Kraliçeyi kaybetmek ve sonra oyunu kazanmak


10

Yıllar önce, bazı insanlarla bir dağdaydım. O zaman 15 ila 17 yaşları arasında çok gençtim. Bazı yaşlı insanlar geldi ve onlardan biri benimle satranç oynamaya başladı.

Tüm detayları hatırlayamıyorum, ama oyunda bir anda kraliçemi ele geçirdi ve onsuz oynamaya devam ettim. Kraliçe olmadan olmasının yanı sıra, 1 veya 2 piyonum ve bir piskoposu olabilirdi. Ayrıca piskoposlarının 1 veya 2'si ile birlikte 1 veya 2 piyonu vardı.

Sonra çok akıllıca oynamaya başladım ve bir şekilde kraliçesini, kale ve şövalye kullanarak yapılmış bir tuzakla yakalamayı başardım. Bundan sonra oyunu kazandım.

Açıkçası, bu dağda oynadığım oyun hakkında bir soru değil. Dahası, eğer oyunun başında birisi kraliçesini kaybederse, diğer oyuncunun kraliçesini yakalamak ve yakalamak için taktikler nelerdir?

Ve ayrıca, bir kraliçenin gerçek gücü nedir? Örneğin, kraliçe olmadan mı yoksa iki şövalye ve kale olmadan da bir kraliçe olmak mı daha iyidir?

Bazı oyuncular bazı önemli parçaları kaybettiğinde taktik hakkında daha fazla bilgi edinmek istiyorum, ama o kadar iyi oynadı ki oyunu kazandı. Burada kullanılabilecek hileler var mı? Ayrıca bir oyuncunun kraliçesini kaybettiği böyle bir oyunla da ilgileniyorum, ancak diğerinin hala kendi oyunu var.


Bu soruya , yorumlarına ve cevaplarına başvurabilirsiniz . Sanırım başlangıçta kraliçesini kaybeden biri için iyi bir kazanma stratejisi veriyorlar. Ve bunun sadece özel bir durum olduğunu unutmayın.
polfosol

Bir gaf yüzünden kraliçenizi kaybederseniz, rakibinizi bir zafer karşılığında daha "özgür" parçalara çekmeyi deneyebilirsiniz.
Pimgd

5
Eğer kraliçenizi kazara kaybedip sonra tuzağa düşürdüyseniz, hiçbiriniz çok yetenekli değildiniz. Bu, teorinin artık alakalı olmadığı anlamına gelir.
Thorbjørn Ravn Andersen

1
"Daha önemlisi, eğer birisi oyunun başlangıcında kraliçesini kaybederse, diğer oyuncunun kraliçesini yakalamak ve yakalamak için taktikler nelerdir?" Kraliçenizi kaybetmemiş gibi hemen hemen aynı.
Biriktirme

Bu gibi sorular, bu SE'nin uzmanları ve hatta sadece ortalama kullanıcıları çekme alışkanlığı paradigmasına karşı çalıştığını gösteriyor: başlangıç ​​seviyesi 1 gerçekten bir LQ sorusu soruyor, ancak başlangıç ​​seviyeleri 2-3 tur veriyor. Böyle bir sorunun aylar içinde "daha iyi" olanlardan biri olması saçmadır. İlk olarak aradım: Satranç Bebek Adımları ve Trivia.SE
prusswan

Yanıtlar:


20

Herhangi bir tazminat veya karşı mücadele olmaksızın bir kraliçeyi erken kaybetmek, mutlak yeni başlayanlar hariç herkese karşı neredeyse kesin bir yenilgi anlamına gelir.

Bir pozisyonu değerlendirmek için kullanılabilecek belirli bir "nokta sistemi" vardır:

Temel olarak, konumun malzeme , parça etkinliği , kral güvenliği , alan avantajı , vb. Gibi belirli yönlerine puan atarsınız . Tüm bu noktaları ekleyerek (yönlere bağlı ağırlıklar ile), örneğin -2 . (-) işareti siyahın daha iyi olduğu ve 2 rakamının diğer tüm şeylerin eşit olduğu, siyahın 2 piyon olabileceği anlamına gelir. Tabii ki aynı zamanda malzemenin eşit olduğu ve siyahın çok daha aktif parçalara sahip olduğu anlamına da gelebilir.

Sadece malzeme özelliğine için parçalara verilen nokta genellikle piyon edilir: 1, at / fili: 3, kale: 5, Queen: 9 (bakınız bu ayrıntılar için) ya da aşağı yukarı.

Bu nokta sistemi bilgisayarlar tarafından kullanılsa da, pratik oyun için gerçekten alakalı değildir. Bir pozisyonu değerlendirmek için sayı eklemeye başlayacak iyi bir oyuncu bilmiyorum.

Yine de sorunuzu cevaplamak için kullanabilirsiniz ...

En iyi oyuncuların oyunlarına bakıldığında, kabaca -1 ila + 1, yani en fazla bir piyon (diğer tüm şeyler eşittir) değerlendirmesinde, oyun genellikle berabere biter.

+ -2 civarında, oyun genellikle GM / IM düzeyinde kaybedilir / kazanılır, ancak insanlar pozisyona bağlı olarak bir süre savaşabilirler.

+ -3 civarında, iyi oyuncular genellikle hemen istifa eder.

Elbette bu kuralın istisnaları vardır ve özellikle açık krallar ve hücum potansiyeli olan çok taktik / vahşi pozisyonlarda, kaybetme tarafı için şans olabilir.

Yine de size bir kraliçeyi (değer 9) kaybetmenin ne anlama geldiğine dair bir fikir verebilir ...


Bazı oyuncular bazı önemli parçaları kaybettiğinde taktik hakkında daha fazla bilgi edinmek istiyorum, ama o kadar iyi oynadı ki oyunu kazandı. Burada kullanılabilecek hileler var mı? ben

Demek istediğin kelime "taktik" değil "strateji" dir. Yukarıda belirtildiği gibi, çoğu insan sizin tanımladığınız gibi bir durumda istifa eder. Yine de, rakibinizin savaşmaya devam edecek kadar zayıf olduğunu düşünüyorsanız, şansınızı artırmak için yapabileceğiniz birkaç şey var:

  • birçok parçayı tahtada tut (parça değiştirmeyin): bu taktik potansiyelini artırır
  • konumu karmaşık tutun: tipik olarak bu, çok fazla parça aktivitesi olan açık pozisyonlar anlamına gelir
  • düşman kralına doğrudan saldırı başlat
  • eğer zaman kısıtlıysa, rakibinizi zamanında düşmeye zorlamaya çalışın, örneğin hızlı hareket ederek, olağandışı hamleler yaparak vb.
  • hileler / taktikler için oynayın (bunu asla satrançta yapmamalısınız, çünkü belirli bir seviyenin ötesinde satranç nasıl oynanır ...)

2
"Bir pozisyonu değerlendirmek için sayı eklemeye başlayacak iyi bir oyuncu bilmiyorum." Başlangıç ​​noktası bile değil mi? Bir maçı ortada izlemeye başlarsanız, bir oyuncunun diğerinin üzerinde hangi taşları olduğunu saymazsınız? Tabii tam anlamıyla tahtadaki tüm parçaları eklemeyebilirsin, ama bir şövalye ve bir piyona karşı bir kale [5] demez misin? daha ileri araştırma pozisyonunda "?
'Eh' Bacon

2
@ Grade'Eh'Bacon: Maddi noktaları değil, diğer yönleri için verilen noktaları kastediyorum. Örneğin, bir bilgisayar motoru olası hareket sayısını toplayarak "parça etkinliği" için puan atayabilir. Prensipte bir insanla tamamen aynı şeyi yapabilir ve insan olarak satranç oynarken bir bilgisayar (alfa-beta) algoritması uygulayabilirsiniz. Bunun bir insan olarak mümkün olduğunu düşünmüyorum ve bu yüzden insanlar sadece maddi yönü sadece nokta (ya da benzeri) ile değerlendiriyor ve sezgi / deneyimi başka yönler için kullanıyorlar.
user1583209

2
@ Grešnik Bu çok aşırı bir örnek - bu karşılaştırmalar ne kadar aşırı olursa, diğer faktörler de o kadar devreye girer. Oyuna 0 piyon ile başlamak, minimum kral güvenliği anlamına gelir ve malzeme gibi kral güvenliğinin bir değeri vardır. Normalde bu karşılaştırmalar, 9 parçalı dengesizlik değil, yalnızca birkaç parça farkı olduğunda yardımcı olur. Bunların hepsi buradaki cevapta belirtilmiştir.
'Eh' Bacon

2
@ Grešnik Bu tartışma bana Newton'un yerçekiminin yanlış olduğunu söyleyen insanları hatırlatıyor çünkü daha iyi bir teori var (Genel Görelilik). Bununla birlikte, Newton yasası ile çok iyi bir hassasiyetle hala birçok şey hesaplayabilirsiniz ve hesaplamalar basit sistemler için daha kolay olur. Benzer şekilde satrançta da, malzemenin satrançta çok önemli bir rol oynadığına şüphe yok ve yeni başlayan bir oyuncu için malzemeye odaklanan IMO (ilk yaklaşım olarak) mükemmel derecede iyi ve muhtemelen başlangıç ​​seviyesi oyunların% 50'sinden fazlasında yapacak.
user1583209

2
Bir pozisyonu incelerken, baktığım ilk şey maddi dengesizliktir. "Siyah bir piskopos yükseldi" demek, "Siyah 3 puandır" demekten farklı değildir. O anda siyahın kazanacağından şüpheleniyorum. Daha sonra tahta beyazın telafisi olup olmadığını görmek için incelenebilir.
Tony Ennis

8

Karşı oyun için açık bir şans olmadığı sürece, kraliçenizi kaybetmek oyunu kaybetmek anlamına gelir. Bu oyunu kazandınız çünkü rakibiniz çok kötü bir oyuncuydu.

Kraliçenin gücü ile ilgili olarak, her pozisyon farklı olduğu için kesin bir cevap yoktur. Ancak, genel bir kılavuz olarak:

  • İki kale bir kraliçeden biraz daha güçlüdür.
  • Bir kale ve küçük bir parça (piskopos / şövalye) bir kraliçeden biraz daha zayıftır.
  • Bir kraliçeye karşı iki küçük parça genellikle kayıp bir pozisyon anlamına gelir.
  • Üç küçük parça da bir kraliçeden biraz daha güçlüdür

Bazı insanlar bir "puan sistemi" ile gelecek, bu sadece basit yanlış.

Son olarak, kraliçeler düşman ilerleyen piyonları engellemede çok kötü bir parçadır, bu yüzden "aksi takdirde daha kötü" pozisyonlarda bir karşı oyun kaynağı olabilir.

NOT İşaretleme sistemiyle ilgili açıklamam yorumlarda tartışmalarla alındığından, biraz daha ayrıntılı olarak açıklamama izin verin (bu, orijinal sorunun kapsamı dışında olsa da, hala ilgili ve ilginç):

  • Biz tanımlamak olamaz çünkü aklınıza gelebilecek herhangi bir puanlama sistemi her zaman yanlış olacak toplam sipariş ilişkisini "parça tandem kümesi" o aslında modeller ilişki "daha büyük olasılıkla daha güçlü olmaktır". Yapabilseydik bile, toplama / çıkarma ile iyi çalışmaz (R + 6P - N + 8P muhtemelen kale tarafı kazanır, ancak R vs N + 2P'nin şövalye tarafı kazanma olasılığı daha yüksektir)
  • Parça gücü bir konumdan diğerine çok değişebilir, bu nedenle, bu tür puanlama sistemini tanımlamak mümkün olsa bile, çok fazla istisnayı göz ardı eder ve daha da önemlisi, bu istisnaların ne zaman gerçekleştiği konusunda bize hiçbir kriter vermez.
  • Son olarak, oyun basitleştikçe bir "tek nokta avantajı" önem kazanıyor, bu yüzden oyunun bizim için ne kadar iyi / kötü gittiğine dair iyi bir referans alamıyoruz (sadece malzemeyi önemsesek bile)

Bu nedenlerle, her skor sisteminin yanlış olduğunu düşünüyorum (farklı insanların farklı fikirleri olduğu için hangisinin doğru olacağı tartışmasına bile girmeyin). Ancak bunların hepsi o kadar da önemli değil, 1 ve 3'ü görmezden gelsek bile, ikinci sayı hala orada olacaktı ve oldukça önemli bir konu! Bir puanlama sistemi açısından düşünmeyi öğreniyorsunuz, sonunda bunların hepsini öğrenmeniz gerekecek ve kendi deneyimlerime göre, bunun gerçekten zor olduğunu söyleyebilirim! Bu nedenle asıl sorun, puanlama sisteminin pratikte yararlı olmamasıdır! Oyununuzda herhangi bir yardım sağlamaz ve ilerlemeyi zorlaştırır.

@ user1583209 bilgisayarların puan sistemini oldukça başarılı kullandıklarına dikkat çekti. Eh, bu tam hikaye değil! Bilgisayar konumu değerlendirmesi uzun süre çok farklı bir şekilde çalıştı ve durum böyle olsa bile, bilgisayarlardan insan olarak "nasıl düşünüleceği" açısından öğrenilecek pek bir şey yok


7
@David: Neden puan sisteminin yanlış olduğunu düşünüyorsunuz? Sonuçta bilgisayarlar bunu kullanıyor (ve çok başarılı bir şekilde ...).
user1583209

1
@ user1583209 Bunun geçerli bir argüman olduğunu düşünmüyorum, çünkü bilgisayarlar tarafından kullanılan tekniklerin çoğu insan oyuncular için bir değer taşıyor, işaretleme sistemi neden farklı olmalı? Ayrıca, bilgisayarların konumları değerlendirme şekli sadece noktalardan çok daha karmaşıktır. Öte yandan, "şövalye ve piskopos eşittir" ya da "iki kale bir kraliçeye ve bir piyona eşittir" ifadesi bağlamının dışında anlamsızdır. Örnek olarak, RR + 5P ve Q + 7P, RN + 5P'ye karşı RN + 6P'den çok farklı bir malzeme dengesizliği türüdür. Bunların biraz eşdeğer olduğunu düşünmek kafa karıştırıcıdır ve pratik değeri yoktur
David

2
@ Grešnik Tazminatsız dolu bir kraliçe ise, dünyanın en güçlü süper bilgisayarı bile ortalama bir kulüp oyuncusunu yenemezdi. Bu pozisyonları oynamak için bazı ipuçları var (esas olarak, düşman kralına saldırın ve parça takas etmeyin), ancak dengesizlik konusunda bu kadar büyük olan herhangi bir iyi oyuncu kazanabilir. Yine de, bu, kraliçe oyuncunun oyunun hala karmaşık olabileceği başka bir malzemeye (örneğin iki piskopos gibi) sahip olması durumunda farklı bir hikaye
David

1
"Bazı insanlar bir" puan sistemi "ile gelecek, bu sadece basit yanlış." puanlar bir kraliçenin 9 değerinde olduğunu söylerse; piskopos / şövalye 3; kale 5; olsun: 2 kale biraz daha güçlü; kale + fil / şövalye biraz daha az; 2 piskopos / şövalye biraz daha az; 3 piskopos / şövalye aynı. Elbette - hiçbir yorum, bir kralın ve piyonların arkasına sabitlenmiş bir kalenin değersiz olduğunu dikkate almaz. Puanlar, yorumunuzla aynı sonucu alıyor gibi görünüyor.
UKMonkey

1
@David bir şekilde oyunun durumuna bağlıdır. tüm piyonları çıkarın ve kral sürekli kontrol altında olduğunda 3 parçanın nasıl hayatta kaldığını görün; veya dediğim gibi - tek bir kale sıkıştığında. Puan sistemi bir kılavuzdur; ve kural olarak okumak çılgınca
UKMonkey

7

Tahtayı oynayın, parçaları değil. Satranç, tıpkı savaş gibi, maddi avantajlı bir oyundan daha fazlasıdır. Bu yüzden parça kurbanları var.

Aşağıdaki oyunu ele alalım:

Fabiano Caruana (2823) - Hikaru Nakamura (2779), 1-0
1. e4 C5 2. Af3 Piyon sadece kareler d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 AF6 5. nC3 a6 6. BG5 e6 7. f4 h6 8. BH4 Qb6 9. a3 BE7
( 9 ... Qxb2 10. Na4 )
10. BF2 Qc7 11. Vf3 Nbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
( 14. fxg5 Ne5 )
gxf4 15. Be2 b4 16. axb4 Ne5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Vxf6 Bxf6 20. Nd5 Qd8 21. Af5
( 21.
Af6 ) Rb8 22. Afx6 + Şxf6 23. Kxd6 Be6 24. Rhd1O -O 25. h5 Vg5 + 26. Be3 Vf6 27. Nxh6 + Kh8 28. Ff5 Qe7 29. b5 Ve8 30. Nxf7 + Rxf7 31. Rxe6 Qxb5 32 Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. Rxb8 Qxb8 36. Fc5 + Kd8 37. Kg8 + Kc7 38. Fd6 + Kxd6 39. Kx8 1-0

Caruana kraliçesini kesti ve siyahın yanına karşı çok fazla yer, konum ve tempo kazandı.

Ayrıca bu oyun:

Rashid Gibiatovich Nezhmetdinov - Oleg L Chernikov, 1-0
1. e4 c5 Af3 Piyon sadece kareler 2. Ac6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. NC3 BG7 6. Be3 AF6 7. Fc4 OO 8. Bb3 Ag4 9. Qxg4 Nxd4 10. Vh4 Qa5 11. OO BF6 12. Qxf6 Ne2 + 13. Nxe2 exf6 14. nC3 Ke8 15. ND5 Re6 16. BD4 Şg7 17. RAD1 d6 18. Rd3 olduğu BD7 19. RF3 BB5 20. Bc3 Vd8 21. Nxf6 bE2 22. Nxh7 + Kg8 23. RH3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Rc8 26. BD4 b5 27. NG5 Rc7 28. Bxf7 + Rxf7 29. RH8 + Kxh8 30. Nxf7 + Kh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Ac6 Rxf4 + 33 KE2 1-0

Tehditten sonra tehdidin koparılmasıyla Nezhmetdinov, kraliçesi dışında bile zorlu bir saldırı yaratır.

Satranç sadece parça / malzeme avantajıyla basitleştirilemez. Oyunda daha fazla unsur var.


2
İki çok güzel oyun. Ancak OP'nin sorusuyla alakalı olduklarından emin değilim. Anladığım kadarıyla, yanlışlıkla bir kraliçeyi kaybetmek ve hala savaşmakla ilgili. Eminim, her iki oyunda da beyaz oyuncuların kraliçelerini bilerek feda ettiklerini / görevden aldıklarını söylersiniz.
user1583209

@ user1583209 Evet, o zaman kraliçeyi feda etmedim, onu kaybettim ve bundan sonra kazandım.
Grešnik

4

Yakın zamanda bir şövalye için kraliçemi kaybettiğim ve başka hiçbir açık tazminat veya karşı oyun olmadan bir oyun oynadım. Neredeyse istifa ettim, ama bir şey alıp alamayacağımı görmek için birkaç hamle yapmaya karar verdim ve sonunda kazandım.

Kullandığım yaklaşım, başka bir cevapta belirtildiği gibi tahtada parçaları tutmak ve tutmaktı, çünkü herhangi bir basitleştirme genellikle malzemeden aşağı düştüyseniz kötüdür. Kullandığım diğer stratejiler - kraliçelerine saldırmaya devam etmek; ve genellikle malzemenin geliştirilmesi, koordinasyonu, konumlarının bozulması ve parça faaliyetinin desteklenmesi (örneğin, oyundaki karanlık kare filin yakalanmaması - aşağıdaki bağlantı).

https://lichess.org/zlVS5Nhj


Not - 24. hamleden başlayarak, rakibimin kraliçemi kalem için takas edebileceği ve kazanan bir oyunsonuna sadeleştirebileceği birçok nokta vardı, bu yüzden malzemeyi kısmen meraktan veya başka bir şeyden uzak tutmama izin verdiler.
user987356
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.