Hakem hile görmezden geldi ve ben de skor çizelgesini imzaladım. İtiraz etme hakkımı mı kaybettim?


38

Şu anda bir ELO turnuvasında oynuyorum.

Bugün, ben oynarken, rakibim ara sıra kalktı ve etrafta dolaştı. İlk başta çok umursamadı. Sonra, bazı kişilerin arkamda olduğunu fark ettim, oyunu çok dikkatli bir şekilde inceledim.

Şu anda kritik bir pozisyon vardı, rakibim tahtada değildi ve üç ya da dört adam geldi ve aralarında konuşmaya başladı. Bir arbeiter aradım ama sadece bir tane vardı ve turnuva salonunun diğer ucunda oturuyordu.

Ben hamlemi yaptım ve hakeme gittim. Bu garip şeyler olduğu zaman. Hakeme, rakibimin asla tahtada olmadığını ve uzaktayken gelen bazı insanlar olduğunu söyledim. Her yerde kameralar var, kontrol etmekte özgür.

Ben ve hakem geri yürüdüğümde, tahtanın etrafında üç kişi vardı, birbirleriyle konuşuyorlardı ve oyuna işaret ediyorlardı ve rakibim de onları dinliyordu.

Hemen en azından bir rötuş talep ettiğimi söyledim, çünkü bu ilk değil. Hakem rakibimle konuştu ve cevabı "başka bir şey hakkında konuştuklarını söyledi, onu uyardım ve bu bir daha tekrarlanmayacak" dedi.

Ayrıca, puan tablosunu imzalamazsam, oyun oynamadığım için sayıldığını ve hiçbir şey talep edemediğimi söyledi. Bu yüzden oyunu tamamladım, levhayı imzaladım ve hakeme, bunu FIDE'ye yazacağımı söyledim.

Bu durumu anlatan bir posta yazdım. Ama bir şeyin değişip değişmeyeceğinden emin değilim. Böyle bir durum tekrar olursa, nasıl devam etmeliyim?


10
Satrançtaki gerçek rakibin kendiniz olduğunu ve kendimizi daha akıllı ve daha iyi hale getirme arayışında olduğumuzu düşünmeyi gerçekten istersiniz. Böyle şeyler duymak beni gerçekten çok rahatsız ediyor. :-(
corsiKa

5
Bir dahaki sefere 'protesto altında' imzala.
user207421 18:17

Yanıtlar:


72

Satranç Kanunları'nın 2017 versiyonuna göre, 11.10 kuralı şöyle diyor:

Bir etkinliğin düzenlemeleri aksi belirtilmediği sürece, oyuncu puan tablosunu imzalamış olsa bile, bir hakem kararına itiraz edebilir (bkz. Madde 8.7).


17

FIDE'ye yazmak sizi daha iyi hissettirir, ancak aksi halde zamanınızı boşa harcarsınız.

Bir adım atıp nedenini görelim.

Birincisi, kalkıp dolaşmak tamamen kabul edilebilir bir davranış.

İşte FIDE Satranç Kuralları'nın söylediği şey:

11.2.1 'Oyun alanı', 'oyun alanı', dinlenme odaları, tuvaletler, ferahlık alanı, sigara içimi için ayrılan alan ve hakem tarafından belirlenen diğer yerler olarak tanımlanmaktadır.

11.2.2 Oyun alanı, yarışma oyunlarının oynandığı yer olarak tanımlanır.

11.2.3 Sadece hakemin izniyle:

11.2.3.1 Bir oyuncu oyun alanından ayrılır,

11.2.3.2 Harekete sahip oyuncunun oyun alanından çıkmasına izin verilir.

11.2.3.3 Oyuncu veya hakem olmayan bir kişinin oyun alanına girmesine izin verilmemektedir.

Sıra sizde olduğunda rakibiniz kalkıp "oyun" alanında herhangi bir yere gidebilir. Bu tuvaletler, sigara içme alanı, ferahlık alanı içerir.

Rakibinin sırası geldiğinde, hala oynamasına ve "oyun alanı" etrafında dolaşmasına, temel olarak turnuvanın gerçekleştiği odaya veya odalara girmesine izin verilir.

İkincisi, oyununuzu izleyen insanlar oyuncu olmasaydı, o zaman sadece seyircilere izin verilirse orada izin verilirdi, ama bu normal bir uygulamadır. Eğer seyirci olarak "kötü" davranırlarsa - oyuncuları rahatsız ediyor, oyunu tartışıyor - o zaman hakem onlardan ayrılmasını isteyebilir. Bu davranış için hiçbir oyuncuya üçüncü şahıslar tarafından ceza veremez.

Üçüncüsü, eğer bir oyuncunun FIDE dereceli bir etkinlikte hakem kararına karşı bir şikayeti varsa, oyuncunun şikayetini duymak ve bir karara varmak için normalde 3 veya daha fazla oyuncu, muhtemelen organizatör olmak üzere bir temyiz komitesi kurulmalıdır. Ancak bu tatmin edici değilse, daha da ileriye gidebilirsiniz, ancak "daha fazla" muhtemelen ulusal federasyonunuz anlamına gelir.

FIDE'den bir cevap alırsanız, olayı temyiz kurulu veya ulusal federasyonunuzla halletmenizi söylemeniz muhtemeldir.


10
Peki oyuncuların sıralarında diğer oyuncularla hamleleri tartışmalarını engelleyen şey nedir?
padawan

2
Ayrıca, 11.3.a Satranç Yasası uyarınca, "oyun sırasında oyuncuların herhangi bir not, bilgi kaynağı veya tavsiye kullanması veya başka bir satranç tahtasında herhangi bir oyunu analiz etmesi yasaktır." Yani, sadece "Kanıtlayamazsanız kuralı çiğneyeceğim" dır.
padawan

2
Hakem en azından devam eden bir oyunun etrafında konuşan insanlara bir çeşit ceza vermezse (hakem bu oyun hakkında konuşup konuşmadıklarından emin olmasa bile) hayal kırıklığına uğrarım.
DM

8
Kesinlikle hiçbir şey yapmadı. Oyun devam etti ve kaybettim (doğal olarak). Rakibimin aniden tartışma boyunca konumsal hareketler yapmaya başladığından bahsetmeden, oyun boyunca saf materyalist bir oyun oynuyordu.
padawan

11

Sorunuzun başlığına kısa bir cevap, hakem tablosunu imzalayarak hakemlerin kararlarına itiraz etme hakkını kaybetmemeniz olacaktır.

Ancak yine de temyiz hakkınızı kullanmadığınızı, bu nedenle büyük olasılıkla zaten kaybettiniz. Her turnuvanın bir temyiz komitesi vardır ve itiraz etmek isteyen oyuncular bunu genellikle oyunun bitiminden sonra bir saat içinde veya belki de turun bitiminden sonra bir saat içinde yapmak zorundadır veya hakem ile kontrol edebilirsiniz. FIDE temyiz makamı değildir, bu nedenle onlara bir mektup göndermek, size sunulan tüm araçları gerçekten kullanmadan yalnızca hakem hakkında şikayet etmekten başka bir amaca hizmet etmedi.

Bir dahaki sefere ne yapmalı. Rakibinizin aldatma olduğundan şüpheleniyorsanız - hafifçe yapmamanız gereken çok güçlü bir suçlama, FIDE tarafından yanlış bir suçlama nedeniyle gerçekten cezalandırılabilir - daha sonra hakemle en kısa sürede ve gerekirse birkaç kez konuşun. Ancak, rakibinizin hile yapmakta ısrar ederseniz, bu talebi yazılı olarak yapmanız gerekeceğini unutmayın. Doldurmanız, imzalamanız gereken bir form var ve FIDE'ye gönderilecek.

Hakemden şikayet ettiğinizde, yapabilecekleri çok şey var. Şikayetinizi ciddiye alırken, iyi bir neden olmadan rakibinizi aldatmakla suçlamayacaklardır, yani, şüpheli davranışların kendilerinin kanıtlarını görmeleri gerekecektir. Uygulamada bu, hakemin oyuncuyu oyunun geri kalanında (ve hatta sonraki turlarda bile) gözlemlemeye çalışacağı anlamına gelir, ancak hakemden isteğiniz üzerine oyuncudan vazgeçmesini bekleyemezsiniz. Benim görüşüme göre, durumun tanımına dayanarak, hakem doğru olanı yaptı - durumu kontrol ettiler ve oyuncuyu uyardılar.

Rakibiniz başkalarıyla konuşuyor. Bu biraz zordur, ancak oyun oyuncuları sırasında herhangi birinden tavsiye almak yasaktır, oyun salonundaki diğer insanlarla her zaman konuşur. Bu çok yaygındır ve birisiyle konuşurken gözlemlediğiniz herkesi kaybetmek istemezsiniz. Sıkı olmak bazı önemli turnuvalarda anlamlıdır ve eğlence turnuvalarında daha az anlamlıdır. Hakemin hareket etmemesi gerektiğini söylemeliyim. Ancak, çoğu zaman konuşmanın ne kadar masum olduğunu ve (varsa) ne kadar zarar verildiğini tespit etmeleri zordur. Bu nedenle uygun hareket tarzı oyuncuları uyarmak ve belki de onlara göz kulak olmaktır.

Bahsetmediğin şey, rakibinin on yaşında bir çocuk olduğu ve bahsettiğin diğer üç ya da dört erkeğin de aynı yaştaki çocuklar olduğunu sanıyorum. Teoride bunun önemi yoktur, ancak pratikte, çocukların birkaç saat boyunca odaklanmış kalmalarını ve kimseyle konuşmamalarını beklemek gerçekçi değildir. Ve kesinlikle çocuğu birisiyle konuştuğu için (veya onunla konuşan diğer kişiler için daha da kötüsü) hiç kaybetmek istemezsiniz, o zaman hiçbir çocuk satranç oynamaz. Çocuklarla, çoğu zaman onları uyarmak yeterlidir. Eğer tahtada toplanmalarını ve rakibinizle konuşmalarını sevmiyorsanız, onlara söyleyin. Çoğu çocuk yetişkinlerden saygılıdır.

Kişisel bir hikaye. Bir zamanlar lig oynadım ve rakibim oyundaki avantajlarını ya da onun gibi bir şeyi kaybetmekten mutlu değildi. Bir hamle yaptı, odayı terk etti ve sonra oyunun dışındaki insanlara oyun hakkında şikayet ettiğini duydum. Çok önemli bir şey değil ama beni rahatsız ediyordu. Böylece dışarı çıktım ve onlara, onları duyamadığım başka bir yerde konuşmaya gitmelerini söyledim. Çok utandılar, problem çözüldü.


Ne yazık ki, mekandaki tek bir hakem dışında kimse sorumlu değildir.
padawan

3
Asıl sorun, tahtayı dikkatlice inceleyen insanlarla konuşan oyuncu. Biriyle konuşmak elbette sorun değil, pozisyonu tartışmak ve analiz etmek. VE sonra oyuncu ile konuşmak yaş, cinsiyet veya milletten tamamen bağımsız olarak cezalandırılmalıdır.
padawan

10
@padawan Böyle şeylerin gerçekleşmemesi gerektiğine katılıyorum, ancak hakem bunu görmeli ve ideal olarak, şüphenin ötesinde hile yaptığını kanıtlayacaktı. Eğer oyuncu ve adamları daha önce uyarmışlarsa, forfeit yapmak mantıklı olabilirdi. Ancak açıklamanızdan sadece bir kez oldu ve daha sonra hiçbir sorun olmadı (bu nedenle hakem daha fazla kanıt toplayamadı). Birini kaybetmek için iyi bir nedeniniz olmalı ve Brian Towers'ın işaret ettiği gibi, oyuncuyu üçüncü şahısların davranışları için cezalandırmak sorunlu.
IA Petr Harasimovic 16:17

5

Rakibinin aldattığı kesin mi?

Sorunuzdan çıkardığım en önemli gerçekler:

  1. Rakip düzenli olarak başkalarıyla sohbet etti

Bunu da sık sık yapıyorum ve eldeki oyun hakkında başka şeyler konuşmuyorum. Bu nedenle, bunun yanlış giden bir şey anlamına gelmediğini söyleyebilirim.

  1. Bir noktada oyun tartışıldı, muhtemelen tahtaya çok yakındı.

Elbette bunun olması gerekmiyor, ancak rakibinizin sadece tahtada oturduğunu ve tavsiye veya herhangi bir şey talep etmiş gibi görünmediğinden bahsettiğiniz gibi, yanlış bir şey yapan seyirci büyük olasılıkla. Rakibiniz bundan faydalanmış olsa bile (ki ya da olmasa da) onun için listelenen herhangi bir ceza yoktur.

Pratikte ne yapmalı

İnsanların oyunu tartıştıklarını (özellikle daha az deneyimli izleyiciler ile ortak) duyuyorsanız, onlara bunu yapmamaları gerektiği konusunda bir ipucu verin. Çok basit bir ifade yeterli olmalı:

Şşş, hala oynuyoruz

Bu yardımcı olmazsa, hakem izleyiciyi uyarabilir / kaldırabilir, ancak rakibiniz bu konuda net bir aktif parti olmadığı sürece rakibinizin hile yaptığını iddia etmekten kaçınır.


örnek

Daha sonraki durumlarda oyuna odaklanmanıza yardımcı olmak için, ne yazık ki oyuncuların adını hatırlamadığım bu olağandışı anekdotu getireceğim.

Birkaç yıl önce güçlü bir oyuncu (usta / büyük usta) zor bir son oyunda sona erdi ve tuvalette bu konuda bir kitap almaya karar verdi. Hakem aslında onu yakaladı ve bir uyarı verdi. Sonrasında özür diledi ve oyunu yenilemek için yeni yenilenen bilgisini kullandı.

Bunun normal olduğunu ima etmiyorum, ancak kazanmayı talep etmeye çalışmamaya odaklanmak için referans sağlamaya çalışıyorum, çünkü bu nadiren bir ilk ihlal için veriliyor.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.