Rolling 50 hamle neden sıfırlanmaz?


9

Bir parçayı yakalamak veya bir piyonu hareket ettirmek oyunun durumunu değiştirir ve böylece sayacı 50 Hamle Kuralı için sıfırlar. Rolling ve ilk kale hamlesi oyunun geri dönüşümsüz değişikliklerinden dolayı, hamle sayacını da sıfırlaması gerektiği gibi görünüyor, ama değil. Neden ?


Atmanın birkaç hareketle manuel olarak yapılabileceğini unutmayın. Tek hamleli bir cast, oyunun "durumunu", çok hamleli bir castling'e benzer şekilde değiştirir. Sadece normal parça karıştırma gibi bazı parçaların pozisyonlarını değiştirir.
Scounged

1
Durumun böyle olmadığı birkaç durumu düşünebilirim. Bazı konumlara sadece tek hareketli döküm ile ulaşılabilir.
koryakinp

1
Düşündüğünüz örnekler ne kadar anlaşılır? Eminim sadece kadroyla ulaşılabilecek pozisyonlar vardır, ama başımın üstünden tek bir tane düşünemiyorum. Dahası, yine de daha "gelişmiş" bir parça karıştırma şekli olarak görülebilir.
Scounged

1
@Scounged Kralın fırlattığı ve piyonların hiçbirinin hareket etmediği bir pozisyon, manuel kalemin gerçekleşemeyeceği kafamın üstünden düşünebileceğim bir pozisyon olurdu - ama evet, düşman şövalyesinin olması gerektiği için bu oldukça çelişkili Piskoposu kral retaktı olmadan orijinal meydanında aldı.
DM

1
@koryakinp Gerçekten "50 hamle sıfırlama kuralı geçerli mi?" çünkü daha sonra soruda "öyle değil" yazıyorsunuz. Belki de gerçekten sorduğunuz şeyi daha iyi yansıtmak için başlığı düzenlemelisiniz?
DM

Yanıtlar:


4

Sebebini bilmiyorum, ama tahmin edebilirim.

Standart cebirsel notasyonda, bir skor sayfasına bakmak ve bir yakalamanın yapılıp yapılmadığını veya bir piyonun taşındığını görmek oldukça kolaydır. Yakalamaların içinde "x" vardır ve piyon hareketlerinin listelenen bir parçası yoktur. Ancak, oyuncu hakları kaybının 50 hamle kuralını da tetiklemesi durumunda, oyuncu haklarının daha önce kaybedilip kaybedilmediğini görmek için oyunun geri kalanına (sadece son 50 hamle yerine) bakmanız gerekir. Bu hakemlerin yükünü artırıyor gibi görünmektedir.

Ayrıca, bunun önemi de oldukça sıra dışı. Çoğu kişi, 50 hareket kuralının uygulanmaya başlayacağı bir noktaya gelmeden önce krallarını (ve / veya her iki kalesini) hareket ettirecektir.


1
Dahası, sorunun mantığını takip edersek, sayacı sıfırlamak için kralı ilk kez, kale hareket etmediğinde hareket ettirmeliyiz.
Birikim

1
Skor sayfasında kale hareketlerini tespit etmenin neden bu kadar zor olduğunu anlamıyorum. Üç katlı tekrarı tespit etmek çok daha zordur.
koryakinp

1
@koryakinp Çok zor değil, ama biraz daha zorlaştıracak ve neredeyse hiç ortaya çıkmadığı için çok fazla faydası olmayacaktı. Tabii, kale hareketlerini görebilirsiniz, ancak hangi kaleyi bilmek kolay olmayabilir. Üç katlı tekrarlamayı tespit etmek bazen daha zordur (özellikle ardışık hamlelerde değilse), ancak bu konuda yapabileceğiniz çok şey yoktur.
DM

3

Yakalama ve hareket piyonları, yakalama veya piyon hareketinden önce pozisyonun artık bu oyunda gerçekleşememesi anlamında tersine çevrilemez.

Bir örnek vermek gerekirse, 1 e4 d5 2 e: d5'ten sonra geri dönüş yolu yoktur: beyaz bir daha asla e2'de piyona sahip olmayacaktır, bu yüzden Siyah d7 piyonuna sahiptir. Ayrıca, Siyah bir daha asla 8 piyon almayacak.

Bu anlamda geri dönüşü olmayan bir şey. Diyelim ki, beyaz döküm kral tarafı, kralın e1'e geri dönmesi ve h1'deki kalenin, tahtada tekrar dökülmeden önce pozisyonu ile geri dönmesi anlaşılmaz değildir.


1
Sorunun amacı, eğer Beyaz kaleler kingside olursa, bir daha asla Ke1, Rh1 ve döküm haklarına sahip olmayacaktır . Yani, bir bakıma, pozisyonun dönüşümü tersine çevrilemez.
Evargalo

2

Yorum bölümündeki bazı tartışmalardan sonra, bu soruyu anladığım kadarıyla cevaplamaya başlamanın zamanı geldiğini düşünüyorum. Öncelikle, "oyunun durumu" kavramının kullanımını tartışalım. Her ne kadar söylemeye çalıştığınızı anlasam da, aşağıdaki gibi garip vakaları merak ediyorum:

  1. e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Beyazın daha önce geçen d5 piyonunu yakalamasına izin verildiğinden, ancak üçüncü hamleden sonra bunu yapamayacağından, oyunun "durumu" 3. hamlede değişti mi? Size göre, bu 50 hareket kuralı sayacının 2 ... d5 yerine 3 yerine sıfırlanması gerektiği anlamına gelir. Devleti değiştiren bir hareketin açıkça neyi oluşturması gerektiğinin bir tanımı yerine oyunun "durumunu" neyin değiştireceğine dair örnekler verdiğiniz için, bu konsepti kullanırken tam olarak ne aktarmaya çalıştığınızı bilmek zordur. Lütfen yukarıdaki senaryoda olması gerektiğini düşündüğünüzü yorumlamaktan çekinmeyin.

50 hareket kuralı gibi bir kuralın ardındaki mantık hakkında konuşmaya devam edelim. Arkasındaki amaç nedir? Amaç, bir beraberlik kabul etmeyi reddeden oyuncuları oyunu kazanmak için gerçek bir eylem planı göstermeye zorlamaktır. Bu, inatçı oyuncuyu sonunda

a) tahtadaki durumu bir şekilde ele geçirerek / ticaret yaparak çözebilir veya

b) Bir piyonu ileri iterek, muhtemelen kraliçe yapmaya çalışarak pozisyonda biraz ilerleme kaydetmek.

50 hamlede a) veya b) eylemlerinden hiçbiri gerçekleştirilmezse, oyuncuların hiçbirinin oyunu kazanmak için dürüst bir girişimde bulunmadığı belirlenir ve hareket limiti olduğunda çekiliş iddiası yapmak oyuncunun takdirine bağlıdır. ulaşıldı. Günümüzde, masa tabanlarının yardımıyla, bir tarafın bir şahmatı zorlayabileceği, ancak a) veya b) eylemlerinden herhangi birinin gerçekleştirilmesinden önce parçaları sadece 50 hareketten daha fazla karıştırmak zorunda olduğu pozisyonlar olduğunu göstermek mümkündür. kural hala geçerli. Bunun nedeni, bir tarafın sadece 50'den fazla parça karıştırması verilirse kazanmayı zorlayabileceği pozisyonların son derece nadir olması ve pratikte insan hakemleri belirlemek imkansız olmasıdır.

50 hamle kuralının yukarıdaki motivasyonu ile, 50 hamle kuralını ruleyi hamle karşı sıfırlama hamlesi olarak içerecek şekilde değiştirmenin durumu nedir? Sonuçta, bir yakalama yaparak tahtadaki herhangi bir durumu gerçekten çözmeye çalışmaz ve bir piyonu ileriye taşıyarak bir tür ilerleme kaydetmeye çalışmaz. Rıhtımın gerçekten yaptığı tek şey, ilk rütbe boyunca iki parçayı karıştırmaktır. Tabii ki, bir kez cast sonra tekrar kale olmayabilir, ama bunun diğer hafif / ağır parçalar tarafından yapılan diğer hareketlerin aksine bir satranç oyununda bir tür ilerleme yapmaya çalışmak ile ne ilgisi var?


Oyunun durumu her hamlede değişir. 50 Hareket Kuralı bağlamında, sadece oyunun durumunun değişmesi değil, oyunun durumunun geri dönüşü olmayan değişimi de önemlidir. Oyunun durumunun geri döndürülemez şekilde değişmesine neden olan belirli eylemlerin 50 hamle sayacını neden hiçbir neden göremiyorum, ama diğerleri - değil. Bu tür her işlemden sonra sayacı sıfırlamak çok zarif olacaktır. En-passant yakalama doğrudan piyon hareketiyle yapılabileceğinden, 50 Moves Kuralı ile ilgisi yoktur.
koryakinp

1
@koryakinp Nedeni, bazı hareketlerin durumları çözmeye çalışmanın / ilerleme kaydetmenin bir göstergesi olarak görülmesi, diğerlerinin olmamasıdır. Biriktirmeden yapılan bir yorumdan esinlenen başka bir garip örneği ele alalım: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Beyazın 4. hamlesinden sonra hareket sayacı sıfırlanmalı mı? Önceki muhakemenize dayanarak, düşünmemeniz şaşırtıcı olacaktır, çünkü kale hakkı hareketten sonra kalıcı olarak ve geri dönüşü olmayan bir şekilde beyaz için gitti.
18'de

Elbette, geri dönüşü olmayan her değişiklikten sonra sayacı sıfırlamanın makul olacağına inanıyorum. Bu durumda evet, beyaz kale haklarını kaybetti.
koryakinp
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.