Satranç koçları neden öğrencilerini daha güçlü oyuncular oynamaya teşvik ediyor?


20

Ben 1400 dereceli bir oyuncuyum. Kulübümüzde 2000+ puan alan 4 oyuncu var. Oturup birine karşı 100 oyun oynasaydım, 100 oyun kaybederdim. Peki, bu güçlü oyunculardan birine karşı 100 oyun kaybetmek beni nasıl daha iyi bir oyuncu yapar? [ne yazık ki, hiçbiri bir post mortem vermiyor].


Hemen hemen tüm antrenörler bunu yapıyor ve ben de anlamıyorum. Her iki sonuç da derecelendirmenin eşit olduğu söylense, daha güçlü oyunculara karşı% 25 puan almanın, zayıf oyunculara karşı% 75 puan kazanmaktan daha büyük bir başarı olması için hiçbir neden göremiyorum. Benim için zayıf rakipleri avlama yeteneği daha büyük bir ustalık gibi görünüyor.
hoacin

10
Bana göre, daha iyi oyuncularla tekrarlanan deneyimin kendi oyununuzu geliştireceği sağduyu gibi görünüyor.
ESR

2
Herhangi bir antrenör bunu herhangi bir oyunda veya sporda yapar ve eğer yapmazsa bunu yapmalısınız. Hangisinin daha yüksek olduğuna göre, sıralamanızın altındaki oyunculara veya yeteneğinize nasıl bakacağınızı kesinlikle öğrenmeniz gerekir, ancak daha iyi oyuncuların ne yaptığını öğrenmeden asla daha yüksek bir seviyeye geçemezsiniz. Dedikleri gibi, 'yarış ırkı daha hızlı geliştirir'.
user207421

5
Hatalarınızı analiz ederek iyileşirsiniz; bu sizin hatalarınızın kaynağını gerektirir. Kaybettiğiniz 100 oyundan daha iyi hatalarınızın kaynağı nedir?
Eric Lippert

4
Yanlış bir ikilik öneriyorsun. Daha güçlü oyunculara karşı oynamak, 600 puanın üzerindeki kişilere karşı oynamak anlamına gelmez.
David Richerby

Yanıtlar:


23

Kısmen rakibin kim olduğu ve kısmen rakibin daha iyi olduğu.

Geçen yıl ~ 1750'den neredeyse 1900'e gittim (yaklaşık ECF notları - 142-158 olarak ECF'yi anlayanlara). O zaman benden çok daha iyi oyuncular oynadım. Ama çok daha iyi değil ; çoğu 1850-2100 oldu. Bu, tüm oyun boyunca onları tutmak için gerilmiş olsam bile, onlara bir meydan okuma yapabileceğim anlamına geliyordu. Aslında bu gelişmede önemli bir an, o dönemdeki ilk ~ 2050 + oyuncumu oynamak zorunda olduğumda, biraz iyi yapıyordum ama biraz daha kötüydü ve sonra aniden bana bir kancayı bıraktığını fark ettim. Bu 2050 oyuncusu bir hata yapmıştı! Bana ne kadar güven verdiğini açıklayamıyorum ve oyunu çizmeye devam ettim ve aslında yol boyunca bir galibiyet kaçırdım. Tüm bölüm beni sezon için hazırladı ve oyun aşağıda.

Yani ilk nokta, planlarını görüp anlayabilmeniz için yeterince iyi ve sizi esnetiyorlar, ama aynı zamanda o kadar da iyi değil, wham, bang, teşekkür ederim mam. İkinci nokta, bu dönemde oynadığım birçok oyuncunun benimle oyun oynayacak kadar nazik olması. Bu, onların beklentilerini anlamama yardımcı oldu ve sık sık bana düşünmediğim fikirleri gösterdi. Bu benim (küçük) kulübümdeki 2100+ oyuncuyla bana yardımcı oldu, Daha sonra özellikle rakiplerimin planları hakkındaki izlenimlerimi netleştirdim, bazı taktik zayıflıklarımı tanımama yardımcı oldu ve her ikimizin de tahtada neyi kaçırdığını gösterdi .

Yani sizin için 2000+ biraz zengin olduğundan şüpheleniyorum. Ancak şu oyuncuları arayın:

  • Senden yaklaşık 100-300 daha yüksek
  • Oyunların üzerinden geçtikten sonra en az birkaç dakika geçirecek kadar kibarsınız
  • Ve sonra rakibinizin çöp konuşmadığını kontrol etmek için oyunları antrenörünüze götürün

Her neyse, daha önce bahsettiğim oyun burada. Hareket halinde 19 Epifanım vardı.

Ian Bush - Birisi Korkunç, Ligde Bir Maç, 1 / 2-1 / 2
1. e4 C5 2. d4 cxd4 3. C3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Af3 Piyon sadece kareler Fc5 6. Fc4 Ac6 7. OO a6 8. QE2
( 8 e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ae4 BE7 12 Nd6 + Fxd6 13. exd6 O-O 14. Fg5 f6 15. Fd2 Nge5 16. Rac1 Fb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Fc2 )
exf4 19. Fxf4 Vh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Vh3
( 20 ... Vd4! )
21. Rfd1 Vf5 22. Fc2 Vf6 23. Vh5 g6 24. Vc5 Rab8 ?!
( 24 ... Yarış8! )
25. Fb3 Kf8 26. Ve3 Kf8 27. Kc5 Kb8 28. h4 Na5 29. Kxc8 Kxc8 30. Kxe6 + dxe6 31. d7 Kf8 32. d8 = Q
( 32. Fg5! Nc4 33. Fxf6 Axe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Vxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Ff4 + Şg7 1 / 2-1 / 2

3
En önemli nokta için +1, rakibin daha güçlü olması için. Onları yenmek için bir şansın olmalı.
Herb Wolfe

Benim gibi uzman olmayan bir kişiye, maddi avantajınız olsa da çekilişi neden açıklayabilir misiniz?
Martin Argerami

4
Beyaz siyahı sonsuza dek kontrol edebilir, eğer kral örneğin h4'e kaçmaya çalışırsa çiftleşir. Beraberlik, 3 kat tekrarlamak üzereyken karşılıklı bir tanınmadır ve sadece birkaç hamleyi kurtarır
Ian Bush

@MartinArgerami Malzeme avantajı nerede? Beyaz aslında tam bir şövalye.
xehpuk

@xehpuk: Ona "maddi dezavantaj" deyin. Ian Bush'un güzel cevapladığı sorumu değiştirmiyor.
Martin Argerami

10

Hiçbir antrenörün sadece sizden 600+ daha yüksek olan rakipleri oynamanız gerektiğini söyleyeceğini sanmıyorum. Örneğin, Dan Heisman'ın söylediği, bence çok mantıklı:

Çoğunlukla senden 100-200 puan daha yüksek rakipler oyna - hatalarından dolayı cezalandırılmalısın, böylece tekrar yapmazsın ...

... ama sizden 100-200 puan daha düşük olan rakipleri oynamayı tamamen bırakmayın - onlar sürekli yenmeyi öğrenmek zorunda olduğunuz oylardır.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Bence, en azından bir süre kazanırsanız motive kalmak da daha kolaydır. Zaman zaman çok daha yüksek dereceli rakipler oynamak ilginçtir, ancak bunu yapmazdım.


Büyük ölçüde kişiliğinize bağlıdır. Benim deneyimim, sürekli yenilgilerin beni durumu düzeltmek için işe koyacak kadar hayal kırıklığına uğratmasıydı.
RoyC

6
Tabii ki, rakiplerinizi sizden 100-200 puan daha düşük tutmanın bir başka nedeni de, daha yüksek puanlı bir rakip oynadığınızda, mutlaka daha düşük puanlı bir rakip oynadıklarıdır. Herkesin sadece daha yüksek dereceli rakipleri oynaması imkansız!
David Richerby

3

Sonuçta, oyunda ve zaman baskısı altında "bunu neden yaptı" analizini yapmak zorundasınız. Hemen oyun sonrası size açık olması sahipsiz. Gitme ve oyunu analiz etme fırsatına ihtiyacınız var ve eğer hala anlayamıyorsanız, geri dönün ve rakibinizle veya antrenörünüzle konuşun. Bu şekilde analizi kendiniz yapmayı öğrenirsiniz.

Sürekli olarak daha güçlü oyuncular oynamak, bu açıdan çok daha zengin öğrenme deneyimlerine erişmenizi sağlar. Yapay derecelendirmeyi kaldırır ve daha iyi bir oyuncu olmayı hedeflerseniz.


2

Hatalarınız cezalandırıldığında ve görmeniz için basitleştirildiğinde yenilgilerden öğrenirsiniz. Hatalarınızın cezasız kaldığı zaferlere karşı hiçbir şey öğrenemezsiniz ve egonuza haksız bir destek verilir.

Bu arada hiçbir antrenör 600 puan daha yüksek muhalefete karşı oynamanızı tavsiye etmiyor. Bu, onlara karşı oyunlardan hala çok şey öğrenebileceğinizi söyledi. Örneğin, daha güçlü oyuncunun bunları nasıl ele aldığını görmek için karşılaştığınız zaman size problemler veren çizgiler oynamayı deneyin. Sonra bu yeni bilgiyi düşük puanlı muhalefete karşı oyunlarınıza geri alabilirsiniz.


2

Asla ciddi bir koçluk yaşamamış olmama rağmen, sahip olduğum tavsiyelerin çoğu hata yapmak ve onlardan öğrenmeye çalışmakla ilgili. (Yapılandırılmış açılış ve oyun sonu teorisi vb. Yanında)

Bu en iyi şekilde oynayarak ve kaçınılmaz olarak kendinizden daha yüksek dereceli rakipler oynayarak yapılır - 600 puan daha yüksek olmasına rağmen ve çok daha yüksek puan alan oyunculardan çok şey öğrenmeniz olası değildir.

Örneğin, kendinizden daha yüksek puan alan bir oyuncuya düzenli olarak kaybederseniz - örneğin kendiniz için zayıf piyon yapıları oluşturma veya yavaş gelişme gibi kaybettiğiniz yolların bir desenini bulabilirsiniz. Sadece oyununuzda eksik olanı çözmekle kalmaz, aynı zamanda kendi oyun stilinize getirdiğiniz rakip oyunların yönlerini de görebilirsiniz.

Yaklaşık 12 yıldır oynadım ve en çok geliştirdiğim yıl, kendimden yaklaşık 200-300 puan daha yüksek oyunculara karşı daha yüksek bir bölümde oynadığım zamandı.

Düzenle:

Ayrıca, ipotek vermeyen rakiplerle ilgili olarak, yararlı olsa da, yanlış yaptığınız veya geliştirebileceğiniz yerde çalışmaya çalışmak için kendiniz geçmek, sizi nasıl dövdüklerini açıklayan bir oyuncu kadar faydalı olabilir.


Tüm oyunlarımı (kazan ya da kaybet) lichess.org'daki analiz tahtasına atıyorum ve HER ZAMAN bir şeyler öğreniyorum. Rakiplerimin bir galibiyeti kaç kez kaçırdığı bana şaşırtıcı geldi ve ben görmedim!
Rick G

2

Bence daha düşük puan alan oyuncuları yenerek kötü alışkanlıkları iç içe geçirme riskiniz var. Daha yüksek puan alan bir oyuncu, oyununuzu yapmamanız gereken bir şey için cezalandırmaya yatkındır.


2

Her şeyin öğrenme sürecine geldiğine inanıyorum. Sizden daha güçlü oyunculara karşı oynama şansına sahip olmak, çoğu zaman kullanmanız gereken güçlü bir varlıktır.

Sana bir örnek vereyim. 1400ELO var. Eğer 2k + 'ya karşı oynarsanız, her oyunu yok edersiniz. Bundan sonra 1.6k'a karşı oynadığınızda ve seviyelerine yakın olduğunuzda ve neden dövüldüğünüzün küçük farklılıklarını öğrenirsiniz. Öğreneceğiniz diğer bir şey, 1.6k ile 2k + arasındaki farkın ne kadar olduğudur. Ne kadar öğrenebileceğinizi ve hangi hızda olduğunu gösterir.

Buradaki önemli şey, farklılıkları ve öğrenmeniz gerekeni görmektir, tıpkı birinci sınıftaki okulda / üniversitede olduğu gibi, yıl için tüm müfredatı görürsünüz. Zihninizi barış ve uyum içinde belirler ve elinizdeki göreve hazırlar.

Bu yardımcı olur umarım.


1

Bir koçun fikrinin tüm satranç koçlarının böyle olduğunu nasıl düşündüğünden emin değilim.

Size bir antrenör olarak vereceğim en iyi tavsiye "Mümkün olduğu kadar çok Açık turnuva oynayın" çünkü Açık kategorisinde eşit, zayıf, daha güçlü oyuncularla tanışmanız ve turnuvanın sonunda geliştirmek için bir sürü nokta. Benimle Chess dot com'da oynayın ve sonunda oyunun bir ölümüne izin vermekten mutluluk duyacağım.


0

Kötü oyun ve hataları ortaya çıkarmak. Cezalandırmak. Daha iyi hamle oynamak ve yeni fikirler öğrenmek için oyuncuyu itmek.

Tüm bariz şeyler.

Kendinizi derecelendirme sevginizden boşandıktan sonra, oldukça açıktır.

Düzenleme: FYI - 200 puan farkı yeterlidir. 600'den fazla puan alan oyuncuları oynamamalısınız. 200 iyi bir eşiktir. Aynı şey tersine gider - sık sık 200'den fazla puan alan oyuncuları oynamayın. Eğer seçiminiz varsa, her zaman "oynat".

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.