Çağdaş satranç oyuncuları şimdi 90'lı veya 80'li yıllardaki oyunculardan daha mı güçlü?


26

Örneğin, bugün A Sınıfını ve 90'lı Yılların A Sınıfını alın. Açılış teorisinin güncellemeleri ya da satranç oyunundaki çağdaş değişiklikler nedeniyle çağdaş A Sınıfı daha güçlü olabilir mi?


A sınıfı oyuncu nedir? Bu lanet olası Amerikalılar sözleşmeleri takip edemez!
David,

Yanıtlar:


33

Hayır. Kulüp seviyesindeki oyuncuların büyük çoğunluğu hala kulüp seviyesindeki oyuncuların büyük çoğunluğu gibi oynuyor. Satrançla ilgili bilgideki değişiklikler çoğunlukla yüksek oyun seviyeleri için geçerlidir; Bir hata sınıfı: Bir oyuncunun yaptığı, zaten uzun zamandır hata olduğu bilinen bir şeydi ve rakibiniz yine de 5. hamlede teoride saptığında açılış teorisi pek yardımcı olmuyor.

Bunun kanıtı olarak, PDF’de Regan ve Haworth’un “İçsel Satranç Derecelendirmeleri” makalesine bakın . Çeşitli derecedeki oyuncuların oyunlarını bir motorla çeşitli zaman aralıklarında analiz ettiler ve 70'li ve 2000'li yıllardaki oyunlar arasındaki hata oranlarında anlamlı bir fark bulamadılar.


12

Bu düzeyde önemli bir fark olduğunu sanmıyorum. 20 yıl önceki satrançtaki en büyük fark, bilgisayarların kullanılmasıdır ve kulüp oyuncuları tarafından yaygın olarak kullanılmamaktadır.

Ayrıca açılış teorisindeki ilerlemeler çoğunlukla en iyi oyuncular tarafından elde edildi (bir kulüp oyuncusu normalde çok fazla teori bilmez ve her bir varyasyonun derinlemesine birçok hareketi ezberler).

Ayrıca, derecelendirme enflasyonunu ve şimdi genç bir oyuncunun iyi bir turnuvada derecesini çok hızlı bir şekilde geliştirmesini kolaylaştıran yeni K faktörlerini düşünebilirsiniz.

Sonuç olarak, 1800-2000 oyuncunun 20 yıl öncesine göre daha güçlü olduğunu düşünmüyorum, ancak yukarıda belirtilen gerçekler nedeniyle en iyi oyuncuların şimdi daha güçlü olduğunu düşünüyorum.


3
Yine de, güçlü IM alt kalabalığında zaten bir fark olabilir. Bu oyuncuların 20 yıl öncesine kıyasla çok daha güçlü açılış repertuarları olması gerekir.
BlindKungFuMaster

@BlindKungFuMaster Tabii ki, sadece soru yüzünden 1800-2000'i düşündüm, ancak 2200'ün üstündeki oyuncuların 20 yıldan daha önce daha güçlü olduklarını düşünüyorum.
AA

5

A Sınıfı ile ne demek istiyorsunuz? Güçle ne demek istiyorsun?

Yetenek (IQ, doğal yetenek, deha, w / e) zaman, kaynak, açılış teorisi için ayarlanmış mı demek istiyorsun? Bu muhtemelen bir istatistik, biyoloji veya bilişsel bilim sorusudur. Cevabınız evet ise, bunun matematik, basketbol veya şarkı için neden geçerli olmadığını anlamıyorum.

Bunun için ayarlanamayan yetenekleri kastediyorsanız, açıkçası bugünün en iyi oyuncuları 'daha güçlüdür'.

Satranç meraklıları hakkında konuşuyorsanız, muhtemelen değil, ama kesin olarak söyleyecek kim var? GM seviyeli oyundan bahsediyorsanız, örneğin kesinlikle Anand vs Morphy . Muhtemelen, bugünün NM'lerinden / IM'lerinden ve daha önce NMs / IM'lerinden (veya eşdeğerlerinden) bahsediyorsanız.

Bir benzetme, Andrew Wiles'ın Taniyama , Leibniz veya Euler'den daha güçlü bir matematikçi olduğunu söyleyecektir . Tabii ki öyle, ama esasen ondan önce gelenlerin eserleri yüzünden.

Isaac Newton'un dediği gibi:

Daha fazla görseydim, devlerin omuzlarında durup durur.

Neyse, satrança geri dönüyorum

Bobby Fischer şöyle dedi:

Satrançta pek çok şey açılış teorisine bağlıdır, bu yüzden geçen yüzyılın öncesindeki şampiyonlar benim kadar bilmiyorlardı ve diğer oyuncular açılış teorisi hakkında ne biliyorlardı. Öyleyse onları ölümden geri getirdiyseniz, iyi yapamazlardı. Kötü açılışlar yaparlar . Oyun gücünü karşılaştıramazsınız, sadece doğal yetenek hakkında konuşabilirsiniz. Ezberlemek son derece güçlü. Bugün on dört, hatta daha küçük olan bazı çocuklar, Capablanca'ya ve özellikle de Morphy ve Steinitz gibi önceki yüzyılın oyuncularına karşı açılış avantajı kazanabilirler . Belki de bugünün genç oğlunu daha iyi gösterebiliyorlardı. Ya da belki değil, çünkü günümüzde açılış avantajını elde ettiğinizde sadece açılış avantajını elde etmekle kalmaz, nasıl oynanacağını da bilirsiniz.Bu pozisyondan ne yapmaları gerektiğine dair pek çok örnek var. Gerçekten ölümcül, ve bu yüzden artık satranç sevmiyorum.

Magnus Carlsen , Fischer veya Tal’i yenebileceğini düşünüyor ve neden olmasın ki? Oyunlarını bilir, internete sahiptir ve Fischer, Tal ve diğerlerinin kendilerini keşfetmeleri gerektiği konusunda açılış teorisi verilir (örneğin, 1 2 )

Chess.com kullanıcısı olarak fabelhaft'in söylediği gibi (benimki vurgusu):

Önemli olan, herhangi bir zamanın en iyi oyuncuları arasında yetenek konusunda çok az fark olduğu. En büyük fark, oyuncuların sahip olduğu fırsatlarda. Çocukluğundan beri profesyonel koçluk olmadan , modern açılış teorisi, motor yardımı, oyun veritabanları, turnuva devreleri, İnternet , vb., Benzer yeteneklere sahip olanlarla aynı seviyede oynamak mümkün değildi.



1
"A Sınıfı ile ne demek istiyorsun?" USCF derecesi 1800 ile 1999 arasında olan bir oyuncu.
David Richerby

@DavidRicherby 'muhtemelen değil'.
BCLC

1

Daha çok satranç teknolojisi ile donatılmışlardır ve kiralamak / eğitmek için daha geniş bir uzmanlar çemberine sahiptir. Bu, çağdaş oyuncuların zamanından önce oyunculardan daha iyi fırsatlara sahip olduğu anlamına gelir. Bu yardımcı olur umarım.


-1

Burada bir sürü ilginç nokta var. Sadece kitap kullanarak posta satranç oynuyordum ve 1988'de rakiplerimin çoğunun bilgisayar kullandığı anlaşıldı. Büyüyen satranç konusunda bazı yeteneklerim vardı ve daha önce bir satranç kitabı okumadan oynamak için kullandım. Tabii ki çok fazla kaynağa sahip olmak açılışta çok iyi oynamanıza neden olacak, çoğu zaman size hazır olduğunuz şekilde hazırlanamayacak olanlara göre avantaj sağlayacak. 2000'lerde satranç yeteneğinin çok farklı olmadığını söylemeye teşebbüs ediyorum. Satranç ile ilgilenen insanlar, aynı vizyonla 50 yıl önceki insanlardan çok farklı olmadıkça oynarlar. Bazı insanlar ders çalışmayı dener ve yalnızca bazı bilgileri saklayabilir ve yalnızca gerçeklerle belirli şekillerde çalışabilir. Daha yüksek seviyede, mevcut tüm malzemelerden dolayı tahmin ediyorum, daha yetenekli oyuncular, özveriyle daha hızlı bir şekilde en iyi oyunculara dönüşebilir. Bence bunu bütün sporlarda görebilirsin. Yeteneğinizin 40'lı yıllarda olduğu gibi biraz da solgunlaştığı bir nokta var. Kararları satrança benzer bir oyun olan en iyi bilardo oyuncuları kendilerini yaş, sağlık ve diğer faktörlerden etkilenmiş olarak bulurlar. 60'lı yaşlarında ve sonrasında da oldukça iyi oyuncular var, ancak her uyanma anlarını yeteneklerine adadılar ve çoğu durumda iyi kalıyorlar. Bir şampiyon için, gereken bu. 50 yıl önce, bugün mevcut kaynak çeşitlerini hayal etmek mümkün değildi. 1000 satranç kitabına sahipseniz ve birçoğunu okuduysanız, en iyi oyuncu olmasanız bile, zaten bir avantajınız oldu. Özveri ve yeteneği olan oyuncuların hedeflerine ulaşmasına yardımcı olunmalıdır. Sadece oyuna ilgi bulmak için iyi vakit geçirmek için oynayan oyuncular, oyuna katılabildikleri kadar eğlenmeleri için teşvik edilmelidir. Daha iyi oyuncular, hangi oyuncuların kendi yarışmaları olduklarını tanımalı ve buna göre davranmalıdır. Bana daha fazla ilgi ve yatırımı olan insanlarla uğraşırken biraz fazla ego yaşadım ve gördüm. Bu fazla değişmedi. Ben sadece havuzda bir hack olduğum gerçeğini asi ve ben iyi bir zaman geçirmek ve çevresinde topları bang gerçeği giyiyorum. Ben sadece bir kafe oyuncusuyum ve daha zayıf oyuncular olduğunu düşündüğüm şeylerin çoğu şimdi açılışları daha iyi biliyor olsalar da, muhtemelen iyi olduklarından, oyunlarına dikkat çekerek onları kötü pozisyonlara sokmak kadar kolaydır. benim kadar çok hata yapmak için.


Umarım paragraflarda
David
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.