Neden Knight vs 3 piyon ile zamanında kaybetti. Beraberlik olmamalı mı?


18

Bir çevrimiçi oyunu zamanında kaybettim (lichess.com).

3 piyonum vardı ve rakibimin sadece bir şövalyesi vardı. Neden çekiliş olmadığını anlamıyorum.


15
Bu bir beraberlik değil, çünkü gerçekten kötü oynadıysanız ve piyonlarla boğduysanız kaybedebilirsiniz.
Kudüs

8
Teorik olarak böyle bir pozisyonu kaybedebileceğiniz gerçeğinin yanı sıra - otomatik olarak çizilemeyeceği açık olmalıdır, çünkü onlardan birini tanıtmayı başarabilirseniz, açıkça bir şövalye vs üç piyon ile kazanabilirsiniz !
leftaroundabout

10
@leftaroundabout "6.9 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Maddelerin birinin geçerli olduğu durumlar dışında, eğer bir oyuncu belirlenen sürede belirtilen hamle sayısını tamamlamazsa, oyun kaybedilir Ancak, eğer pozisyon rakibin oyuncunun kralını herhangi bir olası yasal hamle ile kontrol edemeyeceği şekildeyse, oyun çekilir. " Bunu okumam, Player1'in süresi dolduğunda, ancak Player2'nin Player1'i matmele edememesi durumunda, Player1'in matmate olup olmadığına bakılmaksızın bir beraberliktir.
Biriktirme

3
Ön hamleleri mi kullanıyordunuz? Gerçekten rakibinizin sizi mat edemediğini düşünüyorsanız, çok fazla dezavantajı yoktur (zaman baskısı altında 3 piyon vs şövalye kazanabileceğinizi düşünmüyorsanız).
Biriktirme

5
@ leftaroundabout Zaman aşımına uğrayan adamın diğer oyuncuyu kontrol edip edemeyeceği önemsiz - çünkü zamanı
doldu

Yanıtlar:


28

Yetersiz malzeme ile çizim 9.6 maddesinde ele alınmıştır:

Oyun, en usta olmayan oyunlarda bile, herhangi bir olası yasal hamle dizisiyle bir mat arkadaşın bulunamayacağı bir konuma ulaşıldığında çizilir.

Belirli bir materyalle, bir çek arkadaşı inşa etmek mümkündür (işbirliğinizi veya korkunç blundersları varsayarak), bu yüzden bir beraberlik değildir.


2
Bir şövalyeye karşı 3 piyona sahip böyle bir şah matına örnek verebilir misiniz?
konsolas

4
Beyaz: a6'da kral, b6'da şövalye Siyah: a8'de kral, b8'de (terfi) piskopos
David


1
@ konsolas B7'de beyaz piyon, a8'de kara şövalye, başka yerlerde krallar. Beyaz: bxa (Q), daha sonra King-Queen-2pawns vs. King oyununu kazanın
Cort Ammon - Monica'yı

3
@CortAmmon, sanırım bir şövalye ile yandan bir mat arkadaşı arıyoruz.
justhalf

23

En kötü durum senaryosu:

  • Tüm piyonlarınızı şövalyelere yükselttiniz

  • Kralın Ka8

  • Kişisel şövalyeleri yüzden de kralınız çevreleyen Nb8, Na7veNb7

  • Muhalefet şövalyesi hazır Nc7#- Şah mat !

Yani kaybetmek gerçekten mümkündür, bu yüzden berabere kalmaz.


4
Bu davanın avantajı, ir piyonların başlangıçta nerede olduğuna bağlı değildir
Hagen von Eitzen

2
Muhalefet kralı, güvenilen şövalyeler muhafızı ile çevrili olduğunu düşündü.
Lan

9

FIDE Satranç Kuralları (2018 versiyonu):

6.9 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 Maddelerinden birinin geçerli olduğu durumlar dışında, bir oyuncu belirlenen sürede belirtilen hamle sayısını tamamlamazsa, oyun o oyuncu tarafından kaybedilir. . Ancak pozisyon, rakibin oyuncunun kralını herhangi bir olası yasal hamle ile kontrol edemeyeceği şekildeyse çekilir.

(5. bölümdeki makalelerin hepsi mat, çıkmaza, istifaya ya da çekilme anlaşmasına ilişkindir. Yani oyunun bitmesine neden olan zamandan başka geleneksel bir düşünce.)

Böylece zamanınız doldu ve rakibiniz sizi bazı yasal hamleler dizisiyle kontrol edebilir, bu da kaybettiğiniz anlamına gelir.

Lichess'in FIDE yasalarına uymadığını bilmiyorum, ancak bu durumda makul bir varsayım gibi görünüyor.


5
Kuralların değişmesi durumunda etkinin ne olacağını merak ediyorum, böylece rakibin zamanının sona erdiğini fark eden bir oyuncu rakibin taşlarını kendi zamanında devralabilir ve çekiliş sayısına göre çekiliş yapmadan önce bir çek arkadaş elde etmeyi başarabilirse kazanabilir. hareketler, tekrarlanan pozisyon veya karşılıklı zaman aşımı; iyi bir sporcu, rakibin bu koşullar altında mat mat elde etmekte zorlanacağına inanması için gerekçeleri olmadığı sürece oyuncuların istifa etmesi gerektiği anlamına gelir, ancak rakibi bu gibi durumlarda istifa etmeyen bir oyuncu ...
Supercat

2
... rakibini şikayet etmeden kontrol etmelidir (çünkü bunu yapmakta güçlük çekilmesi, rakibin istifa etmesinin makul olduğunu gösterecektir).
supercat

6

Diğerlerinin de belirttiği gibi, çekilemez, çünkü hala mat olabilirsiniz.

Aslında, bu tür bir pozisyonun pratikte aşağıdaki gibi kaybolduğunu gördüm:

Ka8'desiniz ve az önce a7 piyon oynadınız (şövalye, kale veya piskopos çok benzer bir etkiye sahiptir ve promosyon yoluyla elde edilebilir), rakip kral Kc8 veya Kc7'de ve rakip Nb6 # oynuyor


3
Diğer parçalardan daha önce bahsetmiştik, ancak promosyona gelmeleri gerekeceğini açıklamak için güncellendi. Pratik yönü vurguladığım için, nadiren bir kraliçeye terfi etmekten kaçınmak isteyeceğiniz için piyona odaklanıyorum.
Dennis Jaheruddin

2
Güzel bir örnek. Hatta pozisyonu, piyonun a7'ye hareket etmesinin, piyon kaybını önleyen tek hareket olması için bile ayarlayabilirsiniz (c8'de N, e6'da bir piyona göz kulak olmak, c7'de c5'te bir piyonu tutan C7). Zamanın bittiği bir yıldırım oyununda, kendinden çiftleşme için sapkın bir arzudan başka bir şey böyle bir gaflamaya yol açabilir.
John Coleman

5

Lichess.org SSS sayfasından :

Bir oyuncunun zamanının bitmesi durumunda, o oyuncu genellikle oyunu kaybeder. Ancak pozisyon, rakibin oyuncunun kralını olası herhangi bir yasal hamle dizisiyle kontrol edemeyeceği şekildeyse (FIDE el kitabı §6.9).

Rakibin kralı engelleyebilecek parçaları varsa, tek bir şövalye veya piskoposla çiftleşmenin mümkün olabileceğini unutmayın.

İkinci paragraftaki ifadenin, bunu bir beraberlik yerine bir zaman aşımı olarak yönetmenin temeli olarak kullanıldığını varsayıyorum (ve diğerlerinin de belirttiği gibi, bu durumda bu doğru bir çağrı olacaktır.)

Belki de, genel olarak, bir oyuncunun ne zaman kazanamayacağını belirlemenin hesaplanabilir bir şekilde mümkün olmadığını ve ayrıca otomatik bir sistemin henüz deneyimli bir oyuncu için açık olan tüm bu durumları tanımlaması beklenemeyeceğini belirtmek gerekir. bu liken alıntılananlar gibi izlenebilir kurallar kullanacaktır.


3

USCF kurallarına göre, olmazdı.King + Bishop ve King + Knight, bu taraf zorunlu bir galibiyet göstermedikçe yetersiz eşleşme malzemesi olarak tanımlanır (tüm zorunlu kazançlar çok kısadır, bu yüzden bunu yapmak zor değildir ) bulunmaktadır.

14E: Zamanında kazanmak için yetersiz malzeme:
Oyun, aşağıdaki koşullardan biri mevcutsa, oyuncu zaman sınırını aşsa bile çekilir:
14E1: Yalnız kral
14E2: Kral ve piskopos veya kral ve şövalye

Bunun ardında yatan mantık, bu malzeme kombinasyonundan mattan kaçınmanın o kadar kolay olması ki zamanında kazanmanın tek gerçekçi yoludur.


1
Kuralın söylediği şeyden şüphe etmiyorum, ancak rakibin kral hareketini engelleyebilecek parçaları varsa, K + N ile çiftleşme mümkündür.
Dağılım

1
@scatter KNN vs K'de şah mat pozisyonları var, ancak FIDE'de bile çekiliş ilan edildi, çünkü zorlanamıyorlar ve kaçınılmaz derecede kolaylar. Aynı ilke (muhtemelen) burada oynamaktadır.
eyeballfrog

1
Hangi kurala göre? FIDE'de farkında olduğum tek yetersiz malzeme kuralı, şah matına yol açabilecek yasal bir dizi hamle yoksa bunun bir beraberlik olduğunu söyleyen kural.
scatter

1
@scatter Huh, sanırım FIDE, KNN vs K'deki bir oyuncunun kaçınılmaz 50 hamle çekilişinde ısrar etmesini engellemiyor. Garip.
eyeballfrog

2
Yani evet USCF kurallarına göre berabere, FIDE kurallarına göre bu bir kayıp. Ve Lichess FIDE kurallarına uyar.
user3445853
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.