Neden iki eliyle kale yapmak yasal değil?


77

Ian Nepomniachtchi - Hikaru Nakamura ile Nakamura arasındaki maçı iki eliyle kale arasında seyrediyordum .

Her iki elinizi de kullanarak neden kale yapmak yasal değil? Bunun ne sorunu var?


1
"Bunun ne sorunu var?" Gerçekten hiçbir şey. Biri muhtemelen iki elle satranç oynayabilir, ancak o zaman biraz farklı bir oyun olurdu.
Trilarion

3
Çok basit: saate basmadan önce hareketinizi tamamladığınızdan emin olmak için aynı elinizle saate basmalı ve oynamalısınız. Oynamak için iki el kullanıyorsanız, bu kuralı çiğniyorsunuz.
Apollys

4
Cevap verecek kadar cevabım yok ama Satrançta bir dokunuş hareket kuralı var. İki elinizle taşındıysanız, ilk önce hangi parçaya dokunduğunuz belli olmaz. Eğer Kale'nize dokunursanız, önce Kale'nizi hareket ettirmeniz ve kale kuramamanız gerekir. Sadece ilk önce Kralıma dokunup iki boşluğa hareket ettirirseniz kale kurabilirsiniz. Dahası, iki el bir kez karıştığında , hareket yapıldıktan sonra saatin vurulduğu belli değildir . Bunu oyunun sonunda, bir rakibin, kısa sürede, bir eliyle hareket ettiğinde ve diğerine saate çarptığı zaman geçirdim. Hemen saatin yanına döndüm ...
samerivertwice

... ve ona hareket ettiği el ile onu sıkma demesini söyledi.
samerivertwice

1
@RobertFrost Soru, düşük kaliteli cevaplardan dolayı düşük temsilcilerden korunmadıkça, her zaman bir soruyu cevaplayabilirsiniz. Yorum yapma, yeni bir kullanıcı için varsayılan 1’den birkaç puan daha fazla olan kullanıcılarla sınırlıdır. Yorum yapacak kadar bilginiz varsa, cevaplayacak kadar bilginiz var.
CJ Dennis,

Yanıtlar:


58

Kale için resmi prosedür şudur: ( Schiller 2003: 19–20 Wikipedia'dan):

önce kralı bir eliyle hareket ettirin ve sonra kaleyi aynı el ile hareket ettirin.

Her iki elinizi de kullanarak oyuncu, hareket etmek için farklı bir el kullanarak (bir piyonu kraliçeye terfi ettirmek gibi) veya bir el ile hareket etmek ve diğerine saatle vurmak gibi zaman kazanabilir.


2
Çok iyi bir cevap, cevabınıza göre zamanlama ile ilgili olduğu ve hangi elin zamanlayıcıya çarpmadığı anlaşılıyor.
Malachi,

19
Bahse girerim Mawg'un vermiş olduğu nedenden dolayı. Kralı hareket ettirmek, ilk önce rakibin tepkisine dayanarak, orta hamleye gitmeye karar vermek için herhangi bir seçeneği ortadan kaldırır. Kral serbest bırakıldıktan sonra geriye kalan tek yasal hareket kale yapmaktır.
Lord Farquaad

@LordFarquaad, gerçekten de çok iyi bir neden, ancak diğer ellerin saatiyle, neden iki eliyle (piyonu kraliçeye çevirmek gibi) veya elinizle hareket edemediğinizi açıklamıyor.
Bernat

1
Dünya standartlarında rekabet ederken her milisaniye önemlidir. Bir oyun boyunca, bir rakip diğerine göre düşünme zamanının yarım saniyesini kazanırsa, başka bir sporda bunun nasıl gerçekleştiğine dair bir soru sorulur.
Darren Bartrup-Cook

1
Ayrıca, ilk önce hangi parçaya dokunulduğuna dair belirsizlik riski ve ayrıca, tüm parçaların, saat basılmadan önce hareketinin durması. Örneğin, biri bir hata fark etmeden önce ve sonra krala diğer eliyle tutmadan önce kaleyi atmaya çevirmek için önce kaleye dokunabilir.
samerivertwice

48

Feragatname: Bu muhtemelen cevap değil, ama ilginç düşünme için yapar.

Bu bana pokerdeki ip bahislerini hatırlatıyor . Yaylı bahisler yasa dışıdır, çünkü bilgi edinmek için kullanılabilir - “5 $ 'ınızı göreceğim”… <rakibin yüzünü izler> ”… ve 20 $ yükseltir”.

İlk önce kralı hareket ettirerek, aksi takdirde yasa dışı bir hamle yapabileceğiniz şeyi yaparsınız (kralı birden fazla kare hareket ettirerek) ve “bahis” yapamazsınız.

Önce kaleyi hareket ettirecekseniz, rakibinizin yüzünü gözlemleyebilir, ardından hızlı bir şekilde kralı hareket ettirmeyi seçebilir ve baştan sona kale yapmak istediğinizi iddia edebilirsiniz.


7
Chess SE sitesine hoş geldiniz! Haklarında feragatnamede haklısın: kesin bir cevap vermek yerine teorik olarak çalıştığın için OP hakkında yorum yazman daha iyi olur.
Aric

16
Neden kaleyi ilk önce hareket ettiremediğiniz sorusunu yanıtlıyorsunuz, ancak sorulan soru bu değil. Ve tesadüfen, kralınızı almak ve kale kralına gidiyormuş gibi gezdirmek ve parçadan ayrılmadığınız sürece fikrinizi ve kale kraliçesini değiştirmek tamamen yasaldır.
DM

4
"Hangi tarafa kaleye gidiyorum?" hile iyi bir dize bahis / bilgi için balıkçılık gibi geliyor (+1)
Mawg

5
Bunun soruyu yanıtlamada hiçbir önemi yoktur. Ayrıca, parçanızı yasadışı bir konumda bırakmadığınız sürece, muhalifinizin yüzünü gözlemlerken herhangi bir parçayı alıp taşıyabileceğiniz gibi, doğru değildir.
J. Win.

15
Rakip okuma, satrançta farketmez, çünkü genellikle tahtayı okumaktan, rakibinizin aklını okumaktan (tam bilgi oyunu) almaktan daha çok kazanırsınız.
Brilliand

33

Genel olarak kurallar, parçanızı hareket ettirdiğiniz elin saate çarpanı olmak zorunda olduğunu söylediğini biliyorum. İki elinizle oynarsanız, hangisine saate bakarsınız? Bu, kuralın sadece 1 el ile kale yapabileceğini söylemesinin sebeplerinden biri olabilir.


1
Bir düğmeye basmak için bir el seçmek gerçekten büyük bir sorun değil. Erkekleri aya gönderdik, sanırım bununla baş edebiliriz.
Alexander,

24
@Alexander Daha çok rakibinize karşı bir adalet sorunu. Kural, rakibinizin bir sonraki hareketi yapması için saate çarpmadan önce elinizi tahtadan çıkarmaktır. Sağ elinizle saate vururken sol elinizle bir parça hareket ediyorsanız, rakibinizin zamanını düşürürsünüz. Ancak, iki elinizi de kullanırsanız kuralın izlenmesi neredeyse imkansızdır.
Brian McCutchon

Öte yandan, rakibiniz ikinci parçayı bırakmadan önce neler olduğunu bilir.
PStag

2
@ PStag bunun yasal bir hareket olduğunu varsayar. Ancak rakiplerin hareketinin bir kısmı da bunu kontrol etmektir. Ve parçalar bırakılıncaya kadar bunu yapamaz. İki elinizi de kullanırken saatin vurulması durumunda gerçekleşmemiş olabilir.
Jens Schauder,

4
@Meni Bu kuralı nesnel olarak uygulamak daha zor olurdu.
Brian McCutchon

27

Satranç kuralları tamamen sekansla ilgilidir. İki elinizi kullanırsanız, hangisinin önce olduğunu bilemezsiniz. Demek her zaman bir el kullanıyorsun. Önce hamleni yap, sonra saate çarp.

Diğerlerinin de belirttiği gibi, kale hareketi tek başına bir veya iki hamle olabilir. Belki sadece kalenizi hareket ettiriyordunuz, belki de rol yapıyordunuz. Ancak Kral hareketi, bir ve sadece hamleyi belirler. Kralın iki kareyi hareket ettirmesine izin veren başka bir Kral hareketi yoktur. Önce Kralı hareket ettirip sonra kaleyi hareket ettirerek, gerçek hareketle ilgili hiçbir soru yoktur. Kale, hamlenin bir parçası olurken zorlanır. Bu bir dizi olduğundan, oynamak için bir elinizi kullanmanız gerekir.

Bir yandan not olarak, eğer iki elinizi de kullanabiliyorsanız ve bir saatle oynuyorsanız, kaleyi hareket ettirebilir ve saati bir elinizle vurabilir ve kralı diğer elinizle hareket ettirebilirsiniz. Kral saat vuruşundan önce mi, yoksa sonra mı harekete geçtiğini ve böylece bir kale hareketi mi, yoksa kale mi olduğunu. Üçünü birden yapmak için bir el isteyince (kral, sonra kale, sonra saat), neler olduğuna dair bir soru yoktur. Kral önce iki kareye taşındı. Bu hareketi tanımladı. Sonra kale hareket etti (aynı el ile), sonra tahta geçerli bir durumdayken saate çarpıldı. Argüman yok.


+1, bence asıl sebep bu. Bir ya da daha fazla, en fazla bir kere, genellikle ısınan kurallar ihtilaflarına yol açmaz - ama kalenin ya da kralın ilk önce çok dokunulup dokunulmadığını belirlemek (her iki elinizi kullanırken çoğu insan parçalara neredeyse aynı anda dokunma eğilimindedir). Bu kural hakemler için hayatı kolaylaştırmak için vardır.
Annatar

15

neden iki eliyle kale yapmak yasal değil?

Çünkü kurallar öyle diyor.
Gönderen FIDE Satranç Kanunlar -

7.5.4 Eğer bir oyuncu tek bir hamle yapmak için iki el kullanıyorsa (örneğin, döküm, yakalama veya terfi durumunda) ve saate basılırsa, yasa dışı bir hamle gibi düşünülmeli ve cezalandırılmalıdır.


44
Fakat neden biri bu kuralı FIDE Satranç Kanunlarına yazmaya karar verdi? Bu kural için motivasyon nedir?
Philipp,

8
@Philipp Benim tahminim şudur ki, eğer iki elinizle hareket ederseniz, önce serbest olan el diğer parçayı hareket ettirmeden önce saate vurabilir . Parçaları taşımak ve saate vurmak için yalnızca bir elinizi kullanabilirsiniz, bu olamaz.
Martin Bonner

1
@TylerH Saat basılana kadar hareket tamamlanmaz. Saat basılana kadar oyuncu, cezasız bir şekilde yasadışı hareketi düzeltme şansına sahip. Saate basıp hareketi tamamladığında ceza uygulanır.
Brian Towers

2
@TylerH Şimdi sadece saçmalıyorsun. İki elle yapılan bir hareket yaparsanız, hatanızın farkına varın ve hareketi geri alın (istediğiniz kadar elinizle), sonra yasal bir hamle yapın ve cezalandırılmayacağınız saate basın. Size bir FIDE Arbiter olarak, FIDE dereceli yarışmalarda kuralları uygulayan biri olduğunu söylüyorum.
Brian Towers

4
@BronTowers Nasıl yazıldığı için kimseyi suçlamıyorum, sadece kuralların bir şeyi açıkça ifade ettiğini ve yorumunuzun açıkça farklı olduğunu söylüyorum (yorumlamanın nasıl yazıldığı yerine kesinlikle sizin istediğinizi kabul etmelerine rağmen). Bir programcı olarak, anladığınız gibi, oyuncunun hareketi geri almasa ve yasal olarak yeniden uyarsa bile, her iki koşul da karşılanacağından, oyuncunun yasadışı bir hamle yapmak için cezalandırılması gerektiğini anlamalısınız. Ancak FIDE düzenlemelerine aşina değilim, bu yüzden belki de saate basmadan önce yasadışı bir hareketi geri almayla ilgili başka bir kurallar var.
TylerH

8

Tek elle döküm yapmak için çok önemli bir kural var. In Fide El Kitabı'nda bu kural 4.1 olduğunu.

4.1 Her hamle sadece bir elle yapılmalıdır.

Kural, yakalama, döküm ve terfi dahil hareketin tüm bölümleri için geçerlidir.

Şimdi, bir nedenden ötürü, bir hamlenin neden tek elle yapılması gerektiğine dair bir neden: Geçersiz bir hamle yaptığınız takdirde, geçersiz hamleyi geri aldıktan sonra nasıl devam edileceğine dair belirli kurallar vardır. Genel bir kural olarak, dokunduğunuz ilk parçayı hareket ettirmelisiniz (kural 4.3.a). Her iki elinizi de döküm için kullanmanız durumunda, başka bir kral veya kale hareketi yapmanız gerektiğini söylemek kesinlikle şanssızlık olur. Bunun yerine sipariş açıktır. Önce krala dokunun (ve iki kareye getirin). Sonra kaleye dokunun ve onu kralın diğer tarafına taşıyın.

Ve neden önce kralı hareket ettirmek zorundasın? Yine herhangi bir belirsizliği azaltmaktır. Kaleyi kralın yanına getirirseniz (krala dokunmadan) yasal bir hamle yaptınız. Castling, satrançtaki tek seferde tamamlanmış bir hareketin hala uzatılabileceği için çok tuhaf olurdu. Bu nedenle rakibiniz hamlesini çoktan başarabilirdi ve hala gidebilirsiniz: "Henüz bitmedi, lütfen hamlenizi geri alın". (Aşırı bir durumda, oyuncu olduğunuzu bildirmeden önce saatinizde her zaman bekleyebilirsiniz).

Bu nedenlerden dolayı, alçıyı iki adımda gerçekleştirmeniz önemlidir (önce kral, sonra kale). Yalnızca bir elinizi kullanabileceğiniz ek kural, hareketin her iki kısmı da açıkça ayırt edilebildiği sürece pratik öneme sahip değildir.


1
saf spekülasyon: (1) "sadece bir el", 2 el kullanamayan sakat / sakat oyunculara göre zaman kazancını en aza indirir (2) "sadece bir el", oldukça basit bir kuraldır ve basit kuralların öğretilmesi, takip edilmesi ve hakemlik.
Beni Cherniavsky-Paskin

6

Tahta üzerinde oldukça ilginç bir belirsizlik sağlayacaktır.

Birçoğu, kralın önce 2 boşluk bırakması gerektiğinden bahsetti, böylece yapılacak tek geçerli geçerli şey var. Öyleyse bunu yaptığımızı varsayalım.

Bir elinizle kralı iki boşluk hareket ettirin. Kral bir kez yerleştiğinde (kaleyi istediğinizi kanıtlar), öteki yandan kaleyi kapar ve hareket ettirir. Bu arada, ilk el saate çarpıyor.

Kale hareket ettirilmeden önce ilk elin saate çarpması mümkündür. Şimdi ellerin hala parça sıraya girdiğinde rakibin sırası geldiğinde gerçekten komik bir durum var ! Söylemeye gerek yok, özellikle de kazanma hareketi o kaleyi almaksa, bu büyük bir mesele olabilir.

Bu durumu önlemek için, saat basılmadan önce tüm parçaların son konumda olmalarını sağlayan kurallara ihtiyaç vardır. Hangi kural ne olursa olsun FIDE, bu kuralın yerine getirdiği kilit şarttır. Sıra sende değilken tahtayı kapat!

Pi caluclus kullanırsak , hangi elin ne yaptığına bakılmaksızın, her iki hareketin tamamlanmasından sonra saat basıncının gerçekleşmesi gereken bir işlem tanımlayabiliriz. Dolayısıyla teoride, iki elle çalıştırmaya izin veren farklı bir kural tanımlanabilir. Ancak, gerçek hayatta pratik durumlarda, bu tanımlar makul değildir. Transistörler ve tellerle harika çalışırlar ve insan elleriyle daha az iyi çalışırlar. Bunun yerine, süreci paralel olarak gerçekleştirmelerine izin vermeyerek süreci basitleştiririz.


2

Bunun nedeni, birden fazla elinizle hareket ederek zaman kazanamamanızdır. İnsanların bunu yaptığı bir dakika düşünün. Kale, zaman yönetimi nedenleriyle daha fazla güç alırdı. Bu nedenle, bir elinizle kale, ve sorun önlenir.


2
"İnsanların bunu yaptığı yerde bir dakika düşünün. Castle, zaman yönetimi nedeniyle aşırı güçlenir" derken ne demek istediğinizi anlamıyorum.
David Richerby

@DavidRicherby mermi ile oynarsanız ve vaktiniz kısaysa, ancak garip bir nedenden dolayı kral güvenliğine sahipseniz, iki elinizle çok hızlı bir şekilde kale kurabilirsiniz. Eğer bir elinizi kullanırsanız, bir saniyelik bir zaman alırsınız. Eğer iki kullanırsanız, belki daha az maliyetlidir. Bu, kendilerine ayrı bir zaman avantajı kazandırabilecek insanlara verecek, tahminimce yapamayanlara göre tam bir saniye. Mermi satrançının anlamı bu olduğunu sanmıyorum çünkü satranç büyük ölçüde beceriye dayalı. Sadece iki sentim. Ek olarak, kalenin iki yolunun olması, bir yandan hala tek başına kale yapan kişilerin küçük bir nedenden ötürü dezavantajlı oldukları anlamına gelir.

3
Ah anlıyorum. Yine de bana oldukça önemsiz görünüyor. Ve kesinlikle insanların iki elle kalesine izin vermenin yasalara aykırı olması gerektiği fikrini almıyorum, çünkü tek elle kale yapmak isteyen insanları dezavantajlı hale getiriyor. Kuralların izin verdiği en iyi şeyi yapmak istemeyen insanlar her zaman dezavantajlı olacaktır. ( "İzin hem çalışan, çünkü 100 metre sprintteki çalışan yasağı gerektiğini ve yürümek istiyorum dezavantajları rakipleri yürüyen.")
David Richerby

@Steve OTB bir dakikalık mermi gibi bir şey var mı?
Annatar,

@Annatar Resmi yarışmalar var mı bilmiyorum ama elbette dünyada satranç saati ve satranç tahtası bulunan ve saati birer dakika ayarlayan insanlar var.
David Richerby

2

Satrançta, bir parçaya ne zaman dokunursanız, o parçayı hareket ettirmeniz GEREKİR. Eğer iki elinizi kullanarak döküm yapmaya başlasanız ve sonra ellerinizi kaldırırsanız, hangi parçayı hareket ettirmeniz gerektiği belli olmazdı. Bu yüzden tek elle yapılmalıdır.


6
Eğer iki elinizi kullanmaya başladıysanız ve ellerinizi çıkardıysanız, kaleyi hedeflediğiniz açıkça belli oluyor - izin verilen tek parça iki hareket.
Mark

2
@Mark, yalnızca geçersiz bir döküm hareketi yapmayı denemediyseniz geçerli olur. Eğer oyuncu seçimi geçersizse, ilk önce hangi parçaya dokunulduğuna karar vermeniz gerekir.
QueensKnight

1
@Mark Bu önemli değil. Tek elle oynamaya bile, kralıma ve sonra kaleme dokunabilirim (veya tersi). Bu parçaların her ikisine de dokunmanın açıkça kale yapmak istediğimi gösterdiğini iddia edebilirsiniz, ancak FIDE kurallarının söylediği şey bu değil: FIDE kuralları, yasal olarak bunu yapabilirsem ilk önce dokunduğum parçayı hareket ettirmem gerektiğini söylüyor. Böylece kralıma dokunmaya, sonra kaleme dokunmaya, sonra Ke2 oynamaya izin veriliyor. Ya da kaleme dokunun, ardından kralıma dokunun, ardından Rg1 oynayın. Ama kralıma dokunup hemen hemen aynı anda farklı ellerle kale kurarsam ve kaleye karar vermezsem, Ke2 veya Rg1 oynayabilir miyim?
David Richerby
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.