Tespit edilmesi zor yasadışı pozisyonlar var mı?


20

Bir sorum var ve çok bilgisiz gelse üzgünüm, profesyonel bir satranç oyuncusu değilim, bu yüzden ilgim sadece merak. Satranç tahtasına yasadışı olarak tanınmak için yüzeysel bir görünümden daha fazlasını gerektiren yasadışı konum örnekleri olup olmadığını merak ediyordum.

Aklıma gelen tüm yasadışı pozisyon örnekleri oldukça önemsiz.

  • Kayıp bir kral
  • Bir rengin iki kralı
  • Olası promosyonlar dikkate alındığında çok fazla parça var (ör. 4 kız + 6 piyon)
  • Birinci sırada piyonlar
  • Sekiz rütbeli piyonlar
  • İkinci sıradaki tüm piyonlar ve daha üst sıralardaki diğer parçalar (şövalyeler hariç)

Bu örneklerin hepsinin yasadışı olduğunu görmek çok kolay. Daha fazla bilgi gerektiren yasadışı pozisyonlar var mı?


5
Bu Bond filminde / romanında ortaya çıkan harika bir komplo olurdu.
rickcnagy

4
Mevzuata ulaşılamaz ancak yasa dışı kabul edilen tüm kurallara uyulur mu?
user253751

5
@immibis Görünüşe göre "İkinci sıradaki tüm piyonlar ve daha üst sıralardaki (şövalyeler hariç) diğer parçalar" sadece ulaşılamaz olduğu için yasadışı, değil mi?
Dougal

7
Önemsiz derecede birkaç yasadışı vakayı unuttun, örneğin 1) Her iki kral da kontrol altında (birbirlerinin yanındaki krallar dahil). 2) kral fazla 2 adet tarafından kontrol. 3) Kral, çift kontrolden kaynaklanamayan 2 parçanın kombinasyonlarıyla kontrol altında. 4) Düşük seviyelerde ve ev dosyasından uzakta piyonlar (örn. E2, f2, g2, h2, e3, f3, g3, h3'teki beyaz piyonlar imkansızdır). 4) Yeterli rakip parça olmadan ev dosyasından uzak piyonlar. 5) Promosyonlar için aynı renkte (oyuncu ve kare) çok fazla piskopos 6) Son kuralınızın uzantıları - bazı piyonlar taşındı, bazı parçalar ulaşılamaz noktalarda.
Meni Rosenfeld

Yanıtlar:


29

Evet - bir pozisyon gerçek bir satranç oyununa ne kadar az bakarsa, yasa dışı olup olmadığını tespit etmek o kadar zor olur. Bazen, bir konuma yasal yoldan ulaşılabileceğini kanıtlamak için geriye dönük analiz gerekir. Bir örnek için, yasal olduğu kanıtlanabilen At Karışımının başlangıç ​​pozisyonuna bakın :

NN - NN

Ancak, Beyaz'ın piyonlarının en az beş siyah parça yakalaması gerektiğinden, ek bir siyah parça ile aynı pozisyon yasadışıdır:

NN - NN

11
"Retrograd Analiz" aslında o kadar zor ki, Sherlockian boyutlarının ödüllü şaheserleri ile kendi satranç kompozisyonu türü.
Hauke ​​Reddmann

16

"Yasadışı konum" u, yasal hamleleri kullanan bir oyunda gerçekleşemeyecek bir konum olarak tanımlarsak, tespit edilmesi en zor olanın normal görünen ancak elde edilmesi imkansız olan pozisyonlar olacağını düşünüyorum.

NN - NN

Örneğin bu pozisyon yasal görünüyor, ancak gerçekte bu pozisyonun gerçek oyunda nasıl olabileceğinin bir yolu yok - 16 siyah parçanın hepsi tahtada ve beyaz piyonları ikiye katladı. Bahsettiğiniz kuralların hiçbirinin ihlal edilmediği çok sayıda pozisyon olabilir ve henüz pozisyonlara ulaşmak imkansızdır, örneğin:

NN - NN

Beyaz filin g1'e ulaşmasının bir yolu yok.

NN - NN

Beyazın iki beyaz kare piskoposun nasıl elde edilebileceğinin bir yolu yoktur. Evet teorik olarak bir piyonu teşvik edebilirlerdi, ancak bunun mümkün olabileceği tek kare d8 ve bu kare siyahtır. Peki, piskopos siyah kare olacaktı (c7 ve e7'deki iki piyon ile piskoposun oradan nasıl uzaklaşabileceğinden bahsetmeden).

NN - NN

Son hamle neydi? vb.


5

Bu sıradaki son pozisyon yasaldır. (Bkz. Baibikov, "Son tek hamle? Problemlerinde uzunluk kayıtları", A15.) Son 17 tek hamlenin belirlenebileceği en hafif bilinen pozisyon olması dikkat çekicidir, kral kontrol altında değildir ve kimin hareketi olduğu belirtilmedi.

Beyaz'ın son hareket ettiği tahta pozisyonundan çıkarılabilir. Beyaz pozisyon alırken, Siyah'ın h7 piyonunu iterek dört tur kullanması gerekiyordu. Dolayısıyla Siyahın başka bir dönüşü olsaydı, Siyah diyagram konumunun ötesinde başka bir piyon itmesi yapmak zorunda kalacaktı. Bu nedenle diyagram konumu Siyah'ın hareket etmesi için yasal, Beyaz'ın hareket etmesi için yasadışıdır. Benzer şekilde, siyah piyon h3 yerine h4 üzerine konmuş olsaydı, pozisyon yasadışı olurdu, çünkü Siyah piyonu itmek için sadece 3 tur harcadı, böylece Beyaz'a pozisyon almak için yeterli hamle veremedi.

Dmitri Baibikov
1. h3 Ka5 2. h4 Nc5 3. h5 Ne6 4. h6 Ng7 5. hxg7 h6 6. g8 = N h5 7. Nf6 h4 8. Nd7 h3 9. Nb8

Beyaz'ın 7 birimi var, bu yüzden Siyah 9 çekim yaptı. Beyazın piyonu her zaman a2 veya b3'te olmuştur. Yani b1'deki siyah fil orijinal c8 fil değil, a2xb1 = B promosyonuyla yaratılan fil. Yani bu siyah piyon ve şimdi a2'de olan, a2'ye ulaşmak için 3 + 4 = 7 yakalama yapan Black'in d ve e piyonlarıdır. A2xb1 ve a7xb6 ile birlikte bu, 9'un Siyah'ın tüm Beyaz'ın 9 eksik birimini ele geçirmesini açıklar. (Bunlar c1 piskoposunu içerir. Böylece White, piskopos hala c1'de evde iken, daha sonra siyah bir piyon tarafından ele geçirilmek üzere d2xc3'ü yakaladı.)

Siyahın 8 birimi var, bu yüzden Beyaz 8 çekim yaptı. Beyaz piyonlar en az 6 yakalama yaptılar. Siyahın piyonu her zaman a7 veya b6'da oldu, bu yüzden Beyaz e2xd3xc4xb5xa6'yı ele geçirdi.

Yani Beyaz'ın f, g, h piyonları aralarında iki defadan fazla yakalanamaz. Biri g7'de yakalandı ve daha sonra wNb8'e yükseltildi ve ikisi eksik. Tüm Black'in 9 esiri piyonlar tarafından kraliçenin üzerindeydi. Beyaz'ın kayıp iki piyonu, yakalanmak için kraliçeye ulaşmak için terfi etti. Black'in f, g, h piyonlarının yakalayacak hiçbir şeyi yoktu ve bu yüzden dosyalarını asla bırakmadılar ve h-piyonu hala h dosyasında. Yani, Beyaz'ın h-piyonunun Siyah'ın h-piyonundan kaçınması ve tanıtımını yapması için g dosyasına yakalanması gerekiyordu. Ne Beyaz'nın ne de g-piyonu yakalanmadıysa, Beyaz'ın f piyonu Siyah'ın f piyonunu geçemezdi ve bu yüzden terfi edemezdi. Yani Beyaz'ın f ve g piyonlarından biri sadece bir kez ele geçirildi ve bu da tüm Beyaz'ın yakaladığı piyonların olduğu anlamına geliyor.

Beyaz'ın son çekiminin (şemamın kapsamındaki) h6xNg7 değil f6xNg7 olduğunu varsayalım. Sonra White'ın önceki hamleleri f dosyasındaki bir piyondaydı. Siyahın f piyonu şemada değil, ona ne oldu? Yakalayacak hiçbir şeyi yoktu, bu yüzden f dosyasını asla bırakmadı. Terfi edemezdi, çünkü Beyaz'ın p piyonu yolundaydı. Ancak yakalanamazdı, çünkü Beyaz'ın 8 yakalamasının 6'sı queenside ve diğer ikisi fxNg7 ve hxPg idi (White'ın g ve h-piyonlarının tanıtımına izin vermek için).

White'ın son yakalama h6xNg7 oldu. Şimdi tahtadaki kral tarafındaki piyonlar aynı dosyada, bu yüzden yukarıdaki zorluk ortaya çıkmıyor. Beyaz fxPg veya gxPf oynadı, sonra Beyaz'ın f ve g-piyonları ve Siyah'ın kalan f veya g-piyonu yakalanmadan yükseldi.


1
Büyüleyici konum. Beyaz'ın neden Pf2 veya şövalye ile değil de Ph2 ile başlaması gerektiğini açıklayabilir misiniz?
Evargalo

2
@Evargalo Bazı retroanalizler ekledim.
Rosie F

4

Alakalı olarak değerlendirebileceğiniz bazı pozisyonlar "yasa dışı küme" sorunlarının yanıtlarıdır. Yasadışı bir küme, kareler üzerinde herhangi bir yasal pozisyonun parçası olamayacak birimler düzenlemesidir, ancak herhangi bir birimi yasadışı kümeden kaldırırsanız, sonuç yasal bir konumun bir parçasıdır.

İşte özellikle karmaşık olanı:

Dmitri Baibikov, Sorunlu Mar 2010, R421v

Dmitri Baibikov "Yasadışı bir küme oluşturmak için birimler ekle" yi belirtiyor. Bu sorunu çözmek istiyorsanız, cevabı bir spoiler bloğuna koydum:

(Gerd Wilts tarafından cevap ve analiz. Notaları ileriye doğru hareketleri not edecek şekilde uyarladım; geri çekilmeleri not etti. PDB'de P1192196'ya bakın .)

WRb2, wPg6, bQb3, bBd5, bNb8 ekleyin.

Retro 1. ... Nd6-b7 2. Fb7-a8 N ~ 3. Fc8-b7 N ~ 4. Fd7-c8 Nf1 ~ 5. Be8-d7 f2-f1 = N 6. Ff7-e8 f3-f2 7. B ~ f4-f3 8. B ~ f5-f4 9. Be8 ~ ??? {Siyahın piyonu kontrol edeceği için f6'da olamaz} 10. e7-e8 = B f7-f5 11. f6xBe7 (kritik konum) Bf8-e7 12. Şf5-e5 e7-e6 +. Beyaz daha sonra dxcR'yi yakalar ve h8'de bir R'yi açar, Siyah bxc (B, Q) ve hxg'yi (Q, B) yakalar. Ancak diyagramdan (birimler ekledikten sonra) kritik konuma gelmek, Siyahın her ikisinde de geri çekilmesi ile, Beyaz mutlaka çift sayıda hamle ve Siyah'ı tek bir sayı yapar ve her iki taraf da pariteyi değiştiremez, bu nedenle ilk pozisyon yasadışıdır. BPa4'ü kaldırmak Beyaz'ın Ra4 ile pariteyi değiştirebileceğinden yasallaşacaktır. BQ yerine bRb3 eklersek, wPa3'ü kaldırmak n.Ra3 + Rb3'ü geri çektikten sonra yasallaşmaz, bRa3 b2'ye kaçamazdı.

Dolayısıyla, yukarıdaki sorunun cevabı, daha fazla birim eklenerek yasal hale getirilemeyecek yasadışı bir konumdur. (Her halükarda Beyaz üniteler eklenemez çünkü Beyaz'ın c3 ve g5'te 14 ve siyah piyon diğer 2'yi yakaladığı ve birden fazla Siyah ünite olmadığı için, Siyah'ın 14 ve Beyaz'ın c6'da p6 yakalanan birinde olduğu için daha fazla Beyaz ünite eklenemez. ) Ancak farklı birimler kümesi eklemek yasal bir konum oluşturabilir.


3

En düzensiz kurallardan biri, çeklerden kaçmak için kale olamayacağınızı söylüyor. Kralınızı hareket ettirmeli, çeki bloke etmeli veya kontrol parçasını ele geçirmelisiniz. Yani, eğer bir kral kontrol altında ve kaleler ise görsel olarak çok fark edilmez.


Teşekkürler @MarkH. Örnek olarak gerçek bir tahta ekleyebilmeniz harika olurdu.
seawalker

9
Bunun bir örneğini nasıl oluşturabileceğiniz belli değil. Roket son hamle olmayabilir.
David Schwartz

Burada nasıl bir satranç tahtası yapılacağını bilmiyorum (sorta new), bu yüzden bazı PGN: 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c6 4. e3 a6 5. Bd3 b5 6. cxd5 cxd5 7. OO Bb4 Piskopos orada çek olmadan ortaya çıkmış olabilir. 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c6 4. e3 a6 5. Bd3 b5 6. cxd5 cxd5 7. Vc2 Bb4 + 8. OO Piskopos kontrol ile birlikte gelir ve döküm gerçekleşir (açıkça yasadışı).
MarkH

1
Her iki çizginizde de, d5'te iki oyuncunun da alacağı bir şey yok, bu yüzden 5 ... d5 demek istediğinizi varsayalım. Bu değişiklikle birlikte, bu hatlar için, haddeleme sorunu yasadışı bir konuma değil, sadece yasadışı bir harekete neden olur .

Evet, demek istedim ki ... d5. Ne demek istediğini anlıyorum. Bu durumda, yasadışı bir pozisyon ancak birisi yasadışı bir hamle yaptığında ve rakip ve hakem durmasına izin verdiğinde ortaya çıkabilir. Bu nadirdir, ancak olabilir.
MarkH

2

Burada üçlü bir çekten bahsedilmemiştir, ancak burada ortaya çıkmıştır: Üçlü kontrol mümkün mü?

@ MeniRosenfeld'in örnek 4a'sı bunu kapsıyor ancak insanları uyuklayan bir somut vaka getiriyor, çünkü iki kat piyon olmadan, başlangıçta hiçbir yakalama yokmuş gibi görünebilir. Tabii ki, belki d4 / e5'te beyaz piyonlar ve d5 / e4'te siyah ile biraz daha iyi gizlenmelidir:

piyon anahtarı

Ve @ AlexPetrov'un ikinci örneğinden büyülenmiş piskoposun üzerine

gergin kale

Piskopos asla hareket edemez, bu yüzden a1-rook da üzerine atlamazdı. Aslında bu pozisyonun yasadışı olması için tahtadaki her iki beyaz kaleye ihtiyacımız var, çünkü bir şövalyenin b3'e gidip kaleyi a1'e (veya oyun gerçekten garip ise a2 veya b1'e) almış ve geri çekilmiş olabilir.

Sanırım sahte bayrak yasadışı pozisyonlar (kaleleri olmadan) kendi bulmaca olurdu.

Tahmini varış süresi: Evargalo, kaleleri zayıflatmak konusunda iyi bir noktaya değiniyor. Emin olmak için tüm Beyaz'ın piyonlarını tahtada tutmalıydım. Fakat o zaman pozisyon daha da karışık görünüyordu.


4
Ürkütücü kale pozisyonunuz yasadışı değil çünkü wR'den biri bir piyonun tanıtımından kaynaklanabilir.
Evargalo

2
@Evargalo oldukça doğru! İşleri basit tutmak istedim, ama Beyaz'ın tüm piyonlarını tahtada tutmalıydım.
aschultz
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.