Chess960 neden standart değil?

17

Bobby Fischer standart satrancın öldüğünü söyledi ve ben de ona inanıyorum. Şu anki oyuncular, açılışlarda motor hareketlerine ve teoriye çok fazla ve gerçek bir hesaplama olmadan, ancak oyunun ortasında oldukça uzak bir ortama güveniyorlar. Örneğin Carlsen, haksız bulduğum beyaz oynarken GM Sergej Karjakin'e karşı orta hamlede motor hareketlerini ezberlemişti.

Chess960, 960 farklı pozisyonun oyuna başlamasına izin verir ve hiçbir GM her başlangıçta mevcut analizi analiz edemez. Böylece, satranç960 ham yeteneklere ve hesaplamalara güvenirdi. Bugünlerde neden standart değil?

chess960

— Habbo
kaynak

1

Daha fazla anlaşamadım. Satranç oyuncularının% 99'u asla 1500 dereceye ulaşmayacak olsa da, satranç oyunu gerçekten sevenler için sıkıcı hale geliyor (bir paradoks gibi geliyor). Bugünlerde GM oyunlarında bile standart satrancı oldukça sıkıcı buluyorum ve chess960 veya horde oynamayı tercih ediyorum.

— Yazem

6

Chess960'a karşı iddiam, sadece profesyonel oyuncuların 960 farklı başlangıç pozisyonunun tamamını analiz etmek için zamanları olacağı. Satranç olduğu kadar zordur. Bilinen kalıplara güvenen amatörler, GM'lere karşı standart kurallara göre daha az şansa sahip olacaklardı.

— Dag Oskar Madsen

3

@DagOskarMadsen satranç960'ın amacı açılış teorisini kaldırmaktır. Elbette profesyonel oyuncuların bir avantajı olacaktır, çünkü profesyonel oyunculardır, ancak amatör bir oyuncudan daha kapsamlı olacak açılış bilgilerini kaldırır. Oyuncuların hamlelerini ilk turdan hesaplamaları gerektiğini garanti eder, böylece sonuç ezberlemek yerine tamamen zihinsel kapasite ile belirlenir

— Aric

1

Bu konuda haksız olan nedir? Karjakin de aynı ezberleri yapabilirdi. Carlsen beyaz oynayan oyuncu dışında bir çeşit avantaja sahip değil gibi.

— Randy Minder

3

"Bilinen kalıplara dayanan amatörler GM'lere karşı standart kurallara göre daha az şansa sahip olacaklardı." - bu ilgili mi? Ben B sınıfı bir oyuncuyum ve ~ 20 GM'lerle ABD Open'da oynadım ve asla ustadan daha yüksek kimseyle oynamadım! GM ve amatör sorusu gerçekten ortaya çıkan bir soru değil. Bir GM ne olursa olsun bir amatör ezecek.

— John Stewart

14

Satranç oyuncuları açıklıkları ile özdeşleşir, tüm satranç kulüplerinde her zaman beyazla tuhaf Londra şeyleri oynayan bir adam, tüm tehlikeli kumarlarıyla maverick ve sonunda oynadığı gün için ezberlenen Najdorf teorisinin 25 hamlesiyle genç oyuncu .

Açılış kitapları açık arayla en çok satılan satranç kitabıdır ve kitap sayısı diğer kitap türlerinden çok daha fazladır. İnsanlar 6 nolu hamleye başlayan bir satıra yüzlerce sayfa grandmaster seviye analizi yazıyor ve hala birçok amatör kitap alıyor.

Bir amatör bir büyük usta oyunu canlı izlediğinde, neler olduğunu anlamak için oynanan açılış bilgisini kullanır. Eğer bir Kralın Kızılderili oynarlarsa ve merkez kilitlenirse, bunlardan biri bir kanatta saldıracak ya da tam tersi olacaktır. Eğer kapalı bir Ruy Lopez ise, muhtemelen yavaş bir manevra oyunu olduğunu biliyoruz, vb.

Ezberlenmiş açılış teorisini oynamak, amatörlere en azından oyunun bu kısmı için büyük usta seviyesinde oynadığı hissini verir.

Başka bir deyişle, satranç oyuncuları açılış teorisini sever .

— RemcoGerlich
kaynak

Hemen hemen hepsine katılıyorum. Chess960'ın büyük bir savunucusuyum, ancak yakın zamanda Morra Gambit hakkında yeni bir kitap aldım. Rakibiniz akıllı tuzağınıza düştüğünde eğlenceli. Ve sanırım çoğu oyuncu kendi çizgileri, vb. İle rahat hissedecekler. Ama bence, benim gibi, bir düzeyde anlamsız olan BAZI oyuncuların alt kümesi var mı? Açılış tipik olarak oyunda güzellik bulduğum yer değil ... ama rezerve edilmediğiniz sürece, her zaman arkadan savaşacaksınız.

— John Stewart

8

Başlangıç olarak, mevcut haliyle standart satranç, yüzyılı aşkın bir süredir standarttır. İyi bilinir ve iyi kurulmuş. Aynı zamanda oldukça fazla popülariteye sahiptir. Şansın oyunda hiçbir etkisi olmadığı (% 100 doğru olmasa bile) entelektüel kahramanlık testi olarak görülür (bu ustalık genellikle diğer alanlara aktarılmasa bile).

Chess 960 hakkındaki Wikipedia makalesinin doğru olduğunu varsayarsak , Fischer 1996'da dünyaya varyantını duyurdu. Bu nedenle 960 hala nispeten yeni ve bilinmiyor. 45 yıldır satranç oynadığım sırada hala 960 satranç oynamadım, hatta bir oyun bile izlemedim. Sokaktaki ortalama bir kişiye Chess 960'ın ne olduğunu sorarsanız, doğru bir cevap veremeyeceklerinden şüpheleniyorum. Ayrıca birçok insanın parçaların her seferinde farklı pozisyonlarda başladığı bir oyundan hoşlanmayacağına inanıyorum; özellikle de her zaman aynı pozisyonda parçalarla başlayan, zaten tanıdıkları bir tane. Buna ek olarak, şans, bazılarını satrançlara çeken entelektüel kahramanlığın saflığından uzaklaşan oyunda rol oynayabilir.

Genel olarak, bu benim standart satrancın popüler olduğunu söyleme yöntemimdir; Satranç 960'tan daha geniş bir popülariteye sahip olduğundan eminim. Ayrıca, 960'tan daha köklü bir tarih. Bununla birlikte, standart satranç başlangıcı göz önüne alındığında, öngörülebilir gelecek için standart olmaya devam edeceğine inanıyorum.

Ayrıca, lenik'in cevabında da belirtildiği gibi , satranç oynayan birçok kişi için bir meydan okuma yeterlidir.

— GreenMatt
kaynak

1

luck can play a part in the game- Bu sitedeki ilk yorumumda beni düzelttiniz. Belki tekrar yapabilirsin? :) Ama Wikipedia'ya göre Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.. Bu şans anlamına gelmiyor. Cevabımda yazdıklarıma benzer bir şey ifade etmedikçe, bir oyuncunun bir oyun türünde daha iyi, diğerinin diğerinde daha iyi olması açısından şanslısınız.

— ispiro

4

@ispiro: Bir avuç başlangıç pozisyonunun Beyaz'a önemli bir avantaj sağladığı düşünülüyor. Şanslı bir çekilişin bu küçük olasılığını ortadan kaldırmak için bir turnuva kuralı, her eşleştirmenin her iki renkle de oynanması olabilir, ancak bu başka sorunları doğurabilir.

— Evargalo

1

@Evargalo Teşekkürler. Yine düzeltilmiş duruyorum.

— ispiro

6

Satranç oyuncularının% 99'u asla 1500 dereceye ulaşmayacak, bu yüzden onlar için standart satranç yeterince iyi. Chess960, "atom" satranç ve diğerleri ile birlikte ilginç bir çeşitliliktir, ancak niş oldukça küçüktür ve mucidinin yanı sıra ölü olduğunu söyleyebilirim.

— lenik
kaynak

1

Satranç oyuncularının% 99'u asla 1500 dereceye ulaşmayacak: Ciddi olmayan, derecelendirmesine sahip olmayan satranç oyuncularını dahil etseniz bile. Bkz. Nycdatascience.com/blog/student-works/… ve en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…

— Evargalo

2

Birincisi, bu oyunlar aynı olmadığı için turnuvaları ve sıralamaları biraz zorlaştıracaktır.

Daha aktif başlangıç pozisyonlarına sahip birçok oyunu kazanan birini, daha pasif başlangıç pozisyonlarına sahip diğer oyunları kazananlara kıyasla nasıl sıralarsınız? Bir oyuncu bir oyun türünde daha iyi olabilirken, bir oyuncu farklı türde daha iyi olabilir. (Tabii ki kimse yapabilirsiniz ... Bu aslında iyi bir şey olduğunu söylemek)

Ayrıca, GreenMatt'ın yazdıklarına ek olarak (mevcut olanın çok daha uzun süredir var olduğunu), Satranç sadece ilginç bir oyun olduğu için değil, aynı zamanda popüler olduğu için - herkes oynuyor. Başka ilginç oyunlar var ve sanırım bu oyunların size satrançtan daha iyi olduklarını söyleyecek hayranları bulacağınızı düşünüyorum. Ancak popülerlik kendini tatmin ediyor. Tıpkı (diğer) pazarlama gibi. Birçok kişiyi geçiş yapmaya ikna etmek için birçok kişiyi geçiş yapmaya ikna etmeniz gerekir.

— ispiro
kaynak

3

Pasif / aktif başlangıç pozisyonları için argümanınız klasik satrançta aktif / pasif açılışlar oynayanlar için aynı olacaktır (bazı insanlar kralın gamberini, bazıları Caro-Kann'ı oynarlar. Ancak zamanla derecelendirmeler doğru şekilde çalışıyor gibi görünüyor.

— John Stewart

@JohnStewart Noktası alındı. Ama yine de bir fark var. Eğer biri "aktif" oyunculara karşı ve diğeri "pasif" oyunculara karşı oynamaktan daha iyiyse, sıralamaları en azından "diğer oyunculara" karşı oynadıkları rütbeyi yansıtacaktır, çünkü oynayacakları kişi budur. Öte yandan Chess960'da, birinde çok iyi olan ve diğerinde sadece vasat olan biri, "aktif" başlangıç pozisyonlarının% 60'ını alırsa, 60 % diğerinin.

— ispiro

İnsanların yaptıkları ve belki de bazı Chess960 turnuvalarında yaptıkları bir öneri, her eşleştirme için 2 oyunun oynanmasıdır ... biri beyaz, biri siyah. Bu pasif / aktif soruyu doğrudan etkilemez, ancak beyazın belirli pozisyonlarda daha büyük bir avantaja sahip olup olmadığı konusundaki endişesini dengeler.

— John Stewart

0

Bunun birkaç nedeni var. Belirli bir sırada değil:

En iyi oyuncular hala ilginç açılış yenilikleri bulabilirler. Bu nedenle onlar için satranç henüz "oynanmadı". Zaman geçtikçe daha da zorlaşacak ve FischerRandom'a olan ilgi artacaktır.
Amatör oyuncular ezici bir şekilde Chess960'ı profesyonel ve en iyi oyunculara kıyasla sevmiyor gibi görünüyor. Bu WGM Jennifer Schehade tarafından belirtildi. GM'ler satrancın artan karmaşıklığından faydalanabiliyor olsa da, amatörlerin her zamanki referans noktaları ve ezberlenmiş hareketleri yoktur, bu yüzden onları ilk hamleden derin bir düşünmeye sokar ve bu yüzden daha zordur.
Standart satranç açılışının birkaç yüz yılı var ve bu, birçok açıklığı ezberleyen birçok oyuncunun zihninde kök saldı. Öncelikle tüm bu bilgiyi kaybetmekten korkuyorlar, ancak ikincisi, başlangıçtaki başlangıç pozisyonuna çok aşina oldukları için, birçok kişi bunun daha "uyumlu" olduğunu düşünüyor. Sıklıkla bahsedilen diğer duygusal terimleri bulacaksınız, ancak muhtemelen tanıdık geliyor. Son birkaç yüz yıl boyunca farklı bir başlangıç pozisyonu olsaydı, insanlar mevcut pozisyonda olduğu gibi ona bağlanırlar ve en iyi başlangıç pozisyonu olarak rasyonelleştirilirlerdi.
Kitap açmanın yayıncıları ve yazarları satranç960'a başarılı olamıyorlar, çünkü bu kitap satışlarının sona ermesi anlamına geliyor. Örneğin, satranç960'ı tekrar tekrar kötüleştiren önemli bir açılış yetkilisi vardır. Mevcut açılış teorisinin güzelliğine de bağlı olabilirler.
Çekiliş ve hamlelerin ezberlenmesi sorunu sadece satranç profesyonelleri ve satranç hayranları için geçerlidir. Bir turnuvada oynamamış herkes için oyunun çok karmaşıklığı vardır.
Chess960 en yaygın satranç varyantı olsa da, herhangi birinin tartışmasız statü kazanmasını önleyen diğerlerinin yandaşları vardır - örneğin, Seirawan-Harper satranç, Finesse Satranç, Capablanca satranç, Bronstein satranç vb.

— user2144412
kaynak

Bir konumun uyumunun, onunla ne kadar tanıdık olduğuyla hiçbir ilgisi yoktur.

— ddq1708

1

Amatörler (benim gibi) açılışları analiz etmek ya da birçoğunu öğrenmek için zamanları yoktur ve sadece rakibimiz "açılımı bizden" daha iyi bildiği için oyunlarını kaybetmek istemiyoruz, ne de oynamak istiyoruz oyundan sonra oyunu bildiğimiz bir açılış hattı. Ben satranç18'i kendim tercih ederim (başlangıç pozisyonlarında kral ve kaleler ama diğerleri karıştı) çünkü köşelerde diğer parçaları sevmiyorum ama aksi halde oynamayı tercih ediyorum, ancak rakibinize karşı 2 oyunla hızlı bir şekilde oynanmalıdır.

— CashCow

5. bir not olarak, oyun neredeyse tüm turnuva oyuncuları için hala çok karmaşık ve ezber sadece oynamak için izin rol oynamaktadır

— David

0

Biri daha dinamik hale getirmek için satranç oyununu değiştirecekse, neden Chess960'ı seçmelisiniz? Bu seçimin ötesinde birçok seçenek var, örneğin Chess480.

Birçoğu ayrıca Chess960'ın kesin özelliklerini ve tipik oyun dinamiklerini beğenmiyor ve değişiklikler önerdi. Özellikle, örneğin, döküm kuralları.

Şahsen satranç kurallarının gelişmeye devam etmesini umuyorum, ancak umarım Chess960'ın önerdiğinden daha az dramatik bir şekilde gelişirler.

Yine de, 'klasik satrancın' uzun bir süre olacağına inanıyorum ve Chess960'ın henüz klasik satrancın tek uygulanabilir uzantısı olduğunu düşünmüyorum.

Bazıları normal oyuna oldukça yakın olan birçok satranç çeşidi vardır.

Bakınız Wiki: Satranç Varyantları

— ThoralfSkolem
kaynak

0

Chessbase bir zamanlar bu soruya değinen bir makale yayınladı .

Chess960, bunun gibi çok uzaylı pozisyonlar getiriyor.

NN - NN

Chessbase'in bu konudaki yorumu:

Başka bir örnek: Svidler [Black] hala beşinci hamlede bir piyonu hareket ettirip anında kaybedemediğini merak ederken, Anand 22. hamlesini çok ilginç bir pozisyonda düşünüyor. Yorum kabinlerinde GM'ler Anand'ın seçeneklerini büyük bir heyecanla tartışıyorlardı - bir Sveshnikov'da beyazla eşitlemek için mücadele ediyor gibiydi! Kimse neler olup bittiğine dair en ufak bir fikre sahip olmadığından Aronian-Svidler oyununda tamamen sessiz kaldılar. Sanırım ilk kez ziyaret ettiğiniz bir sanat galerisinin rehberli turunu yapmak için Fischer Random oyunu hakkında yorum yapan Tim Krabbé oldu. Çok uygun.

Chess960 ile ilgili bir başka sorun, bazı pozisyonların geleneksel başlangıç pozisyonundan daha dengesiz olmasıdır. Bazı pozisyonlar da daha eşit olsa da, "normal" Beyaz avantajının iki katından fazla başlayan birkaç konum vardır.

Chess960 ile ilgili son sorun süreklilik olmamasıdır. Açılış pozisyonunu oynar ve muhteşem bir yeni fikre kaybederseniz, onu eve geri inceleyebilir, nerede yanlış yaptığınızı analiz edebilir, fikri kendiniz kullanabilirsiniz, başka birinin bu fikri yenmek için bir fikir bulup bulamayacağını görün. Chess960'ta bu tür hiçbir şey geçerli değildir. Açılışı yanlış değerlendir ve kaybet? Kimin umrunda, muhtemelen bir daha asla aynı açıklığı görmeyeceksin.

— cazibe
kaynak