Neden hiçbir kadın süper Büyükanne (GM) yok?


22

Satrançta fiziksel olarak güçlü olmana gerek yok. Bir çeşit dayanıklılığa ihtiyacın var, ama süper güçlü kadın GM'lerin olmamasının gerçek nedeni bu mu?

Evet, Hou Yifan ve Judit Polgar'ı biliyorum, ama onlar dünya şampiyonuna bile yakın değiller.

Anlıyorum ki kadınlardan çok daha fazla erkek satranç oyuncusu var, ama ilk 100'de kaç kadın var? Orantısız sayıda oyuncu bile bunu açıklayamaz.

Sebep nedir o zaman? Erkeklerin kadınlardan daha akıllı olduklarını çıkarabilir miyiz, yoksa erkekler arasında kadınlardan dahilerden daha fazla dahiler olduğu sonucuna varabilir miyiz?


6
İşte onunla ilgilenen bir makale .
Universal_learner

3
@MarkoffChainz Cevaplar sadece ilgili okumaya bağlanamaz, bu yüzden Universal_learner bunu yorum olarak yayınladı.
Marvin,

4
Kadınlar neden rahatsız etsin? İlk 100'e ulaşsalar bile, çabaları "dünya şampiyonu olmaya bile yakın" olarak toplanıyor.
barbsan

3
Belki bazıları ister, ama oyun muma değer mi? Mevcut en iyi kadının başarılarının itibarsızlaştırılması (yine de "yakın bile değil [...]") ve sürekli olarak "o kadar akıllı değil", "o kadar konsantre olmadıklarını" vb. Wikipedia , "Polgár, hüküm süren bir numaralı oyuncuya karşı bir oyun kazanan tek kadın ve hızlı ya da klasik satrançta 11 güncel ya da eski dünya şampiyonunu mağlup etti" diyor
barbsan,

3
@MarkoffChainz Kasparov, gezegendeki hemen hemen herkes üzerinde ezici bir baskınlığa sahiptir. Örneğin Kasparov-Anand rekoru + 22-8 = 35, 8-0'dan daha iyi değil, ancak Anand birkaç kez dünya şampiyonluğunu kazandı. Mantıklı olalım, ilk 8'e "yakın bile değil" diyemezsin, bu çok garip bir durum. 2005'te berbat bir durumda olmasaydı, belki de bu konuşmayı yapmazdık.
cyco130

Yanıtlar:


39

Bilişimde satranç ve hatta cinsiyet farklılıkları hakkında fazla bir şey bilmiyorum, ama satranç bilişin belirli yönlerini içerdiğini ve bilişsel yeteneklerde cinsiyet farklılıkları olduğunu yeterince biliyorum . Sorunuz için, süper GM sayısı ile ilgili olarak, kadın ve erkeklerin ortalama yetenekleri, aşağı yukarı ilgisizdir. Yeteneklerin kuyruklarına bakmalısın. Yine, kuyruklarda farklılıklar var . Erkekler bazı yetenekler için daha iyidir (hem ortalama hem de aşırı uçlarda), bazılarında ise daha kötüdür. Kadınlar sözel ve sosyal bilişde, erkekler ise bilişin mekânsal yönlerinde mükemmelleşmeye meyillidir.

Bilişsel farklılıklara ek olarak, erkekler ve kadınlar rekabete farklı tepki veriyor ve benim tahminime göre, güçlü bir rekabet gücü olmayan süper bir GM olamayacaksınız. Kadınlar ve erkekler arasında sosyal ve kültürel farklılıklar da vardır. Eşit sayıda eğlence oyuncusu olsa bile, bu eşit sayıda rekabetçi oyuncunun olacağı anlamına gelmez (ya da yaşamlarını satrança adamak isteyen bireylerin benzer oranları).

Rekabetçi satrançların popülaritesi, erkek egemen özelliklere (yani mekansal biliş) vurgu yapmasından ve sözel ve sosyal bilişe vurgu yapmamasından kaynaklanabilir.

Bu cinsiyet farklılıklarının kaynağı (yani, doğanın / beslenmenin ya da içsel / öğrenmenin) önemi yoktur, çünkü sonuçta farklılıklar vardır. Bu farklılıkların kadınların süper GM'lerinin eksikliğini açıklayıp açıklayamayacağı konusunda net değil. Bununla birlikte, bilişsel yetenekler, rekabete tepki ve sosyal ve kültürel etkiler konusunda ölçülebilir farklılıklar olduğu göz önüne alındığında, kadınların süper GMS eksikliğinin erkeklerden kadınlardan daha akıllı olduğu veya daha fazla erkek dehası olduğu anlamına geldiği sonucuna varmak yanlış.


8
güçlü bir rekabet avantajına sahip bir süper GM olamazsınız , güçlü bir rekabet avantajı olmadan mı demek istiyorsunuz? Ve bence bazı insanlar kadınların daha az rekabet avantajı sağlayacağı kanısında / ifadesine katılmıyorlar.
gerrit

9
@gerrit Yarışmalara katılma ve kazanma isteği olmadan süper bir takım olamayacağınızı anladım ve bunun erkeklerde daha sık ve daha güçlü bulunan bir özellik olduğu belgelenmiştir
DreamConspiracy

3
@yassin, wikipedia'da yeterince yaygın olmasa da, kendi üzerinde bir çalışma alanıdır. Gibi bir şey bak annualreviews.org/doi/abs/10.1146/... bir inceleme için.
StrongBad

3
@ Pek çok şey bilmediğimi söylediğimde, üniversite düzeyinde bilişsel psikoloji dersleri veren bir eğlence oyuncusuyum. Ben ne büyük bir ustayım, ne de bilişsel cinsiyet farklılıklarının en üst seviyelerinde aktif olarak yer alıyorum. İkili uzmanlığa sahip birinden gerçekten mükemmel bir cevap, seçkin seviye satranç için bilişsel kurguları ve mevcut çalışmalarla nasıl eşleştiğini belirleyebilir. Bunu yapamam, ancak tavşan deliğinden düşmek isteyenler için makul bir literatür kancası sağlayabilirim.
StrongBad

5
Bilişsel farklılıkların bununla bir ilgisi olsaydı, siyah erkek "süper GM'lerimiz" olurdu ve bu da böyle olmaz. Alıntıladığınız farklılıklar açıkça, uzay rotasyonunda daha iyi olan ancak çalışma hafızasında ve desen eşleşmesinde daha kötü olan erkeklere bir avantaj sağlamaz. Cevabınız ana hipotezi, satrançta ve herhangi bir rekabetçi disiplinde kadınlara karşı yüzlerce yıllık ayrımcılığı reddediyor .
istepaniuk

33

Kadınlar, 17. yüzyılın başına kadar bir süre erkekler kadar satranç oynadılar. Şu anda, kraliçe ve piskoposun oyunda daha fazla önem ve güç kazanmasıyla satranç kuralları değişti. Satranç zenginler arasında sıradan bir oyun değil, daha rekabetçi bir spor oldu.

Satranç, lordlarla bayanlar arasında oynanan acımasız bir oyundan, kamusal evlerde ve kafelerde oynanan kesme sporuna gitti ve bu nedenle kadınlar için uygunsuz bir etkinlik olarak değerlendirildi.

Önümüzdeki 300 yıl boyunca toplum sürekli olarak “satranç kadınlar için değil” mesajını verdi.

Kadınlar süper büyükbabası olmamasının sebebi (en üstteki oyuncular), artık satranç oynamak için kaydolan kızların olmamasıdır.

Ancak, görünüşte zıt bazı örnekler var.

Hollanda'da gençlik düzeyinde (<10), erkekler kadar neredeyse kızlar var ve bazen bir kız yaşı için ulusal şampiyonluğu kazanıyor. Fakat çoğu erken gençler sırasında istifa ediyor, bence çoğunlukla diğer hobileri tercih ediyorlar. 18 yaşında, tipik büyük fark var.

- Remco

Daha fazla okumak için, neden dünyanın en iyi 100 satranç oyuncusundan sadece ikisinin kadın olduğu hakkındaki bu makaleyi okuyun.


13
Gerçek şu ki, aslında bilmiyoruz. Makaleler, sadece görüşler olan gerçeklerin iddiaları olarak belirtmektedir
David,

5
Bu güne dek satranç kulüplerine ve satranç derslerine kaydolarak her zaman daha fazla erkek çocuk vardır. Bu bir gerçek.
Marvin,

10
Bu bir gerçek, ama aynı anda gerçekleşen A ve B, A'nın B'nin nedeni olduğu anlamına gelmiyor. Satrançun kızlar arasında daha popüler olduğu ülkeler var ve en iyi oyuncular arasında ağırlıklı olarak kadın yok
David

8
Eğer daha az kız satranç oynamak için kaydolursa, daha sonra daha az kadın büyük
Marvin,

19
Her yaşta aynı sayıda kadın ve erkeğin satranç yapması durumunda, en iyi oyuncuların her cinsiyetten yaklaşık yarısı olacağını iddia ediyorsunuz. Bu iddiayı destekleyecek kanıt bulunmadığını söylüyorum
David,

7

Sorunun belirttiği gündem anlamına gelir ancak yine de bazı cevaplar vereceğim.

Birincisi, burada Vera Menchik'ten bahsetmediğim için hayal kırıklığına uğradım. İlk kadın dünya şampiyonu, Dünya Şampiyonu Max Euwe (iki kez!), Sammy Reshevsky, Jacques Mieses ve Lajos Steiner dahil, zamanının en iyi erkeklerinin çoğunu yendi. Hastings 1930-1, Euwe tüm etkinlikte sadece bir oyun kaybetti - Menchik'e.

Şimdi, OP, herhangi bir görünür destek olmadan, eşitsizliğinin nüfus tarafından açıklanamayacağını belirtiyor, ancak bu benim devletimdeki en güçlü olayların iyi bir kısmını organize etmenin on yıldan fazla bir zamandır edindiğim kendi deneyimim olduğuna inanıyor. Düzenlediğim etkinliklerde kadın satranç oyuncularının yüzdesi toplam oyuncuların yüzde 1'inin altındaydı (bu etkinliklerin yarısında 0 idi). Ve, aynı süre zarfında, toplam benzersiz oyuncuları kullanmaya karar verirsek (her bireyin, ne kadar oynadıysam oynayacağım önemli değil), bu sayı daha yüksek olmaz. Bu nedenle, oyuncu sayısındaki eşitsizlik ilk 100'deki nüfus farkını kolayca açıklayacaktır. Aslında,% 2 oranında etkilendim.

Bundan hareketle, satranç oyuncularının genel nüfusa göre daha akıllı olduğu fikrini ispatlayan bir şey görmedim. Hepimiz biraz tavşan beyinli fikirleri savunan üst düzey satranç oyuncularını düşünebiliriz. Satrançta başlangıç ​​seviyelerini hiç geçmemiş çok sayıda akıllı insan ve diğerlerini tanıdım. En iyi zayıf korelasyon, bana öyle geliyor.

Bence asıl sorudaki "dahi" iddiasını aynı şekilde reddetmeliyiz. Hiçbir kanıt yok.

Bu çalışma için en ilginç alanlardan biri genç oyuncuların içinde. USCF listelerinde ilk 20 ya da ilk 100 listedeki kadın konsantrasyonları daha erken yaşlarda daha yüksektir, genç listelerde% 10 ya da daha fazla kadın sayısı, genç listelerde% 2 ya da daha fazladır. . Bu benim bir satranç koçu olarak deneyimime paraleldir; genç sınıflarımda benim yaşça büyük olanlardan daha fazla kız öğrenci vardı.

Neden durdukları hakkında umut vaat edenlerden bazılarıyla konuştum. Satrançtan uzaklaşmak için çeşitli nedenler vardı. Bazıları "sosyalleşme" dediğimiz şey yüzünden yaptılar - dış dünyadan (meslektaşlar, aile üyeleri, diğer otorite figürleri) satranç oynamayı bırakma baskısı hissediyorlardı, çünkü bu "kızların yapması gereken bir şey" değildi. Bazıları aynı sebepten ötürü erkekler daha sonra yaşamlarında uzaklaşıyorlardı - çok meşguldüler ya da başka şeylerle daha fazla ilgilenmeye başladılar (sosyal arayıştan Kimya veya Matematik gibi STEM konularına).

Ama bazıları için sebep çocuklardı. Satrançtan ziyade erkeklerle daha fazla ilgilenmiyor, fakat oynayan erkeklerin tutumu nedeniyle satrançla daha az ilgileniyor. Satranç hakkında okumaya devam eden, benzer yaştaki erkeklerin (genç yaştan genç öncesi) onları küçümseme eğilimi nedeniyle, bir kulüpte oynamak için hiç gelmedi ya da oturmadı. (Gözlemden onaylayabildiğim inkar etme, yetenekten bağımsız olarak geldi, aslında, çocuk ne kadar iyi satranç oynadıysa, iyi oynayan kızlara hapşırmaya eğilimi o kadar azdı. vasat erkekleri daha iyi bir oyuncuya kaybetmekten alıkoymak için… Buna bakıldığında, işe yaradığını söylemek zorunda kalacağım, eğer oynamazsa, yüzleşmesi daha az tehlikeliydi.)


4

Bu sorulara kesin bir cevap vermenin mümkün olup olmadığını görmeye çalışalım. İlk büyük mesele elbette kaç tane satranç oyuncusu olduğunu değerlendirmektir. Farklı kaynaklara bakıldığında, hızlı bir şekilde bu sayının bilinmediği sonucuna varılıyor, bu da kadın oyuncu olan satranç oyuncularının yüzdesinin de bilinmediği anlamına geliyor.

Ancak, rekabetçi satrançtaki kadın oyuncu yüzdesinin resmi derecelendirme listelerine ve turnuva kayıtlarına bakarak çok küçük olduğu sonucuna varabiliriz; Mesela, turnuva satrançındaki kendi deneyimimle yüzdesinin yüzde 1 ile 5 arasında olacağını tahmin ediyorum. Bu tahminde bugün ilk 100 satranç oyuncusu içinde yalnızca bir kadın oyuncuyu görmek garip bir şey değil. Nitekim, ilk 100 oyuncunun hiçbiri kadın olmasa bile, bu, kadın oyuncuların küçük bir kısmı göz önüne alındığında, yine de kayda değer olmaz.

Sonuç olarak, çok fazla veriye sahip olmadığımızdan, bu sorunun yasallığını ele alma konusunda bile sorun yaşıyoruz. Fakat diyelim ki, tartışmanın iyiliği için kadın oyuncuların tam yüzdesini bir şekilde alıyoruz ve bu yüzdesinin satrançta erkekler ve kadınlar arasındaki performans farkını en elit düzeyde tatmin edici bir şekilde açıklamak için yeterli olmadığı söylenebilir.

Bunun, erkeklerin ve kadınların genel olarak farklı bilişsel yeteneklere sahip olduğu anlamına geldiğini iddia etmek kullanılabilir mi? Cevap hayırdır ve bunun için yankılanan bir cevaptır. Belirli bir disiplindeki en seçkin bireylere bakmak bize ortalama Joe hakkında hiçbir bilgi vermeyecek kadar az bilgi veriyor, çünkü seçkin sanatçılar elbette ortalama performanslarla çok az ilgisi olan aşırı aykırılıklar olacaktır.

Satranç performansına gelince, kadın aykırılardan daha fazla erkek aykırı olduğunu iddia etmek için kullanılabilir mi? Evet, fakat bunun neden olduğu konusunda açıklayıcı bir gücü yoktur. Satrançta daha fazla erkek süper yetenek var mı, yoksa kadınlar yeteneklerinden bağımsız olarak satrançta bulunma konusunda cesaretlendirilmeleri gibi çevresel faktörlerden mi kaynaklanıyor? Bu tür verileri nasıl elde edebiliriz? Bireyin bilişsel performansını (ve genel olarak ruhunu) ne kadar dışsal ve içsel faktörün etkileyeceğini belirlemek psikoloji ile ilgili temel sorunlardan biridir ve etik olarak göz önüne alındığında, bu rolün ne kadar büyük olduğu konusunda açık bir araştırma verisi eksikliği vardır. Her iki faktörün de çok önemli olduğu tespit edilmekle birlikte, bireyin bireyin oluşumunda rol oynamaktadır.

Farklı insan gruplarının, nüfus düzeyinde (erkekler, kadınlar, siyahlar, beyazlar, vs.) farklı bilişsel yeteneklere sahip olup olmadığı sorusu birçok kez ve aynı şeylerin farkında olduğumda her zaman sorulmuş ve araştırılmıştır. olma eğilimindedir. Soruşturma hiçbir şekilde önemli bulgular üretmiyor veya soruşturma potansiyel olarak önemli karıştırıcı faktörleri dikkate almıyor.

Bu yüzden sorunuzu cevaplamak için şunu söyleyebilirim; 1) bilgi eksikliğinden dolayı başlıktaki soruyu cevaplamanın imkansız olduğu, 2) “erkeklerin kadınlardan daha akıllı olduğunu” iddia etmek için satranç kullanılamaz ve 3) birinin Kadın satranç dehalarından nispeten daha fazla erkek satranç dehası bulunduğunu (böyle bir iddiayı destekleyecek yeterli veriye sahip olduğumuzu farz edersek) iddia ediyorum, ancak bu sadece tanımlayıcı bir ifade olacağını ve bunun neden yüzdeyi kullandığını açıklamanın bir yolu olmayacağını savunuyorlar. Kadın satranç oyuncularının dikkate aldığı tek faktör.


0

Profesyonel düzeyde, kadınlar genellikle rekabetin daha zayıf olduğu (ve ödül veya sponsorluk almaları için daha kolay olan) yalnızca kadınlar etkinliklerinde oynarlar, bu yüzden köpekbalığı tankında hayatta kalamayacak balıklar olmak için büyürler. Kadınlar istekli olarak daha güçlü olayları tercih edene kadar, asla erkeklerle eşit bir şekilde rekabet edemezler.


-2

Satranç sıfır toplamlı bir oyundur: iki oyuncu da kazanamaz. Bu, özellikle gençler olmak üzere, kızlardan doğal olarak daha agresif olan erkekler için daha çekicidir. Dahası, bu bir solo spordur, bu nedenle kızların erkeklerden daha önce ve daha iyi ustalaştığı sosyal beceriler iyi kullanılamaz.

Sonuç olarak, kızlar satranç yerine farklı aktiviteler seçme eğilimindedir. Erkeklerden daha az sayıda kadın satrançta dolaşırken, doğal olarak daha az sayıda kadın da üstündür.


6
Sıfır toplamlı oyunların çekiciliğindeki cinsiyet farklılıklarını gösteren literatüre bir kanca verebilir misiniz?
StrongBad

10
Bunun için ne gibi kanıtların var?
curiousdannii

3
Bunlar sadece cevap değil bahaneler.
llllllllllllllllllllllllllllllll

1
@ Paracosmiste ve diğerleri: Bana tam olarak neye katıldığınızı söyleyebilir misiniz?
Dmitry Grigoryev

1
@DmitryGrigoryev "Her yaştan aynı sayıda kadın ve erkeğin satranç yapması durumunda, üst düzey oyuncuların her cinsiyetten yaklaşık yarısı olacağını iddia ediyorsunuz. Bu iddiaya destek olacak hiçbir kanıt olmadığını söylüyorum."
llllllllllllllllllllllllllllllll
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.