Rakibimden bir oyun sonu kaybolduğunda çevrimiçi bir oyundan istifa etmesini istemek kaba mıdır?


30

1800-1900 ELO seviyesinde olduğumda rakibimin istifa etmesini istediğimde haklı olup olmadığımı gerçekten bilmiyorum. Asperger bozukluğum var. Bana göre, oyunların sonları oyunlardan daha açıktır ve bir aceminin kazanacağını düşündüğümde oyun ilgisini kaybeder. Bazen rakibimden istifa etmesini ve rövanş çalmasını rica ediyorum. Bazen bir etkisi olur ve istifa ederler. Diğer zamanlarda kendimi aciz hissediyorum.

görüntü tanımını buraya girin

Online satranç oyununda bu tür pozisyonlarda istifa istemek haksızlık mıdır?


17
İstifa eden birinin biraz kaba olduğunu düşünüyorum, ancak bu büyük bir sorun olmayabilir. Olmadıklarında kararlarına kesinlikle saygı göstermelisin - sonuçta bu onların seçimi.
konsolas

39
Rakibiniz isterlerse oynamaya her hakkı vardır. Asla rakibinizden istifa etmesini istememelisiniz.
Qudit

1
İlginizi çekebilir: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (bu başka bir oyun için olmasına rağmen, konseptler aynıdır).
Allure

11
Lütfen rakibinizin pozisyonunun kaybolduğunun farkında olmayabileceğini unutmayın
David

3
@David’in dediği gibi, gösterilen konumda göreceli bir aceminin beyaz piyonun kraliçeden çıkmasını engelleyebileceğini düşünmesi oldukça mantıklıdır ve bir şekilde stalemat veya başka bir kraliçe tarafından kendi piyonlarından birini çekmeyi başarır. Ve eğer OP biraz hata yaparsa, haklı olabilir!
alephzero

Yanıtlar:


47

Rakibimden bir oyun sonu kaybolduğunda çevrimiçi bir oyundan istifa etmesini istemek kaba mıdır?

Evet, iyi bir şirket olmasına rağmen, kaba. Bir Olimpiyatta Victor Korchnoi'nin rakibine - "İngilizce konuşabiliyor musun?" Diye sorduğu iddia ediliyor. "Evet" dediklerinde "O zaman lütfen istifa" diye cevap verdi. Yanlış yönlendiriyor olabilirim. "Lütfen" dememiş olabilir :-)

Bugün kesinlikle konuşursak, Korchnoi'nin tahta satrançta yapmasına izin verilmiyor çünkü rakibi rahatsız ediyor. Online satrançta ise, çöp konuşması daha kabul edilebilir çünkü rakip her zaman sohbeti kapatarak sesi kapatabilir.


3
Bazen akrabalık ilişkisini reddediyorum, örneğin 20 numaralı hamleyde oh, 18 numaralı hamlenin son hamlesi bir hataydı ve reddediyoruz. Zaman kontrollü, gemideki ile aynı değil. Ama sanırım daha fazla istifa etmemeliyim. Sadece oyunu sonlandırmak için sıkıcı hissedersem sessiz olacağım ve açık oyun oynamama özgürlüğümü kabul edeceğim
Universal_learner

12
@Brian Towers Korchnoi şimdiye kadarkilerin en iyilerinden biriydi, ancak rakibinize sportmenlikle davrandığı için ona "iyi şirket" demezdim.
Ataletsizlik Cehalet

1
@BrianTowers: "Victor Korchnoi'nin iddia edildiği" *** bu tür sahte bilgiyi tekrarlamak yanlış, bunun için hiçbir sebep yok.
Wlod AA

34

Brian Towers soruyu cevapladı, ancak neden insanların istifa etmediğini anlamanıza yardımcı olmak için, bu dersi GM Ben Finegold ile birlikte GM Finegold Blunders tarafından izlemenizi tavsiye ederim . Bunun özü şudur:

Asla istifa etmeyin ve konumunuz ne kadar kötü olursa olsun kaynakları araştırın. Ve kazanırken, korumanızı hayal kırıklığına uğratmayın.


1
Sadece onun youtube videolarının başlıklarını görüyordum ve onun bir pislik olabileceği hissine kapıldım (bundan dolayı hiçbir şey izlemedim). Eğer haklıysam onun tavsiyesine sportmenlik açısından bakacağımdan şüpheliyim. Bundan yola çıkarak, şartlara bağlı olarak asla istifa felsefesinin kötü bir sportmenlik olduğunu söylemeliyim.
Kami Kaze

14
Finegold'un dersinin yeni başlayanlara yönelik olduğu belirtilmelidir. Örneğin, 1:54'te, seyirciye Siyah'ın hangi hamleyi oynaması gerektiğini sorar ve onlara açıkça Beyaz hareketinin bir şövalyeyle Siyah'ın kraliçesine saldırdığını hatırlatır. İzleyicinin doğru cevabın şövalyeyi almak olduğunu anlaması 20 saniye sürer. İstifa etmemek için tavsiye kesinlikle daha ileri düzey oyuncular için geçerli değildir.
David Richerby 11

7
Bütün zaman boyunca nasıl kaybedebileceğinize dair videoda harika bir noktaya değindi ve ardından rakip, oyunu veren bir hamleyi yaptı. Bir oyunu kazanamazsınız, çünkü 20 iyi hamle oynadınız ve rakip 20 kötü oyuncuyu oynamışsınız, ancak oyunu kazanıyorsunuz çünkü oyun rakibiniz körelinceye kadar bile.
Phil Patterson

1
Kayıp bir durumda istifa etmemek, (zihinsel) kaynaklarınızı bozmak ve herkesin zamanını boşa harcamak anlamına gelebilir. Ayrıca, rakibinizin herhangi bir zamanda çok aptalca bir hata yapabileceğini varsayarsak saygısızlık gösterir. Evet, binlerce kez doğru olabilir, elbette. ama 999 diğer zamanlarda da bir pislik gibi görünüyorsun.
Alfe

1
@Alfe GM Finegold'un amacı, başka bir acemi oynayan bir acemi iseniz, kaybedilmiş bir neden diye bir şeyin olmamasıdır, çünkü rakibiniz kraliçesini herhangi bir anda küçümseyebilir ya da aptal bir eşe düşebilir. Ancak, satranç gelişimindeki o aşamadan sonraki oyuncular için söylediklerinize tamamen katılıyorum.
David Richerby

28

Rakibinizden istifa etmesini istemek her zaman kaba olur. Maçı büyük olasılıkla oyunu kazanmanız muhtemel olduğuna ikna olduktan sonra kendi isteklerinden istifa etmelidirler. Benim durumumda, bu her zaman beni, söz konusu oyunun nasıl oynanacağını bildiğiniz ve ikimizin de nasıl kazanacağınızı bildiğiniz konusunda ikna etmeniz gerektiği anlamına geliyordu.

Rakibiniz henüz istifa etmediyse, bunun kendileri için kaybedilmiş bir pozisyon olduğunu bilmedikleri ya da onu nasıl kazanacağınızı bildiğinize ikna olmadıkları anlamına gelebilir. Her durumda, gösterilen konumda, rakibini kontrol etmen için birkaç hamle yapman gerekmemeli, bu yüzden endişelenmen gereken bir şey değil.


Diğer bir olasılık, diğer oyuncunun kaybeden bir oyun sonu olduğunu bilmesidir, ancak yine de bir alıştırma olarak oynamak istemektedir.
N4v

@ N4v Veya bu konuda, sadece oyunu çizmek için bile işe yarayacağını düşündükleri uzun süreli bir roman yaklaşımına sahip olabilirler. Zamanın% 100'ünde başarısız olabilir, ancak denemeden (veya daha önce görmeden) emin olamayabilirsiniz ve umarım her iki oyuncu da süreçte bir şeyler öğrenmiştir.
Michael

19

Dürüst olmak gerekirse, rakibinizden herhangi bir pozisyonda istifa etmesini istemek kabalıktır. Bunun tek istisnası, saatlerinin kasıtlı olarak tamamen kayıp bir konumda 0'a kadar çalışmasına izin vermeleri olabilir, ancak bu durumda kasıtlı olarak kötü niyetli olmaları ve onlarla birlikte düşünmeyi gerçekten umut edemezsiniz.

Rakibinizin istifa etmesi gerektiğini düşünmekte haklı olsanız bile, bu onlara söylemeniz gerektiği anlamına gelmez.


Ayrıca yazışma masterında mı? Yazışmaların netleşmesi halinde cevapların farklı olabileceğini düşünüyorum.
Universal_learner

Yazışmalarda, rakibinizin istifa etmesi gerektiğini düşündüğünüzde daha haklısınız, ama bu yine de onlardan istemek güzel değil. Sebepleri ne olursa olsun oynamaya hakları var.
Ataletsizlik Cehalet

1
Tamam, daha fazlasını yapmayacağım.
Universal_learner

13

Çoktan karar verilen bir oyun oynadığını biliyor olabilirsin, ama rakibin olmayabilir.

  • Rakibiniz, şu an sahip olduğunuz pozisyonun kazanılan bir oyun sonu olduğunun farkında olmayabilir.
  • Rakibin bunu fark bile, o ikna olmayabilir sen zaten kazanmış olduğunu biliyoruz ve o size kazanmak için kaçınmak gerekir ne hata biliyorum. Böylece, kaymanız için hala küçük bir şans olduğuna inanıyorlar ve hatta beraberlik kazanabiliyor hatta kazanabiliyorlar.

Genellikle, rakibinizle oynadığınız oyunu tartışmak kötü bir ahlak olarak değerlendirilir, ancak bu maça devam ederek sizin ve zamanınızı boşa harcadıklarının farkında olmalarını istiyorsanız, bunu bir öğretim fırsatı olarak kullanabilirsiniz.

Onlara (kibarca!) Kazanamadıklarını söylemek için sohbeti kullanın. Onlara nasıl yenileceğini ve bu konuda hiçbir şey yapamadıklarını bilmelerini göstermek için bu son oyunu nasıl kazanacaklarını açıklayan bir bağlantı da verebilirsiniz. "Kaybettin, zaten istifa ettin!" Yazmayın. "Artık bu oyunu kazanamayacağınızı düşünüyorum çünkü ..." yazın ve kendi başlarına istifa etmek için sonuca varmalarına izin verin.

Ancak, ne yazarsanız yazsın, rakibinizin kaybolduklarına ikna olamaması mümkündür. Bu durumda, onları ikna etmenin tek yolu, oyunu sonuna kadar oynayarak kazanmaktır.


4
Oyunu devam ederken, rakiple tartışması tavsiyesine katılıyorum. Birine onların kayıp bir konumda olduklarını söylemek, kibar sözler kullanmak bile olsa, hala temelde istifa etmeleri gerektiğini düşündüğünü söyler ve bu fena halde uygunsuzdur.
David Richerby

1
Gitmenin en iyi yolu değil, ama istifa etmek istemekten kademeli olarak daha iyi. Eğer OP hiçbir şey söylemeden sadece oyunu oynamaya dayanamıyorsa, bu uygun bir alternatif olabilir. Eğer OP pozisyonu açıklayarak kazancı bir kenara bırakırsa, sessiz kalmayı ve sadece oynamayı öğreneceklerdir :-).
Jeffrey,

@Jeffrey Bu yazışmadır. Blitz veya hızlı oyunlarda konuşmayı kabul ediyorum rahatsız edebilir, fakat yazışmalarda saat yok.
Universal_learner

8

Neden onun yerine istifa etmiyorsun?

Bu açık bir cevabı var gibi görünen bir soru: çünkü ben kazanıyorum! Fakat bu “kimin umrunda?” Sorusunu akla getiriyor.

Oyun bitsin. Ne oluyor? Rekorunuz 1 galibiyetle artar ve puan alırsınız. Sonunda, oyunun tamamen keyfi dışında, tek gerçek sonuç bu. Kayıtlarınızı izleyen bir bilgisayarda birkaç bit.

Şimdi, sadece oyundan sıkıldıysanız ve tamamen bittiğine ikna ettiyseniz, hiçbir şey sizi sadece kazanan bir pozisyondan istifa etmekten ve hayatınıza devam etmekten alıkoyamaz. Belki de kaydedilmiş zamanda başka bir oyun oynayabilirsin.

Bu, gerçekten tradeoffta düştüğünüzde, kaybedebileceğiniz puanları, diğer tarafın sahip olabileceği herhangi bir oyun zevkine karşı kendinizi istifa ederek (ilgi alanlarınızı çözmek için) eşleştiriyorsunuz demektir.

Hangisi insan sorusuna götürür: Oyunda ne kadar keyif aldıklarına dair bir fikriniz var mı? Açıkçası, oyunun artık oynamaya değmeyeceğini söyleme noktasında değillerdi ya da istifa etmiş olacaklardı. Yani sizden, kendi iyiliğiniz için bu keyfi kısaltmasını istiyorsunuz. Gerçekten artık değer zaman olduğu onları anlatıyorsun ve onlar da kendi isteğiyle oyunun ücretsiz kırmak için alırdım puan değerinde değildir. Aynı fikirde olup olmadıkları gerçekten bir insan sorunudur ve onların hamle seçimlerinden ve / veya sohbetlerinden bazı ipuçları alabilirsiniz.

Belki de neyi çıkarabileceklerini görmek için bu zor son oyunu denemek istiyorlardı. İstifa edip etmediklerini asla öğrenemezler. Ama şimdi biliyorlar ki, bu oyun sonunda deneyimleyebilecekleri her türlü eğlence sizi acı çekiyor.

Önerebileceğim birkaç alternatif var. Biri, Allure’un yorumlarında yaptığını yapmak:

Siyah tamamen kırıldı. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 ve piyon teşvik eder veya 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + ve 42. f8 = Q +

İstifa etmelerini söylemek yerine, artık zaman ayırmaya değer olmadıkları için, gördüklerini görmelerine yardım et. İnsanlara sonları nasıl analiz edeceklerini öğretme alıştırması. Sonra onlar o istifaya ya da bir hat üzerinden oynamak istiyorsanız analiz etmedi zamanı demektir karar verebilir.

Alternatif olarak, bazı bilgisayarların bellek bankalarındaki bu baytların gerçekten o kadar da önemli olmadığının farkına varın. Kendi oyununu kendin yap . Bir pozisyon tamamen kazanılmış görünüyorsa, bunun yerine bir meydan okuma arayın. Son oyunu tekrar ilginç hale getirmek için oyuna hangi optimal olmayan oyunu alabileceğinizi görün. Belki bir piskopos asmanız ya da piyonu eğlenceli bir parçaya tanıtmanız gerekir. Hareketleri çağırabilecek bir metinden konuşmaya motorunuz varsa, sadece meydan okuma için gözü kapalı biten oynamayı düşünün. Oyunlara kazanma ve kaybetme ile ilgili olmayı öğretiyoruz, ama bunun temelinde onlar oyun. Onlarla eğlenmenin yollarını bulun!


1
"Kendi oyununu yap" ın iyi bir tavsiye olup olmadığından emin değilim, mağlup olmuş bir rakiple oynamanın kibar olduğunu sanmıyorum.
PStag

Gerçekten bazı durumlarda istifa ettim ve rövanş çalmayı reddettim. Yazışmalar yapıyorum ve bazı durumlarda açık sözlülüğüm, K + R vs K olarak kaybedilen oyunlarda 15 veya 20 hamle alabilen kama oyunlarında çiftleşmemle beni bir hafta sürdü. İnternetteki puanlar umurumda değil, benim seviyemde seviyemdeki insanlarla oynayabilmek istiyorum.
Universal_learner

Federal 90 + 30 oyunlarında olduğu zaman nefret ediyorum. Orada istifa edemem, artı kaleye sahip bir orta oyunda oynamama izin vermedim ve hiçbir karşılaşma da sıkıcı değil (ve kazanması bir veya iki saat sürebilir) ve ben de bunu Magnus Carlsen'e kazanırdım.
Universal_learner

1
Reytinginizi kazanmanın ve arttırmanın sık sık sonuçları olur. Sizinle kimin daha sonra oynamak istediğini belirleyebilir ve genel olarak biraz daha güçlü rakiplere karşı oynamayı seviyorum.
Dennis Jaheruddin

"Son oyunu tekrar ilginç hale getirmek için oyuna hangi optimal olmayan oyunu getirebileceğini görün" aklımdan haksızlık olur. Biliyorum, 8 yaşında bir Uluslararası Turnuva'da kaybedilmiş bir oyun oynamaya devam ettiğimden beri biliyorum ve açıklayıcım bana çizebileceğimi veya kazanabileceğimi düşünmem için bana bazı şanslar verdi. Ayrıca istifa etmem gerektiğini söyledi. Benimle olan GM sessiz kaldı, ancak oyundan sonra “Yaptığı şey ne adil bir davranış değil” dedi
Universal_learner

5

Vereceğim cevap doğrudan Satranç'le (ustalaşmaktan uzak olduğum bir oyun), fakat herhangi bir beceri tabanlı PvP oyunuyla (istatistik tabanlı oyunların aksine) alakalı.

(Evet, bazı durumlarda kaybın kaçınılmaz olduğunu biliyorum çünkü terfi eden bir Kraliçeye karşı bir Kral ile kazanamazsınız.)

Diğer oyuncu / takım şimdilik kaybediyor olabilir ama oyun bitmedi ve masalar dönebilir.

Benim düşünceme göre, kaybetme pozisyonunda bir oyun oynamaya devam etmek daha iyi hale gelmek için gerçekten önemli (sadece underdoglar için sempati duyduğum için değil). Hatalara yeriniz olmadığı için, avantajlılığı azaltma ve nihayetinde rakibi devirme şansını tutmak istiyorsanız, iyi bir kafa tutmanız, kenarda oynamanız, mutlak en iyi kararları almanız gerekir.

Öte yandan, kazanan pozisyonda, hatalara daha fazla yer açabilirsiniz, ancak liderliği korumak ve farkı genişletmek için en iyi seviyenizi korumanız gerekir.

Sonuç çıkana kadar oyun oynamak istememek:

  • Geri dönme şansının (yani: yeterince yetenekli olmadığını) düşündüğünüz için, rakibinize saygı duymadığınızı gösteren bir kanıt.
  • Herhangi bir şekilde ele geçirilemeyeceğinizi ve oyunun geri kalanından bir şey öğrenemeyeceğinizi varsaydığınızdan, rolünüzün kibirli bir gösterişli görüntüsü.
  • oyunda ikinizin de iyileşmesini istemediğinizden emin olun, çünkü oyun oynamak değil, hiçbirinizin gelişiminde size yardımcı olmayacağını söyledi.
  • Artık oyun oynarken eğlenmediğini göstermek, neyin üzücü olduğunu.

Evet, rakibinizden istifa etmesini istemek kaba bir oyun; eğer rekabetçi bir ELO (veya başka bir sistem) kibrit oyun oynuyorsanız, oyun / spor ne olursa olsun.


1

Bir rakipten tahtadan istifa etmesini asla istemem (canlı satranç), ancak bir başkası saatin bilerek sıfıra inmesine izin veren bir rakip hakkında iyi bir noktaya değindi.

Çevrimiçi, bence farklı.

Çevrimiçi bir satranç, özellikle başlangıç ​​seviyesinde orta düzeyde, daha az resmidir. Siteler, rakibinizden istifa etmenizi istemek için size önceden ayarlanmış seçeneği verdiğinde, bence bir kez yapmanın uygun olduğunu düşünüyorum. Satranç diğer sporlardan farklıdır; istifa, açıkça kabul edilebilir ve bazıları, kayıp bir konumda istifa etmeyi reddetmenin saygısız olduğunu savunuyorlar. Fakat ne olursa olsun, bazen işler ortaya çıkar. Hakim bir pozisyonum varsa, ancak oyunu bitirmek için vakti olmadıysa (gerçek hayatta, oyun saatinde değil) istifa etmesini isteyebilirim. Ya da çamaşır yıkamayı bitirmek zorunda kalırsam. Ya da uyumak istedim. Aslında her seferinde çalışmasını beklemiyordum ve eğer bunu yaparsanız, rakip istifa etmeyi reddettiğinde ve oyunu oynarsa hiçbir şekilde aldırmamalısınız. Bence beraberlik teklifine benzer, çünkü rakibinizin devam etme hakkı var.

Online satrançta istifa istemek tıpkı beraberlik istemek gibi bir anlaşmadır.


1
Hakim bir pozisyonum varsa, ancak zamanım olmadıysa, rakibinden istifa etmesini isteyebilirim. Bu bana rakiplerin açıkça kaybedecekleri bir yerde oynadığı bir oyun olduğunu hatırlatıyor, ancak takımımın bir turnuva oyunu olduğunu biliyorlardı. geliyor ve sonuna kadar kalamıyordu. Bu yüzden oynamaya devam ettiler ve biz istifaya bıraktık ...
Allure

1
Oyunun yazışma satranç olduğunu vurgulamak istiyorum. Bunu doğru cevap olarak işaretleyin, ancak oy sistemine cevap verdim.
Universal_learner
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.