı yaratır. Bugünlerde sıkı bir düzenlemeye ihtiyaç duyulmuyor.

Tamamen diğer alanlarda da (örneğin ön bahçenizi nasıl koruyacağınız) bir sürü katı kurallar bulduğunuzu düşünüyorum.

Bana göre daha önceki yıllarda insanlar genellikle devletin bireysel davranışları daha fazla düzenlemesi gerektiğini düşündüler ve tutumlar 1970'lerden ve 1980'lerden bu yana daha rahatladı.


İngiltere'deki bisikletçiler tarafından öldürülen ya da ağır şekilde yaralanan yayaların sayısı, arabalara kıyasla (yolcu mili bazında) oldukça benzerdir. Sadece karşılaştırmada, bisikletçiler tarafından kat edilen mil sayısı azdır. Çoğu ulaştırma şekli on yıllardır daha da düzenli hale gelmiştir.
Kickstart

2
@Kickstart Orada, otomobillerin millerinin çoğu kişiyi taşıdığı ve daha uzun yolculuklar için kullanıldığı için yolcu millerinin doğru ölçüttüğünden emin değilim. (Ve bu uzun yolculukların birçoğu, öldürülecek yayanın bulunmadığı yollardadır.) Cycling UK , kentsel alanlardaki yayalara yönelik ciddi yaralanma ve ölümlerin% 98'inin motorlu taşıtlardan kaynaklandığını ve bisikletlilerin şehir trafiğinin% 2,3'ünü oluşturduğunu söylüyor ancak kentsel yaya ölümlerinin sadece% 1'i.
David Richerby

Trafiğin doğru ölçüttüğünden emin değilim, sanki 2 kişi seyahat etmek istiyorsa 1 araba veya 2 bisiklet alabilir. Rakamlar benzer olsa da, ölümler için döngüler biraz daha iyidir, ancak ciddi yaralanmalar için daha kötüdür. Herhangi bir baskı grubunun, taraftarlarını destekleyen istatistikleri seçmesi sürpriz değildir.
Kickstart

@Kickstart Bisiklete binme İngiltere'nin bisikletlileri destekleyen istatistiklerden alıntı yapmasının şaşırtıcı olmadığını kabul ediyorum. Ancak, makul istatistikler gibi görünüyorlar. Örneğin, bisiklete binme çoğunluğu ve neredeyse tüm yayalara bağlı yaralanmalar (herhangi bir sebeple) kentsel ortamlardadır, bu yüzden rakamlar kentsel ortamları karşılaştırmaktadır. Yayaların olmadığı ortamlarda devasa araç kilometresi dahil olmak, rakamları ağır şekilde çarpıtıyor. Şehir bisikleti ve araç kullanımının hangi ölçümlerinin kullanması gerektiğinden emin değilim , ancak kentsel kullanımın kısıtlanması önemli görünüyor.
David Richerby

1
@DavidRicherby - rakamları karşılaştırmayı zorlaştırır ve sonucu yanlılığa açık bırakır. Tersine çarpık bir figür vermek için, trafik kazası oranlarının trenler ile karşılaştırılması durumunda bunun tersi yapılır.
Kickstart

1

Çünkü refah sistemi olan bir devlet aslında her kilometreden (ve bir sürücünün kullandığı her kilometreden para kaybeder) para kazanıyor çünkü temel olarak bisiklet sürmek insanları zinde tutuyor ve araba sürmekten daha az kirliliğe neden oluyor, bu yüzden sağlık masraflarını düşürüyor.

Makalede, politikacıların bisiklet altyapısına yatırım yaparak bisiklet sürmeyi teşvik etmeye çalıştıkları belirtiliyor.

Şimdi, araç plakalarının bürokrasiyi artıracağını ve bisiklet sürmenin maliyetini arttıracağını tahmin ediyoruz. Bu yüzden bisiklet plakaları toplum için muhtemelen net bir kayıp.


2
Peki bu neden bisiklet kullanmadıkları anlamına geliyor? Aslında, elbette bu onları kayıt altına almak, izini sürmek için bir neden ...?
Tim

1
Helo @Tom ve Bicycle StackExchange'e hoş geldiniz. Tamam, yukarıda çok dolaylı bir cevap olarak görebiliyorum: vergiler ve düzenlemeler insanların döngüsünü engelliyor, ancak bisikletçiler bizim için iyi, bu yüzden çevrime erişimi kolaylaştırıyoruz. Bunu kastettiğiniz takdirde, cevabınızı iyileştirmek ve bunun herhangi bir ülkede serbestleşmenin sebebi olduğunu kanıtlayan bazı bağlantılar sunmak iyi bir fikir olacaktır.
krzyski

1
@Tim Hollandalılar bisikletlerini kaydetmiyorlar - aktif kullanımda vatandaşlardan daha fazla bisiklet var.
Criggie

@krzyski İnceleme sıralarını biliyor musunuz ? Temsilcinizle, inceleme yapmaya başlayabilirsiniz. Eğer ilgileniyorsanız o zaman belki bu yardımcı olacaktır.
andy256

Bunun haricinde, ABD’de birçok eyalette ruhsatın düşürülmesi dışında, “refah devleti” sağlık hizmetine benzeyen hiçbir şey yoktur (genellikle çok fazla bisiklet yapmak için çok yaşlı olan ve tasarrufları federal hükümet tarafından karşılanır).
Daniel R Hicks,
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.