Kuruluma başlamada en az sayıda hamle yapılmadı.

22

NN - NN

Bir comp sırasında, arkadaşım ve bir takım öldürdüm ve çizmeden önce bu pozisyonu (yasal olarak) yapmaya karar verdik. Sonra bunu bulana kadar pozisyonu elde etmenin en uygun yollarını bulmaya devam ettik:

NN - NN

1. a4 a5 2. Ra3 Ra6, 3. RB3 Rc6, 4. Rb6 Rc3 5. Ra6, Ra3 6. Ra8 Ra1, 7. h4 h5 8. RH3 RH6 9. RG3 Rf6 10. RG6 RF3 11. RH6 RH3 12. RH8 RH1 13. e3 e6 14. Qg4 Ke7 15. Ke2 Kd6 16. Kf3 Qf6 + 17. Ke4 Kc5 18. d3 Kb4 19. c3 + Kb3 20. Qg5 Kc2 21. Na3 + Kd1 22. Nh3 Qf3 + 23. Kd4 Ke1 24. Qd8 Qd1 25. Ke5 NH6 26. NG5 g6 27. Kf6 BG7 + 28 Şe7 Ac6 + 29 Ke8 Ad4 30. C4 Af3 Piyon sadece kareler 31. b3 b6 32. Nb5 NG1 33. Ba3 Bb2 34. Ff8 BC1 35. g3 Bb7 36. BH3 d6 37. Nh7 e5 38. Fc8 BG2 39. AF6 BF1 40. Ag8 NS-5'ler 41. NA7 Ad4 42. Ac6 Ndf3 43. Ab8 Nd2 44. b4 Ab1 45. d4 d5 46. e4 c5 47. f3 b5 48. f4 f5 49. g4 g5

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

Bu pozisyona ulaşmanın daha hızlı bir yolu var mı? Ve (ek bir soru olarak) herhangi biri bunu başarmak için en uzun yasal optimal hamle dizisine sahip bir pozisyona sahip mi?

retrograde-analysis

— Ariana
kaynak

Bunu paylaştığın için teşekkürler. Bir yaz akşamı için güzel bir bilmeceydi ama kesin bir çözüm bulduğuma sevindim! (güncel cevabımı gör)

— Glorfindel

@Glorfindel Bir şey değil;)

— Ariana

3

Ben dik neden bilmiyorum edemez bu soruyu düzenlemek, fakat lütfen katmayan [solved]başlık! Yığın Değişimi bir forum değildir ve cevabın kabul edildiği gerçeği yeterlidir.

— kedi

Peki ... siz bu pozisyonu kurduğunuzda bilgisayarlılarda ne oldu?

— Joshua

1

Şimdi de Puzzling Stack Exchange'de yayınlandı.

— Glorfindel

21

@ Chakerian'ın hesaplamaları gibi, en az 40 hamle olur. Bir parça şaşkınlıktan sonra çözümü buldum:

NN - NN

1. a4 a5 2. h4 h5 3. RH3 RH6 4. RG3 Rf6 5. RG6 RF3 6. RH6 RH3 7. Ra3 Ra6, 8. Rc3 Rb6 9. Rcc6 Rbb3 10. Ra6, Ra3 11. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 12. NE5 Ad4 13. Ac6 AF6 14. nC3 ND5 15. Ae4 nC3 16. RH8 d5 17. Ra8 KD7 18. AF6 + Kd6 19. e4 Ra1 20. Ba6 b5 21. Ab8 Kc5 22. Ag8 Nde2 23. d4 + KC4 24. KD2 RH1 25. Ke3 NG1 26. Kf4 BH3 27. g4 f5 28. Kg5 e5 + 29 Kg6 BF1 30. BH6 Qg5 + 31 Kf7 Ba3 32. Ke8 QC1 33. Qd2 Ab1 34. Qg5 Vd1 35. b4 kc3 36. Vd8 g5 37. Bf8 c5 38. Bc8 Kd2 39. c4 Bc1 40. f4 Ke1

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

İkinci soruyu cevaplamak için: En uzun deneme oyununu arıyorsunuz . Burada bir tane buldum :

NN - NN

1. a4 h5 2. a5 h4 3. a6 h3 4. axb7 hxg2 5. h4 d5 6. h5 d4 7. h6 d3 8. h7 dxc2 9. d4 a5 10. Bh6 c1 = R 11. e4 Rc5 12. Ne2 Rh5 13. e5 c5 14. e6 Ac6 15. b8 = R a4 16. RB4 a3 17. Ra4, c4 18. b4 c3 19. b5 c2 20. b6 c1 = R ' 21. b7 RC4 22. b8 = R Qa5 + 23 Rbb4 Bb7 24. N1c3-0 -O 25. exf7 e5 26. Rc1 Fc5 27. f8 = R a2 28. RF3 a1 = R 29 Na2 G1 = R, 30. Rfa3 RG6 31. f4 Re6 32. f5 g5 33. f6 g4 34. f7 g3 35. f8 = R g2 36 . RF5 g1 = R, 37. Ff8 RG7 38. NG3 e4 39. BD3 E3 40. OO e2 41. Rcc3 e1 = R, 42. Bc2 R1e3 43. d5 Rdd7 44. d6 Rdf7 45. d7 + Kb8 46. Qd6 + KA8 47. Qc7 Nge748 . d8 = R + N8 49. Rdd3 Rhg8 50. H8 = R RAE1 51. RH6 R1e2 52. R1f2 Rce4 53. KF1 BD4 54. Rfc5 NE5 55. NS-5'ler NC4 56. ND6 Nb2 57. Rbc4 Nb6 58. Qb8 +

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

Bunun anlamı, nihai pozisyonun 57,5 hamle (daha az değil) elde edilebileceği ve bunu yapmanın tek bir yolu olduğu. Örnekte, 48 ve 49 numaralı hamleler (ve diğerleri) değiştirilebilir. Ayrıca, şu anda , bu özelliğe sahip, elde edilmesi daha fazla hamle gerektiren başka bir pozisyon yoktur .

— Glorfindel
kaynak

Thanks @GloriaVictis - Black'in rolünü yakaladım, ancak White'ı değil. Bir yazı tipi olarak, PGN izleyicisinin 0-0 (sıfır kısa çizgi) geçerli döküm olarak kabul etmesi çok zor olmamalı ...

— Glorfindel

4

Bkz Harry Goldsteen en 185-hareket konumunu .

1

@ RickyDemer yeni bir cevap olarak göndermek için çekinmeyin. Bu ispat oyun değil, kesinlikle OP'nin pozisyonu / oyunu gibi bir şey.

— Glorfindel

1

@RickyDemer ilginç bir şekilde 82, 132 ve 182 numaralı hamlelerde rehin hamlesi var. Yazarın, 50 hamleli bir kural ihlalinden kaçınmak için kasten yaptığı anlaşılıyor. ispat oyun gibi bir "yardım" senaryosu, oyuncu berabere talep

— MM

10

Minimumda 40 olmamalı mı ? Henüz gösterecek bir sonucum yok, ancak görünen o ki:

Piyonlar (siyah beyaz): 8 hamle

Kayaçlar (siyah beyaz): 10 hamle

Krallar (siyah beyaz): 7 hamle

Queens (siyah beyaz): 3 hamle

Şövalyeler (siyah beyaz): 8 hamle

Piskoposlar (siyah beyaz): 4 hamle

Yanlış olabilirim

Dikkate alınacak bir şey, siyah ve beyaz için olan piyonların, krallar zıt konumlarına gelinceye kadar bir araya getirilemeyeceğidir.

Muhtemelen son iki şövalye için iki hamle daha gerekiyor, bu durumda 42 .

— Chackerian
kaynak

2

Evet, en az 40 olmalı, 8 hamlede pozisyonu düzeltmek için şövalyeler elde edebilirsiniz

— Ariana

8

Buna 43 hamle yaptım ama daha da iyileştirilebileceğini düşünüyorum:

NN - NN

1. h4 h5 2. RH3 RH6 3. RG3 Rf6 4. RG6 RF3 5. RH6 RH3 6. RH8 RH1 7. a4 a5 8. Ra3 Ra6, 9. Rc3 Rb6 10. Rc6 RB3 11. Ra6, Ra3 12. Ra8 Ra1 13. e4 d5 14. Ke2 Qd7 15. Ke3 Qg4 16. Qf3 Kd7 17. Qf4 Kc6 18. Kd4 Qd1 19. Ke5 Bh3 20. g4 f5 21. Ke6 Kc5 22. Kf7 Kd4 23. Ba6 b5 24. Bc8 Bf1 25. C4 BH3 26. Af3 Piyon sadece kareler KE2 27. NE5 Ac6 28. Nd7 ke1 29. Ke8 Ad4 30. Qd6 Af3 Piyon sadece kareler 31. Ab8 NG1 32. Vd8 E5 33. d4 BA3 34. b4 Ne7 35. BH6 g5 36. Ff8 BC1 37. Nd2 Ng6 38. Nb3 nF4 39. NC5 Nfe2 40. Ncd7 NC3 41. AF6 Ab1 42. Ag8 c5'e 43. f4

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

EDIT: Tamam, bence bu optimize edilmiş:

NN - NN

1. h4 a5 2. a4 h5 3. RH3 Ra6, 4. RAA3 Rhh6 5. Rhf3 Rac6 6. Rab3 Rhg6 7. Rf6 Rc3 8. Rbb6 Rgg3 9. RH6 Ra3 10. RH8 Ra1 11. Ra6, RH3 12. Ra8 RH1 13. e4 d5 14. KE2 BH3 15. Ke3 KD7 16. Kf4 Kc6 17. Qg4 Kc5 18. Qc8 Qd7 19. Ke5 Qg4 20. Vd8 F5 21. Ke6 Vd1 22. Kf7 Kd4 23. Ba6 Ac6 24. c4 BH3 25. Af3 Piyon sadece kareler KE2 26. Ad4 + ke1 27. g4 NE5 + 28 Ke8 Af3 Piyon sadece kareler 29. Ac6 NG1 30. Ab8 BF1 31. d4 b5 32. BH6 e5 33. Fc8 Ba3 34. b4 g5 35. Ff8 BC1 36. Nd2 Ne7 37. Nb3 Ng6 38. NC5 nF4 39. Ncd7 Nfe2 40. AF6 nC3 41. Ag8 Ab1 42. f4 c5

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

— TheHonestAtheist
kaynak

4

İşte küçük bir gelişme. Ke4-d4-d5 kaçınarak bir tempo kazanır.

NN - NN

1. a4 a5 2. Ra3 Ra6, 3. RB3 Rc6, 4. Rb6 Rc3 5. Ra6, Ra3 6. Ra8 Ra1, 7. h4 h5 8. RH3 RH6 9. RG3 Rf6 10. RG6 RF3 11. RH6 RH3 12. RH8 RH1 13. e3 e6 14. Qg4 Ke7 15. Ke2 Kd6 16. Kf3 Qf6 + 17. Ke4 Kc5 18. d3 Kb4 19. c3 + Kb3 20. Qg5 Kc2 21. Na3 + Kd1 22. Nh3 Qf3 + 23. Ke5 Ke1 24. Qd8 Qd1 25. NG5 NH6 26. C4 g6 27. Kf6 BG7 + 28 Şe7 Ac6 + 29 Ke8 Ad4 30. b3 Af3 Piyon sadece kareler 31. Nb5 NG1 32. Ba3 Bb2 33. Ff8 BC1 34. g3 B6 35. BH3 Bb7 36. Nh7 BG2 37. AF6 d5 38. Ag8 e5 39. Fc8 BF1 40. NA7 NS-5'ler 41. Ac6 Ad4 42. Ab8 Ndf3 43. b4 Nd2 44. d4 Ab1 45. e4 b5 46. g4 g5 47. f3 c5 48. f4 f5 *

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

Pozisyonu elde etmek için mutlak minimum hareket miktarının en az 38 olduğunu ve 'şövalyeleri geçmeden' ve piskoposları 3 turda hareket ettirirken minimumun 44 olduğunu unutmayın.

Bu, sert değişiklikler olmadan ve iyileştirmenin, bir piyonu iki kez hareket ettirmek gibi, sadece 3 ek 'daha düşük' harekete bağlı olması gerektiği anlamına gelir. Dolayısıyla, iyileştirme için fazla yer kaldığını sanmıyorum, ancak belki de 1 veya 2 hamle hala tıraş edilebilir.

— Dennis
kaynak

3

OP’nin en uzun yasal optimal hareket dizisine sahip pozisyonunu, en büyük n için n hamlede ulaşılabilen ancak daha az erişilemeyen bir pozisyon talebi olarak yorumluyorum. Benzersiz bir n-hareket sırası olması için herhangi bir istek görmüyorum.

En uzak olası satranç pozisyonu?

Bu pozisyona ulaşan bilinen en kısa hareketlerden biri:

NN - NN

1. a4 c5 2. a5 c4 3. a6 c3 4. b3 d5 5. Bb2 cxb2 6. Na3 Kd7 7. Nc4 Kc6 8. Ne5 + Kb5 9. Ra5 + Kb4 10. Rb5 + Ka3 11. Nef3 Ka2 12. c3 d4 13. QC1 e5 14. bakım BH1 İdrar test e4 15. KC2 e3 16. BH3 g5 17. Ke4 g4 18. Kf4 d3 19. QC2 dxc2 20. h3 c1 = R, 21. Rh2 Ra1 22. RH1 KB1 23. Rh2 KC1 24. RH1 BF5 25. Rh2 Bb1 26. d3 f5 27. Nd2 exd2 28. Af3 Piyon sadece kareler AF6 29. Kg5 Bd6 30. KH6 ND5 31. Şg7 NE3 32. Kf7 H5 33. Şg7 Ra4, 34. Kf7 Ba2 35. Rb6 d1 = B 36. Şg7 Bc2 37. Kf7 Bcb1 38. Şg7 ND1 39. Kf7 g3 40. Şg7 gxh2 e3 41. R h1 = 42. bE2 Nd7 43. NH2 NC5 44. Fg4 Ae4 45. Kf7 hxg4 46. Şg7 g3 47. Kf7 gxh2 48. Şg7 Re1 49. Kf7 Re2 50. Şg7 Rc2 51. Kf7 h1 = R, 52. Şg7 Re1 53. Kf7 BH2 54. Şg7 NG3 55. Kf7 NH1 56. Şg7 Rah4 57. Kf7 KD2 58. Şg7 KE2 59. Kf7 Rc1 60. Şg7 BC2 61. Kf7 Ra1 62. Şg7 Bab1 63. Kf7 Ra5 64. Şg7 Ba2 65. g3 KF3 66. RB4 Rb5 67. Kf7 Re2 68. Şg7 Bcb1 69. Kf7 Rc2 70. Şg7 Rc1 71. Kf7 BC2 72. Kg7 Ra1 73. Kf7 Bab1 74. Kg7 Ra5 75. Ra4 bxa6 76. Ra1 Ba2 77. Rc1 Bcb1 78. Rc2 f4 79. Re2 Bc2 80. Re1 Bab1 81. Rg1 Ra1 82. Rg2 Ba2 83. Kf7 Rc1 84. Kg7 Bcb1 85. Kf7 Rc2 86. Kg7 Re2 87. Kf7 Re1 88. Kg7 Rg1 89. Kf7 Bc2 90. Kg7 Bab1 91. Kf7 Ra5 92. Kg7 Ra1 93. Kf7 Ba2 94. Kg7 Rc1 95. Kf7 Bcb1 96. Kg7 Rc2 97. Kf7 Re2 98. Kg7 Ree1 99. Kf7 Ref1 100. Kg7 Bc2 101. Kf7 Bab1 102. Kg7 a5 103. Kf7 a4 104. Kg7 a3 105. Kf7 a2 106. Kg7 a1=R 107. Kf7 Ba2 108. Kg7 Rc1 109. Kf7 Bcb1 110. Kg7 Rc2 111. Kf7 Re2 112. Kg7 Ree1 113. Kf7 Bc2 114. Kg7 Bab1 115. Kf7 a5 116. Kg7 a4 117. Kf7 a3 118. Kg7 a2 119. Kf7 a1 = R, 120 Şg7 Ba2 121. Kf7 Rc1 122. Şg7 Bcb1 123. Kf7 Rc2 124. Şg7 KE2 125. Kf7 KD2 126. Şg7 KC1 127 Kf7 Rce2 128 Şg7 KD2 129. Kf7 Bc2 130 Şg7 Bab1 131. Kf7 Ra1 132. Şg7 Ba2 133. Kf7 Rc1 134 Şg7 Bcb1 135 Kf7 Rc2 136. Şg7 KC1 137. Kf7 Rcd2 138. Şg7 Bc2 139. Kf7 KB1 140 Şg7 Ka 1 141 Kf7 Bab1 142. Şg7 Ka2 143. Kf7 KA3 144. Şg7 Ba2 145. Kf7 Bcb1 146. Şg7 Rc2 147. Kf7 Rc1 148. Şg7 Bc2 149. Kf7 Ra1 150. Şg7 Bcb1 151. Kf7 Rc2 152. Şg7 Qd5 153. Kf6 Qf3 154 Kf7 Qe2 155. Kg7 Qd2 156. Kf7 Qc1 157. Kg7 Rce2 158. Kf7 Qd2 159. Kg7 Bc2 160. Kf7Rc1 161. Kg7Bcb1 162. Kf7Rc2 163. Kg7 Qc1 164. Kf7 Rcd2 165. Şg7 f3 166. Kf7 Bc2 167. Şg7 QA1 168. Kf7 Bcb1 169. Şg7 Rc2 170. Kf7 Rc1 171. Şg7 Bc2 172. Kf7 Bab1 173. Şg7 Ka2 174. Kf7 Kırmızı2 175. Şe7 Ree2 176. KD7 Rfe1 177 . Kc7 Rgf1 178. Kb7 BG1 179. KA7 R4h6 180 Rh2 Rb6 181 RG2 RH7 + 182. KA8 Rhb7 183. Rh2 RB8 +

| <Başlat << Geri çevir Sonraki >> End> |

İnşaat, 1947'de Luigi Ceriani ve Karl Fabel tarafından Am Rande des Schachbretts'te yayınlandı . İşte PDB'deki girişine doğrudan bağlantı.

— Rosie F
kaynak