Black'in avantajlı olduğu herhangi bir Chess960 pozisyonu var mı?

18

Bazı Chess960 pozisyonlarının Beyaz için önemli bir avantajı olduğunu ve genellikle savunmasız piyonlara karşı hızlı saldırılar içerdiğini duydum. Bununla birlikte, zugzwang pozisyonları mevcut olduğundan, teorik olarak Siyah'ın bazı açılış kurulumlarında bir avantajı olabilir. Bu şu soruyu doğurur: yaptığı yerde var mı? Değilse, Beyaz'a normal satrançta olduğundan daha az avantaj sağlayan herhangi bir şey var mı?

chess-variants zugzwang

— eyeballfrog
kaynak

6

Tam bir cevap alacağınızı sanmıyorum çünkü kimse 960 pozisyonunun tümünü analiz etmedi, ama benim inancım hayır, simetrik gelişmemiş pozisyonun karşılıklı zugzwang olmadığıdır. Tehdit olmadığında ve tüm piyonlarınız ikinci sırada olduğunda, faydalı hamleler OLMALIDIR.

— Evargalo

5

@TonyEnnis ispat yükünü tersine çeviriyorsunuz. Siyahın bir avantaj olduğunu iddia etmiyorum. Beyaz'ın bir avantajı olduğunu (muhtemelen kabul edeceğim) ve kanıtlandığını (protesto ettiğim yer) iddia ediyorsunuz. Argümanlarınızda ampirik gözlemi, otorite argümanını ve matematiksel kanıtı karıştırıyorsunuz. Sonuncusu hiçbir yerde bulunmuyor ve muhtemelen sonsuza dek öyle ki satranç yazılımları gittikçe daha fazla açıklığı eşitliğe doğru

— eğiyorlar

3

Tamam, biliyorum ki satrançta Beyaz, Siyah'tan biraz daha iyi. Sadece aynı şeyden bahsetmiyoruz, ama yine de OP sorusunu cevaplamaya yardımcı olmaz, bu yüzden bırakın.

— Evargalo

1

Bir oyuna başlamak zor olabilir, açık bir açılış yoktur. Beyaz başladığında, siyahın pozisyonu analiz etmek için ekstra zaman şansı vardır. Bazı durumlarda bu bir avantaj olabilir, ancak çoğu zaman siyahın çabaları savunmada özetlenir çünkü beyazın inisiyatifi vardı.

— Farhad

4

@TonyEnnis "Beyazın avantajı matematiksel olarak iyi bir şekilde gösteriliyor" dışında değil. Bu web sitesinde Beyaz avantajının ortak bir garip yanlış tanımlaması vardır: Beyaz'ın daha iyi performans gösterdiği doğru olsa da, başlangıç koşulları göz önüne alındığında Beyaz'ın bir galibiyet veya berabere zorlayabileceği doğru değildir (ilk hamle avantajının tanımıdır) oyun teorisinde). X centi-pawns olmak, tanıma göre ilk hamle avantajını hiçbir şekilde ima etmez.

— 17'de

6

O olur denenmiş birisi bir motorla tüm 960 pozisyonları değerlendirmek. Birkaç pozisyon 0.00 puan aldı, ancak hiçbiri siyah için herhangi bir avantaj sunmadı.

Tabii ki, bu sonuçlar sadece 40 kat derinlikte Stockish'in değerlendirmesidir. Siyah'ın 960 satranç başlangıç pozisyonlarının büyük çoğunluğunda iyi olduğunu ancak hiçbirinde daha iyi olmadığını gösteren kesin bir kanıt değil.

Bu sonuç, simetrik, gelişmemiş bir pozisyonda, tüm piyonların 2. ve 7. sırada yer aldığı sezgi ile eşleşir, hareket halindeyseniz her zaman yararlı bir şey vardır: başka bir deyişle karşılıklı zugzwang olamaz.

— Evargalo
kaynak

1

Tamam, bu kanıt beni ikna ediyor. RBNQKNBR'nin standart satrançtan belirgin şekilde daha dengeli olması da ilgi çekicidir. Aslında, d ve e dosyalarında kraliçe ve kralın normal satrançtan daha az dengeli olduğu tek simetrik başlangıç pozisyonu NBRQKRBN'dir.

— 18'de göz küresi

RBNQKNBR normal satranç değil mi?

— supercat

@supercat Hayır. Normal satrançta şövalyeler kalelerin yanındadır.

— 18'te göz küresi

@eyeballfrog: [bonks kafa]. Elbette. Şövalyeleri ve piskoposları değiştirmenin bu kadar büyük bir fark yaratması ilginçtir, ancak muhtemelen d4 ve e4'ün piskoposları serbest bırakmamasıdır. C4 ve f4 ile bir piyon merkezi oluştururken bir piskopos boşaltmaya çalışmak, Siyah'a hemen f6 veya c6 ile bazı inisiyatif verecektir. C3 veya f3 kullanmak Siyah'a inisiyatif vermez, ancak d4 ve e4 gibi merkezde piyon varlığını iddia etmez.

— Supercat

@supercat Ben de öyle düşünmüştüm. Beyazın, 1.e4 ve 1.d4 ile aynı anda elde etmek yerine merkezi alan ve parça gelişimi arasında seçim yapmak zorunda olması, siyahın daha proaktif olabileceği anlamına gelmelidir (ve muhtemelen bir beyazın hangisi olmadığına gitmelidir).

— 18'de göz küresi

2

Bilgisayarlar arasında oynanan oyunlardan alınan istatistiksel verileri kanıt olarak kabul ederseniz, cevap evet olabilir .

Veriler için bu bağlantıya bakın .

Yazma sırasında Beyaz, 960 pozisyonun 155'inde% 50'nin altında. RNKBBRNQ başlangıç konumundan alınan puanların bir örneği aşağıda gösterilmiştir.

Her iki taraf için ortalama derecelendirmelerin eşit olduğunu unutmayın, bu nedenle oynatma gücüne bağlı olarak beklenen sonuçtaki bozulmalar ihmal edilebilir olmalıdır.

— Samantha
kaynak

3

Bu ekran görüntüsüne göre, Beyaz oyuncuların ortalama puanı, bu belirli başlangıç pozisyonunda Siyah oyuncuların ortalama puanının neredeyse 100 puan altındaydı (oldukça başarılı, btw). Sonuç olarak,% 50'den az puan almasına rağmen, Beyaz aslında 39 puandan fazla performans gösterdi ve Siyah ise 37 puan düşük performans gösterdi. Numune (N = 370) her iki şekilde de sonuçlanmak için çok küçük olabilir, ancak bu aşırı performans Beyaz'ın aslında bu başlangıç pozisyonunda da küçük bir avantajı olduğunu gösteriyor ...

— Evargalo

3

BTW, atıfta bulunduğunuz başlangıç pozisyonu: "RNBQKBNR başlangıç pozisyonu" ... standart satranç değil mi?

— Evargalo

1

@Evargalo İyi puanlar. Görünüşe göre maalesef seçtim. Yayın tekrar güncellendi.

— Samantha

5

"RNBQKBNR" (standart satranç) puanının% 43, "RNBKQBNR" (standart satranç ayna görüntüsü)% 54 olduğu göz önüne alındığında, verilerin biraz şüpheli olduğunu düşünüyorum.

— eyeballfrog

@eyeballfrog: Standart satranç açılışlarında en iyi hamleleri bilen motorlar, ayna görüntüsü muadillerinde bulunamayacak olanlardan faydalanır.

— supercat

1

Cevap " HAYIR " olmasına rağmen (henüz) bunu "kanıtlamanın" yolu yoktur. Zugzwang pozisyonları vardır, ancak tahtada veya başlangıç pozisyonundan kesinlikle zorlanmayan bazı özel durumlarda daha az sayıda parça ile görünürler .

Bazı cevaplar tarafından önerilen "istatistiksel kanıt", ciddiye alınacak bir şey değildir, çünkü numuneler küçüktür ve sadece insanların nasıl oynadıklarına cevap verir, bu da mükemmel olmaktan uzaktır (iki tam acemi tarafından oyun alın ve Beyaz için herhangi bir avantaj görmezsiniz) klasik satrançta)

— David
kaynak

-1

Hiçbir başlangıç pozisyonu siyah için bir avantaja sahip olamaz, ancak beyazın standart satrançta olduğu gibi konumsal bir avantaj sağlayamayabilir. Ayrıca, siyahın yapabileceği her saldırı beyaz tarafından da yapılabilir (veya en azından doğru oyunla durdurulmazsa).
Zugzwang'a gelince, Evargalo'nun dediği gibi, bu mümkün değil.

960'ı biraz oynuyorum (açılışımı etkileyebilir) ve böyle bir pozisyonla karşılaşmadım. Bu nedenle, muhtemelen bu tür pozisyonların var olması bir efsanedir.

— A.Shetye
kaynak