Eşit olmayan oyuncular için oyun nasıl dengelenir


17

Eşimle satranç oynamak istiyorum, ama farklı rütbelerimiz var (yaklaşık 1900'üm ve o ~ 1500'dür (muhtemelen yorumlara göre daha az)). Normalde oyunlarımız benim için sıkıcı.

Kraliçe olmadan oynayarak oyunu dengelemeye çalıştım, ama yine de oyunu kazanıyorum. Oyunu sıralama farkına göre dengelemek için bazı taktikler mi arıyorsunuz?


5
Ona daha fazla parça verebilirsin, ya da bir saatle oynuyorsan zaman avantajı. BTW Bir kraliçenin 400 reyting puanını telafi etmek için yeterli olmadığına şaşırdım. Engelsiz olsa bile ortalama 0.1 puan almalıdır.
itub

6
Gerçekten de, 400 derece farkı bir kraliçeden fazlası anlamına gelmemelidir. Yani eşiniz 1500 güç değil, ya da (ona söylemelisiniz) aslında 1900'den bile daha güçlüsünüz;)
TMM

3
@tmm Psikoloji gibi diğer faktörlerin önemli olabileceğini söyleyebilirim. Kocasının çok daha iyi olduğu için kaybedeceğine inanıyorsa, gerçek puanlarına bakılmaksızın kaybetmesi için yeterli olabilir.
DRF

2
@TonyEnnis Queen oranları çok fazla malzemedir ve kale oranlarının aksine eksik kraliçenin etkisi açılıştan itibaren hissedilir. Becerinin derecelendirmeyle nasıl ölçeklendiğinden tam olarak emin değilim, ancak 1500'ün kraliçe oranlarıyla Carlsen'e karşı iyi şansı olacağını sanıyorum.
eyeballfrog

5
1500 hangi derece? Hadi, 1500 FIDE oyuncusu bir kraliçe olmak herhangi birini yenmeli1!
Pijotrek

Yanıtlar:


7

Diğer önerilere ek olarak, oyun alanı bile olabilecek bir satranç çeşidini düşünebilirsiniz.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [daha önce Fischer Random olarak adlandırılırdı, ancak onu icat eden Bobby Fischer üzerinde olası çatışma / tartışmalardan kaçınmak için yeniden adlandırıldı], örneğin sırtın konumunu rastgele belirleyen bir varyant -kırmızı parçalar. Diğer randomizasyon varyantlarının aksine, bu oyunla ilgili her şeyi aynı tutmaya çalışır. Parça yerleştirme kuralları:

-İki taraf da normal satrançta olduğu gibi yansıtılır.

-Kral iki kale arasında olmalıdır (bu, kralı 'geleneksel' kral veya kraliçe kale konumlarına taşımayı içeren kale yapmayı sağlar).

-İki piskopos zıt renkler üzerinde olmalıdır.

Bu, çeşitli yollarla rastgele seçilebilen 960 olası pozisyon bırakır (ayrıntılar için wikepedia sayfasına bakın).

Bu durumda chess960'ın yararı, açılış pozisyon teorisinin doğasında var olan avantajlardan bazılarını ortadan kaldırmasıdır .

Orta oyunda, tipik bir Chess960 oyunu normal bir satranç oyununa benziyor (belki burada veya orada garip bir şekilde yerleştirilmiş parçalar hariç). Sonuçta normal bir satranç oyunu gibi açılır, ancak açılış hatlarını ezberleyemezsiniz. 1500-1900 eşleşmesi için, açılış teorisi muhtemelen ikiniz arasında önemli bir avantaj sağlıyor. Tabii ki, satranç oynamaya başlamak için bazı küçük öğrenme eğrileri vardır960, ancak ikiniz de ilk kez öğrenirken, bu eğriyi birlikte bulacaksınız. Tabii ki, bir beceri farkı hala var olacaktı, bu yüzden Chess960 ile bile karınıza tüm engel için bir kale / küçük parça vermesi gerekebilir.

Daha da büyük bir randomizasyon yönü yaratan, telif hakkıyla korunan belirli bir varyant "Knightmare Satrancı" dır http://www.sjgames.com/knightmare/ . Bu oyun oyun üzerinde çeşitli etkileri olan kartlar tanıtır ("Bu piyon iki kez hareket edebilir, vb."). Şans oldukça büyük bir eleman oynadığından, rastgele eleman bir beceri farkının net etkisini bir şekilde azaltır.


1
Satrançta seni görmek güzel. Se. Finans ile ilgili yazılarınızı okumayı seviyorum.

Bence satrancı bazı rastgele faktörlerle birleştirme fikri, önceden tanımlanmış stratejilerimi bozduğundan kesinlikle yardımcı olacaktır. Teşekkür ederim.
Arashsoft

1
@Arashsoft Eğer Knightmare Chess'i denemeyi merak ediyorsanız, ona yürekten onay verdiğimi söyleyebilirim. Onlara hiçbir şekilde bağlı değilim, sadece çok mutlu bir müşteriyim.
'Eh' Bacon Grade

Şahsen, rakip oyuncu tarafından bakıldığında arka sıra parçalarının hepsinin aynı göründüğü bir noktada gördüğüm bir varyantı seviyorum ve oyuncuların oyunun başında istedikleri sırayla yerleştirmelerine izin verilir. Onları ilk hamlelerinde açığa çıkarabilir veya oyun boyunca örtülü tutabilirsiniz, böylece rakibiniz oyunun ne kadar zor olmasını istediğinize bağlı olarak nerede olduğunu hatırlamak zorunda kalır.
Perkins

Seven biri varyantları gibi sesler harika olduğunu @Perkins, ama aslında düşünüyorum artırmak (OP ve ortağı yaşadığı beceri diferansiyel sorunu çünkü ezber yeteneği ve strateji sağ hem ileri arttırmaktadır daha iyi satranç olmanın faydaları, açıklık dışında).
'Eh' Bacon

21

(Feragatname: Bu ağdaki ilk yazım ve dürüst olmak gerekirse, hem siz hem de eşiniz muhtemelen bir oyunda beni yenebilirdiniz. Ama satranç oyunlarını daha eşit ve eğlenceli hale getirmek için handikap bulma konusunda yılların deneyimine sahibim.)

  • Zaman avantajı : bu muhtemelen sizin durumunuza bağlıdır. Bazı insanlar şimşeksiz ve hızlı korkunçtur, ancak sağlıklı bir uzlaşma bulana kadar zaman farklılıklarıyla uğraşmak, çok hassas bir şekilde ayarlanabileceğinden çok esnek olmanın olumlu yanına sahiptir. Oyun başına bir zaman yerine hareket başına bir zaman kullandığınızda daha güçlü oyuncu üzerindeki baskının en yüksek olduğunu ve daha zayıf oyuncunun oyun oynamadığını düşünüyorum.
  • Diğer parça avantajları : Asla bir kraliçe handikapının ötesine geçmemize gerek yoktu, ancak bir sonraki adımın iki kale veya bir kraliçe ve küçük bir parça olacağını hayal ediyorum.
  • Körü körüne satranç : Daha önce körü körüne satranç yaptıysanız veya denemek için yeterli deneyime / belleğe sahip olduğunuzu düşünüyorsanız, tahtaya bakmadan (karınız olabilir) oynamaya çalışabilirsiniz. Biraz daha kolay bir sürüm, sadece sıra sizde iken tahtaya bakmanıza izin vermek olabilir, bu da sadece zaman kontrollerini kullanıyorsanız mantıklıdır.
  • İyileşmesine yardımcı olun : Birbirinize karşı oynadığınız ikiniz yetenekte bu kadar büyük bir farkla mantıklı gelmiyor olabilir. Kendi ipuçlarını ve rehberliğini sunduğunuz pratik maçları oynamanıza, herhangi bir blöfü geri almasına ve daha benzer bir beceri seviyesine gelene kadar ona öğretmesine ne dersiniz?

4
Harika öneriler, ancak oyunu "parça avantajları" ile oynamanızı tavsiye ederim, çünkü bu oyunu daha sonra sizi sakatlayacak çok kötü alışkanlıklar ve açıklıklar geliştirebileceğiniz noktaya değiştirir. Zaman avantajı ve göz bağı, çekirdek oyunu sağlam tutan mükemmel önerilerdir. Geliştirmeye yardımcı olmak, oyunla aynı memnuniyeti sağlar ve çekirdek oyunu sağlam tutarken, işbirlikçidir.
Paul

10

Birkaç yıl boyunca kulübüm için puan farkına dayalı piyon ve hamleden kraliçeye kayma ölçeği ile oranlar veren bir turnuva düzenledim. İyi bir ölçüm için bir de zaman handikapı ekledik. Karınızı Kraliçe oranlarında yenebiliyorsanız, puanlarınızdaki farkın söylediğinizden çok daha fazla olması gerektiğini düşünüyorum.

Bu koşullar altında şansı eşitlemek, her ikiniz için eğlenceli bir şekilde, aşırı önlemler gerektirir. Ona her oyunda belirli sayıda hareketini geri çekme hakkını vermeye çalıştınız mı?


4
Katılıyorum. Bir kalenin genellikle 1300-1800 oyununu eşitlemek için yeterli olduğunu düşünüyorum. Gerçek 1500'ün Kraliçe handikapıyla gerçek bir 1900'e karşı rekabet edemeyeceğine inanmakta zorlanıyorum.
Dennis

8

Satrancın gerçekten böyle bir şikeya ödünç verdiğine inanmıyorum. Bir zaman avantajı olabilirdi ama muhtemelen yeni başlayanlar zamandan değil yeteneklerinden yoksun olduğu için yardımcı olmazdı. Verimsiz bir şekilde analiz etmek için daha fazla zaman harcanması önemli ölçüde yardımcı olmaz.

Açıkçası, oyunları değiştirmenizi tavsiye ederim. Bir satranç kuzeni Shogi'nin denenmiş ve gerçek bir engelli sistemi var. Bu da harika bir oyun.

Shogi'deki parçalar genel olarak daha zayıftır, biraz daha fazladır ve asla oyunu gerçekten terk etmezler - taraf değiştirirler. Bu nedenle Shogi'deki bir parçanın handikabı, satrançtaki benzer bir handikaptan daha az şiddetlidir ve daha fazla parçayla, handikapta daha fazla özgürlük vardır.

Bu bağlantılarda görebileceğiniz gibi, bu geçici değil. Her iki oyuncunun da zorlu bir oyunu olması konusunda ciddiler.


7

Satrançta gelişmek isteyen kız arkadaşımla birlikte kullandığım bir çözüm oyunun sonundan başlamak.

Kale, piskopos ve üç piyon, bir şövalye ve iki piyon gibi kazanan bir geç oyun pozisyonu oluşturmak, zayıf oyuncuya mevcut avantajlardan nasıl yararlanacağı ve oyunu nasıl kapatacağı konusunda bir öğrenme deneyimi sağlar. Avantajın etkisini azaltmak için yavaş yavaş daha fazla parça eklenebilir.

Daha güçlü oyuncu için hedef mümkün olduğunca uzun süre hayatta kalmak veya çizilmiş bir pozisyona geçmeye çalışmaktır.


1
Parça-handikap varyasyonlarının aksine, bu daha zayıf oyuncunun becerilerini ve zevk seviyelerini geliştirmek için yararlı olabilir, çünkü birçok acemi, girdikleri (ne olması gerekir) kazanma avantajlarını kaybetmeyi başaracak ve bu tür kayıplardan hayal kırıklığına uğrayacaktır. Orta oyunda çoğu zaman bir aceminin oyunsonuna nasıl bir kazanç sağlayacağını bilmemeleri dışında kazanan bir avantajla son oyuna geçişi zorlayabileceği bir durum ortaya çıkacaktır. Oyunsonu pratiği, bu gibi durumlarda acemilerin oyununu geliştirmeye yardımcı olabilir.
supercat

5

Her 5 harekette bir taraf değiştirmeyi deneyebilirsiniz - sizin için de iyi bir egzersiz: kötü bir pozisyonu denemek ve geliştirmek.


5

Bunu her zaman yaptığım zamanla.

Saatler üzerinde 5 dakika ile başlayın, artış yok. Daha sonra kazanan, dengeye ulaşılana kadar (oyuncular dönüşümlü kazanmaya başlar) bir sonraki oyun için bir dakika daha az alır ve bir dakika daha kaybeder. 9 v 1'e düşerse ve 9 hala kazanırsa kaybeden 9 dakika 30 saniye ve kazanan 30 saniye kazanır. Hiç bunun ötesine geçmedim.

EDIT: Ben sadece Isle of Man ödül vererek ve turnuva partisinden sonra döndüm. IM Lawrence Trent (~ 2400) Caruana ile 3 dakikada Caruana takımına 1 dakika içinde blitz / bullet oynadı ve yaklaşık 2 ile 1 arasında bir oranla kaybetti. Bu, en yüksek seviyelerde bile normal handikap yöntemidir.


2

Bir hamlede karıştırdığını fark ettiğinde birkaç şey yapmasına izin ver.


1

Satranç diğer oyunların yanı sıra handikap gibi görünmüyor. Bu yüzden eşim ve ben birlikte satranç oynamıyoruz (ikimiz de satranç oynasak da). Bunun yerine, daha da eşit olduğumuz başka oyunlar oynuyoruz (satrançtaki en yüksek derecem, doğal yeteneklerden çok değil, yıllarca çalıştırıldığından).

Karınız öğrenmekle ilgileniyorsa, problemlerini bir kitaptan verebilir veya sonlardan (sizin değil, kendi seviyenizde) oynayabilirsiniz, ancak bunların ikisi de sabırla beklerken düşünmeyi sonuna kadar bırakma eğilimindedir. Şu anda evimizde demo tahtasına bir sorun koydum, eşimin ve çocuklarımızın çözmesi ve bu konuda soruları yanıtlaması ve bir oyun istersem çevrimiçi oynamam için.


0

Karınız, yaptığınız her hareket için iki hamle yapsın. Büyük kural, zayıf oyuncunun aynı parçayı bir turda birden fazla hareket ettirememesidir. Yüksek rütbeli oyuncu için son derece sinir bozucu, ama oynanabilir ve yine de oyunu kazanabilirsiniz, böylece her şey çok daha dengeli. Daha zayıf oyuncunun daha fazla plan yapmasını sağlar, ancak zayıf oyuncular bu kural setiyle daha özensizleşir. Oyun alanını eşitlemek için ilginç bir yol, ancak muhtemelen yeni bir oyuncunun gelişmesi için en iyi yol değil. Esasen bu yöntem, çok daha zayıf bir oyuncunun daha deneyimli bir oyuncuya zor bir oyun verebilmesinin bir yoludur. İsterseniz bu kuralları da değiştirebilirsiniz; Ben senin patronun ne istersen yapmıyorum. Daha güçlü oyuncunun zamanının çok kolay olmadığından emin olun.

Satranç 2'ye de göz atmak isteyebilirsiniz. satranç, ancak hangi takımın / ülkenin / üsün seçtiğine bağlı olarak farklı özel kurallar ve daha kolay bir kazanma koşulu var. Taktikler farklıdır, bu yüzden daha deneyimli bir oyuncunun oynaması çok daha zordur.


1
Bir kez "eğlenceli" olabilir, ama birisine fazladan bir hareket vermek oyunu tamamen değiştirir ve artık "satranç" değildir.
Arminius

2
It's as chess as chess960 is.Hayır, chess960, kuralları daha fazla değiştirmeden belirli bir konum belirler. Kuralınızla mekanik tamamen farklı olurdu. Sadece rakibinizin her iki parçayı da güvenli hareket etme şansına sahip olduğu bir şövalye çatalını düşünün, çünkü iki kez hareket edebilirler. Bu şekilde, bir şövalye çatalının gerçekte yarattığı tehlikeyi asla öğrenemeyebilirler.
Arminius

1
@Steve: Çift hareket kuralları yürürlükte iken normal satranç taktik kavramları anlamsız olacaktır, ancak bir oyuncunun çok daha gelişmiş olmasına izin vermek, çift hareket efekti vakaları geçerli olduğunda bile sürmesi gereken oldukça büyük bir avantaj sağlayacaktır. . Konseptin biraz daha zayıf bir versiyonu, daha güçlü oyuncunun herhangi bir çift piyon hamlesi yapmamasını kabul etmesini sağlamak olacaktır. Bu, diğer tüm kuralları yürürlükte bırakır, ancak sınırlama olmaksızın oyuncuya geliştirme konusunda oldukça büyük bir avantaj sunar.
supercat

1
@Steve: Her oyuncu için çek kavramını nasıl kontrol edersiniz? Örneğin, b1'de kara kral ve b2'de kale verildi; g1'deki beyaz kral, f1'deki şövalye ve h1'deki kale, Siyah'ın onu yakalamak için bir dönüşü olmayacağından beyazın kralı g2'ye, g3'e taşımasına izin verilir mi? Beyazın kaleyi h2, c2'ye taşıyarak o karede yakalayabilmesine rağmen Siyah'ın c2'ye geçmesine izin verilir mi? Beyazın güçlerini ne sınırlar?
supercat

1
Bu hepimizin bildiği ve sevdiği satranç olmayabilir, ama OP neyi başarmaya çalışıyor? Hırs, eşini bile oynayabilmeleri için 1800 seviyesine getirmekse, bu gerçekçi olmayabilir. Belki de amaç karısının oyunu takdir etmeye gelmesidir (bu yüzden hafta sonları kaybolma dürtüsünü anlar mı?) Veya satranç deneyimleriyle ilgili olabilir. Bu durumda, tüm bu öneriler geçici amaca yöneliktir ve "gerçek" olup olmadıkları önemli değildir
Philip Roe
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.