Bir hareketin motorlar tarafından önerilmesi ancak profesyonel insan oyuncular tarafından reddedilmesi mümkün müdür?


9

Bir hareketin motorlar tarafından "iyi" olarak kabul edilmesinin mümkün olup olmadığını merak ediyorum, ancak profesyonel insan oyuncular tarafından reddedildi. Düşünebileceğim olası bir sebep, bu hamlenin başarılı olması için, bir sonraki 20 hamle için tam olarak doğru olması gerektiğidir, bu da motorlar için kolay, ancak insan oyuncular için zordur.


Bir profesyonel insan oyuncunun onları iyi olarak gördüğü ve başka bir profesyonel insan oyuncunun oyun stili farklılıkları nedeniyle onları kötü olarak gördüğü hamlelerin var olması muhtemeldir. Bu, bilgisayarı düşünmeden bile tek başına cevabın "evet" olmasına yol açacaktır.
Cort Ammon

Yanıtlar:


12

Tarif ettiğiniz gibi bir şeyin olabileceği üç durum görüyorum:

  1. açık kral ile vahşi taktik pozisyonlar, hareketlerin çok hassas olması gerekir ve birçok insan bu pozisyona girmek için çok korkabilir
  2. Birçok beste çalışması, insanlar tarafından reddedilebilecek şaşırtıcı hareketlere sahiptir. Örneğin, bir şekilde çiftleştiğiniz bir piskopos hariç, tüm malzemelerinizi bıraktığınız çalışmalar. Çoğu pozisyonda sadece bir piskoposla kazanamazsınız, bu nedenle bu pozisyonlara giden çizgiler genellikle dikkate alınmaz.
  3. daha zor son oyunlardan bazıları, insan oyuncular tarafından reddedilecek çok doğal olmayan / insanlık dışı hareketlere sahiptir. Bir örnek, son WC maçı Carlsen-Caruana'nın 6. oyunundaki 67 numaralı hamleden sonra bilgisayar hatlarıdır. Bilgisayarlar tarafından önerilen kazanan hatlarla ilgili bazı alıntılar :

Svidler:

Makinenin önerdiğini kazandığını gördüğümde bile, Fabi'nin sahip olduğu 10 dakikada onu bulmanın insanca mümkün olduğunu düşünmüyorum ve Kg6'dan sonra pozisyonun kavramsal olarak nasıl kaybedildiği inanılmaz derecede garip.

Kasparov:

Burada 68.Ah4 ile Siyah galibiyetler görülüyor. Ama Caruana inanılmaz 69 oynamıştı.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1 !! hemen metal dedektörleri isteyeceklerdi! Hiçbir insan kendi şövalyesini isteyerek böyle tuzağa düşüremez.

Svidler:

İnsanın aşağı yukarı yapamayacağı bir hamle

Grischuk:

Bh4'ü asla hayal bile edemezdim

Carlsen:

Bilgisayarla aynı fikirde olmayacağım, sadece anlamıyorum!


3
Bu alıntılar harika
Isac

5

Evet mümkün. Bkz bu yazıyı . Asıl konu, eğer bir "beraberlik ve bu turnuvayı kazanırsam" durumuysanız, doğal olarak en iyi olmayan hamleleri oynarsınız, ancak pozisyonu basit tutar ve taktik yakın dövüşlerden kaçınır. Oyunu kazanma şansınızı azaltsa bile bunu yapardınız. Tersine, mutlaka kazanılması gereken bir durumdaysanız, şansınızı alırsınız ve pozisyonunuzu objektif olarak zayıflasalar bile oyunu zorlaştırmaya çalışırsınız, çünkü beraberlik yine de bir kayıpla aynıdır. Öte yandan bir bilgisayar bu şeyleri anlamıyor. Sadece en iyi hamleleri yapar.

Aşağıda 30 ... Ff6'dan sonra bu pozisyonla ilgili makaleden bir alıntı var.

NN - NN

Wijk aan Zee'deki birkaç oyuncuya pozisyon gösterdim ve hepsi bana basit kazançlar verdi - örneğin 31.Rxb7, 31.Rd7 ve hatta 31.Rxf6. Unutmayın, kontrol ilk kez ortaya çıkıyor ve turnuva zaferi kavranıyor.

Peki kahramanımız ne oynuyor? 31.Qa7? !! “Fritzy!” Anand'ı sıkıştırdı ve bunu ve aşağıdaki hareketleri görünce kontrol edilemeyen kahkahalara girdi (Ben onun neşesini filme aldım ve ChessBase Magazine 69'daki multimedya raporuma dahil ettim). O ve diğer oyuncular hemen bilgisayarın “elini” tanıdılar.

Birden fazla varyasyon modunu açarsanız, Fritz'in 31.Qa7'nin diğer alternatiflerden daha iyi bir piyonun onda biri olduğunu düşündüğünü göreceksiniz. Bir bilgisayar programı, başarısız olamayan dökme demir hareketleri ve uçurumun kenarında sıkı bir ip yürüyüşü arasındaki farkı anlamıyor. Verilen turnuva durumunda hiç kimsenin ikinci kursu alamayacağını düşünüyorum. Devamında oynayın ve kendiniz karar verin.


4
Katılıyorum! Aslında, bir oyuncu bir xiangqi (çin satrancı) turnuvasında hile yaptı. bir şövalye) yaklaşık 7 veya 8 hamle sonra oyunu kazandı. Oyuncu çizgileri hesaplamak için çok fazla zaman harcamamıştı, bu da çok şüpheli hale geliyor. Sonunda bir motorla aldatıyor bulundu.
Zuriel

1

Şey ... kesinlikle mümkün ve yaygın. Magnus Carlsen , 2018 WCC karşılaşmasının son maçındaki olumlu pozisyonunda "umrumda değil" dedi . Bir satranç motorunun kazanması muhtemel bir pozisyonda berabere kaldı mı?

Motor daha güçlü satranç oynayabilir, ancak nasıl yapılacağını anlamıyorsak anlamsızdır. Bazen her zaman en iyi nesnel hareketi yapmıyoruz. Carlsen son maçında yaptı. Kramnik bu yıl birkaç sağlam olmayan açıklık denedi.


Yoru cevap için teşekkürler! Ayrıca, motor tarafından önerilen ancak en iyi insan oyuncuların çoğu veya tümü tarafından reddedilen bir hareket olup olmadığını merak ediyorum. Belirli bir oyunda değil, ancak hamle çoğu oyuncu tarafından "sağlam" veya "güvensiz" veya "şüpheli" olarak kabul edilir.
Zuriel

2018 WCC'nin son oyunu, ortalama bir kulüp oyuncusu bile Carlsen'in iyi bir pozisyona sahip olduğunu görebildiğinden ve kararını eleştiren büyükanneler belirli motor hareketlerine atıfta bulunmadıklarından, bir insan reddetme bilgisayar hareketleriyle ilgili değildi. Mesele şu ki, Magnus pek çok yorumcunun savaşma ruhu eksikliği gösterdiğini hissettiği (daha playofftaki kesin zaferinin kararını doğrulayın).
ddq1708

1

Kesinlikle evet diyebilirim. Bir örnek bir kalenin durumudur. Bir tarafı malzemede olmasına rağmen pozisyon kazanılamaz. Motorlar, kalenin 10, 20'de kırılmayacağını veya ilerleyen her şeyi anlamayabilir, ancak asla kırılamayacağını anlayamaz ! Daha sonra değerlendirme fonksiyonu açık bir şekilde kapalıdır ve önerilen hareket de kapalıdır. Sadece nispeten güçlü bir insan oyuncu bunun ölü bir beraberlik olduğunu iddia edebilir ve hareketi ve sonraki çizgiyi reddedebilir.


Aşağıdakilere ne dersiniz? Motorlar genellikle bunun bir çekiliş olduğunu anlayabilir mi? e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif
Zuriel

Ayrıca masa tabanlarını reddetme. Bu kalelerin çoğu masa bazında olabilir
Isac

0

Evet, bu mümkün ve farklı açıklıkların var olmasının nedeni bu!

Bazı örnekler:

  • Beyaz olarak 1 e4 hemen hemen tüm motorlar tarafından önerilmektedir. Bununla birlikte, bazı GM'ler ve WC, e4'ün çok kararlı olduğunu düşünüyor.
  • Sicilya neredeyse hiç motorlar tarafından tavsiye edilmezken, GM ve WC'lerin çoğu bunun Siyah için eşitlenmenin en iyi yolu olduğunu düşünüyor. Motorlar genellikle 1 ... e5 veya 1 ... e6 önerir
  • KID'nin motor değerlendirmesi insanlar için her zaman anlaşılır olmayabilir. Buraya bakın: https://en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian

Cevabınızı biraz ayrıntılandırabilir misiniz? "İnsanlar tarafından reddedilen hareketler" bağlantısını pek görmüyorum.
user1583209

@ user1583209 1 e4 motorlar tarafından öneriliyor, ancak çok sayıda GM ve WC, e4'ün çok önemli olduğunu düşünüyor.
Adhvaitha

Sanırım iyi cevap
Akash Roy

Buna katılmıyorum: "Farklı açıklıkların var olmasının nedeni budur!". Motorlardan önce farklı açıklıklar vardı.
user1583209

@ user1583209 Yorumunuzu anlamıyorum. Bu açıklıklar bilgisayar çağında var olmaya devam ediyor, insanların bilgisayardan farklı kararlar aldıkları ve geçerli nedenlerim olduğu anlamına geliyor.
Adhvaitha

0

Plus1 adlı kullanıcının yorumunu takip etmek için aşağıdaki gibi düşünün

NN - NN

de. Beyaz'ın kaleyi ele geçirmesi halinde Siyah güçlerin kırılacağı, ancak birçok motorun puan açığını azaltma cazibesine dayanamayacağı açıktır.


Yanıtlarınızı serbestçe düzenleyebilmeniz için lütfen hesaplarınızın birleştirilmesi için Bize Ulaşın formunu kullanın.
Glorfindel

@Glorfindel, ne demek istediğini anlıyorum! O zaman kraliçeyi bir kaleye dönüştürmeye ne dersin? Mükemmel bir örnek gibi görünecek. Bir tarafın çıkmaza girmediği halde büyük bir malzeme avantajına sahip olduğu bu tür beraberlik oyununu hiç düşünmedim.
Zuriel

Daha önceki yorumum şemanın önceki sürümüne dayanıyordu. Bu yanıtı seviyorum, çünkü insan oyuncuların motorlardan nesnel olarak daha iyi hamleler yaptığını gösteren bir örnek.
Zuriel

Bugünün en iyi satranç motorları, kaleyi almanın oyunu kaybettiğini anlayabiliyor. Bu bir beraberlik olduğunu anlamaya muktedir değiller, ancak 50 hareket kuralı bir beraberlik budamalarına yardımcı olana kadar kaleyi almayı reddederken sonsuzca karışacaklar.
Allure
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.