Konumsal bir avantajın objektif olarak nasıl açıklanacağı bir fedakarlığa değer (yeniden: belirli bir örnek)


12

ABD satranç dergisinde bana aşağıdaki pozisyon verildi. Yazar bu pozisyonun "siyah için umutsuz" olduğunu söyledi. Lichess motoru beyaz için 1.5 avantaj diyor.

Neden? "Parça noktaları" nın sadece genel bir kural olduğunu anlıyorum, fakat beyaz tarafın neden daha iyi olduğuna karar verecek başka bir buluşsal yöntemim de yok. Beyazın malzeme olmasına rağmen, onun "konumsal bir avantajı" olduğunu varsayıyorum, ama bunun nedenini objektif olarak nasıl ayırt edeceğimi bilmiyorum.

İnsanlar neden beyazın burada bir avantajı olduğunu söylesin?

NN - NN
1. e4 e5 2. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 3. BB5 g6 4. C3 a6 5. Ba4 BG7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 NA5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. NC3 Bxc3 + 13. Bxc3

DÜZENLE

Sormak istediğim asıl soru şudur: neden hepsi "bu konumsal şeyler" (uzay, gelişme, haddeleme hakları, vb.) 3 piyon puanının maddi fedakarlığına değer !? Bu ilkelerin iyi olduğunu biliyorum, ama küçük bir parça için büyük bir parçayı feda etmeye istekli olduğum kadar iyi olduklarını şahsen nasıl bilebilirim ?


Ayrıca, hareketleri bir satır içi tahta gibi görünmesini sağlayamıyorum. biri yanlış yaptığımı bilmeme izin verebilir mi?
Alexander Bird

1
Tamam. Teşekkürler. Yığın alışverişi için telefon uygulamasının farklı olup olmadığını merak ediyorum
Alexander Bird

2
Sıcak Ağ Soruları soru başlığı ek bir bağlam olmadan oldukça ilgi çekici ...
user541686

1
@AlexanderBird, doğru, uygulama satranç diyagramları göstermiyor. (En azından Android için denedim, denedim.)
itub

1
@Mehrdad Yanındaki satranç sembolü yeterince bağlam değil mi?
Ayrık kertenkele

Yanıtlar:


13

Beyaz, feda edilen değişim için çok fazla tazminat var, özellikle:

  • daha fazla alan : beyaz merkezi piyonlar kara şövalye ve piskoposun hareketini sınırlamak için mükemmel bir şekilde yerleştirilmiştir
  • karanlık karelerde oynamak : siyah, kral tarafındaki karanlık kareleri önemli ölçüde zayıflattı ve artık koyu kare bir piskoposu yok; Beyaz, bu kareler üzerinde piskopos, şövalye ve kraliçe ile çalışarak bundan kolayca yararlanabilir.
  • gelişime öncülük etmek : Temelde beyazın sadece kaleyi aktive etmesi gerekirken, siyah gerçekten kendini kurtarmaya çalışıyor. Ayrıca siyah, h8'deki kaleyi hareket ettirmeye zorlanacak (castling çok tehlikeli görünüyor), kalkınma için başka bir hamle kaybedecek ve kralı saldırı altında olacağı bir süre daha merkezde bırakacak.

Bu, siyahın iyileşmeden önce beyazın bu elementleri kullanabileceğini göstermektedir.

Biraz somut çizgiler:

Black'in kale h8 saldırı altında ve hareket etmek zorunda. Üç seçenek:

  1. 1 ... 0-0 siyah için çok tehlikeli görünüyor. Beyaz sadece Qd2, Qh6, Ng5 ve gerekirse h4, h5 gibi bir şey oynayabilir. Yakında çiftleşmekten kaçınmak için siyahın neler yapabileceğini görmüyorum. Siyahın b3 piskoposunun keşfettiği kontrol nedeniyle yakında f6 gibi bir şey oynayamayacağını unutmayın.
  2. 1.Rg8 veya 1.Rf8. Burada beyazın temel olarak çeşitli şekillerde birleştirilebilen iki fikri vardır. a) siyahın d6 oynamasını engelleyen d6 oynayın (c8'de piskoposu serbest bırakın) ve beyazın kraliçeyi aktive etmesine izin verin (d6-f6 aracılığıyla). Ayrıca, d6'daki beyaz kraliçe ve f6'daki beyaz piskoposla, beyaz temelde dört siyah parçayı (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) çok pasif pozisyonlara bağlardı. b) f7'ye yapılan bir saldırıya ve ayrıca şövalyeyi h7'den f6'ya yeniden yönlendirmeye işaret eden Ng5'i oynayın.

Yani genel olarak, evet konum siyah için oldukça umutsuz.


Genel sorularınızla ilgili olarak ( Bunlar neden üç piyon puanına değer? Ve ne kadar değerli olduklarını nasıl bilebilirim? ):

Malzemenin bir pozisyonu değerlendirmekle ilgili birçok faktörden sadece biri olduğunu fark etmelisiniz. Kuşkusuz, birçok oyunda, oyuncular biraz simetrik pozisyonlara sahiptir, eşit derecede iyi gelişir, vb ve bu durumda malzeme önemli bir faktör haline gelir. Yani evet, sessiz normal pozisyonlarda malzeme genellikle çok önemlidir.

Bununla birlikte, örneğin örnekte olduğu gibi oldukça dengesiz pozisyonlarda, malzeme sayısı daha az önem kazanır ve aktivite tarafından kolayca boğulur. Durumun ne zaman olduğunu bilmek için kesin bir kural yoktur. Aslında bu satrancın daha zor yönleri arasındadır ve temel olarak sadece deneyim ile kazanılabilir. "Parça etkinliği", "zayıf kral" için puan toplayarak bu dengesiz pozisyonları değerlendirmeye çalışmanızı kesinlikle tavsiye etmem ... Satranç bu şekilde çalışmaz.

Bilgisayarlar değerlendirme fonksiyonlarında böyle bir şey yaparlar, ancak bunu birçok (lot) pozisyon için birçok çizgi boyunca hareket ederler (sadece mevcut pozisyonda değil) ve sonra mantıklıdır. Ayrıca, bilgisayarlar "boşluk", "parça etkinliği" vb. İçin daha hassas bir sayıya sahiptir.

Her neyse, insanlar tüm bunları yapma gücünden yoksundur ve temel olarak deneyime, sezgiye ve (bazen) bazı az ya da çok zorlanmış beton hatlarını hesaplamaya ihtiyaç duyarlar.

Çok kaba bir kılavuz olarak (bunu kesinlikle takip etmeyin) feda edebilirsiniz:

  • bir piyon : geliştirme / parça faaliyeti veya merkezi kontrolde, en azından kısa bir süre için, genellikle gerekirse piyonu kolayca geri kazanma potansiyeli olan bir lider kazanmak için (bkz. örneğin Kraliçe'nin gambit'i). Birçok pozisyon hala bir beraberlik + - bir piyon olduğu için bir piyondan fedakarlık büyük bir anlaşma değildir.
  • en fazla üç piyon veya bir takas : içinden büyük bir uzun vadeli konum avantajı elde ederseniz; genellikle çok güçlü olmayan bir kaleye karşı çok güçlü bir küçük parça ile sonuçlanırsınız (örneğin, biraz kapalı pozisyonlarda). Burada gerçekten somut bir şeye sahip olmanız gerekiyor.
  • üçten fazla piyon veya bir takas : nadiren, genellikle sadece doğrudan çiftleşme saldırılarında

1 numaralı noktanıza göre 13... O-O, Beyaz, 14. Qd5Siyah için çok çirkin görünen yanıt verebilir . Siyah çiftleşme Diagonal ve Q görünüyor hiçbir kontrole sahip g7ve h8.
Tony Ennis

1
@TonyEnnis Evet, 14. Vd4 (demek istediğin buydu) başka bir seçenek olurdu. Her durumda siyah kesinlikle bu pozisyonda kale istemiyor.
user1583209

Aslında, 13 .... 0-0 !? 14.Vd4 f6 15.d6 (zorla değil, en zorlayıcı ve cazip) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7, Siyah'ın en iyi pratik şanslarından biri olabilir ve tam gelişimi için maddi avantajını geri verir.
Evargalo

Bütün bunlar iyi, ama sorumun amacına cevap vermiyor (ve soruyu bu kadar kötü ifade etmek benim için gerçekten kötüdür). Demek istediğim asıl soru şuydu: neden tüm bunlar (söylediniz) 3 piyon noktasından maddi fedakarlığa değer !? Puanlarınızın iyi olduğunu biliyorum, ama küçük bir parça için büyük bir parçayı feda etmeye istekli olduğum kadar iyi olduklarını şahsen nasıl bilebilirim ?
Alexander Bird

@AlexanderBird Malzeme sayısı, bir konumdaki birçok olası konum faktörünün bir konumsal faktörüdür. Tüm konumsal faktörlerde olduğu gibi, diğer konumsal faktörler tarafından kaldırılabilir; Verilen pozisyonda, parça güvenliği ve kral güvenliği ile koordinasyon en önemli konumsal faktörlerdir ve basit malzeme sayısını koyarlar. Ve siyah, verilen pozisyondaki bu hayati konum faktörlerinin her ikisinde de sınıflanmıştır. Bu nedenle, bir fedakarlığın garanti edilip edilmediğini bilmek için, maddi sayımın pozisyondaki diğer faktörler tarafından boğulduğunu yargılamalısınız.
18'de

6

Bu sorunuzu Beyaz'ın çekmesini göstererek cevaplar. Beyazın avantajı gerçek. Ancak bir savunucunun ne kadar dayanıklı olabileceğini fark etmenin önemli olduğunu düşünüyorum. Bu, "kazanılan" bir oyunu kazanmanın ne kadar zor olabileceğinin harika bir örneğidir. Eminim Stockish tahtanın her iki tarafından beni yenebilir.

Aşağıdaki hamle başına 5 dakika, tahtanın her iki tarafında oynayan Stockish 6.

NN - NN
1 ... Kf8 2. NG5 Ag8 3. H4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 BD7 6. Nxf8 Qxf8 7. QC1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Qxc7 NH6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 Vxa6 Nf7 14. Vb6 Şf8 15. Re1 Ve5 16. Vf2 g5 17. Fd2 Şg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Fxf4 Şg7 21. e5 dxe5 22. Şh2 Ng5 23. d6 + Şh7 24. Vh4 + Şg6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 Nh7 27. BF4 + Kg6 28. KF2 BF5 29. Ke3 AF6 30. Kd4 b4 31. Re7 Nd7 32. Bd2 Ab8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. a4 Nb6 + 36 Kd4 Nd7 37. BE1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Fc4 Ab8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. RG7 + Kh5 43. Rc7 RD8 44. bE2 +

... ve bu noktada Stockish pozisyonu +20 olarak değerlendirdi. Bilgisayarımı geri istedim ;-)


1
Beyaz'ın bir saldırı ve maddi avantajı olduğunda, bilgisayarınızı onuncu hamlenin etrafında geri almış olabilirsiniz ...
Evargalo

@Evargalo evet ama dışarıda çalışıyordum. Bu yüzden motoru çalıştırdım; Zamanım olduğunu biliyordum.
Tony Ennis

3

Malzemeye göre, beyaz üç piyondan aşağı iner. (R + P'ye karşı B) -3

Beyaz ~ piyon olan fil çifti vardır 1

Beyazın daha fazla alanı var ~ 1/2 piyon 1/2

Beyaz kalkınma ~ piyon büyük bir kurşun vardır 1

Siyahın kralı ortasında sıkışmış ~ piyon 1

Böylece konumsal avantajlar maddi açıktan daha ağır basar.

Siyahın en iyi hamleleri f6 ve Rg8. Her ikisi de bir piyon kabul ediyor ve büyük olasılıkla karanlık karelerin zayıflığı nedeniyle bir değişim (Ng5-h7-f6 +). Siyahın kraliçeye kaleye en az dört hamleye ihtiyacı olacak ve bu da onu yarı açık dosyalar üzerinde hala baskıya maruz bırakacak. En önemli faktör, beyazın değerini artıran saldırmaktan daha savunmanın zor olmasıdır. Bu elementler, beyazın en azından bir piyonun değeri kadar kolayca yükseldiğini gösterir.


1
Üç tempi'nin (hamle) 1 piyona eşit olduğu ve piskopos çiftinin pozisyonun ne kadar açık olduğuna bağlı olarak 1/2 - 1 piyon değerinde olduğu öğretildi. Diğer ikisinden sadece bir avantaj olarak bahsedildi. Merkezde hapsolmuş bir kralın - ya da yıkık bir kalenin - çoğu zaman en az iki piyona değer olduğu düşünülür. İyi örnekler için, Alekhine'in En İyi Oyunlarını öneririm, yorumları açık ve öğreticidir.
Fred Knight

14
Bu tür bir mekanik "böyle ve böyle bir konumsal özelliğin çok fazla piyona değdiğini" sanmıyorum oyunu analiz etmenin iyi bir yolu. Bilgisayar gibi hesaplayabiliyorsanız, iyi çalışır; ama yapamazsınız, bu yüzden gerçekten anlamak yerine "kuralları" ezberlemeyi teşvik eder. Alıntılanan değerlerin gerçek motorun değerlendirme işlevinden gelmesi daha iyi olabilir, ancak o zaman bile, soru "insanların" Beyaz'ın neden kazandığını düşünüyor.
David Richerby

4
@FredKnight: Bu tür statik değerlendirmeler gerçekten sadece sessiz konumda çalışır. Buradaki konumu yalnızca konumsal öğelere göre değerlendirmenizi önermek en azından yanıltıcıdır. Piskopos çiftine, daha fazla alana, gelişimde bir öncüye sahip olabilirsiniz ... ve yine de bir sonraki hamlede çiftleşebilirsiniz.
user1583209

2
Soru bağlamında satranç oynamayı seçtik. Bunun iyi bir karar olup olmadığı tartışmak için buradayız. Satranç oynamayı seçtikten sonra, iyi oynayalım.
David Richerby

2
@DavidRicherby Motor değerlendirmeleri ve benzerleri hakkında önceki yorumunuzla ilgili olarak. Motorların Fred Knight'ın önerdiğine benzer bir değerlendirme işlevi kullansa da, bunu * çizgiden aşağıya doğru hareket eden birçok pozisyon için yaptıkları ", bu da pozisyonu uygulayarak yargılamaya çalışmak için büyük bir fark olduğunu belirtmek gerekir. değerlendirme fonksiyonu sadece mevcut pozisyonda
user1583209
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.