Farklı beceri seviyelerindeki oyuncular arasındaki boşluğu doldurmak için satrançta handikap kullanmanın bir yolu var mı?


27

Handicapping Japonca oyun Go rutin (benim en iyi oyun). Temel dayanım birimi bir taştır ve bir taşlık farkı dayanımdaki tam bir farkı temsil eder.

Ben (yaklaşık 1500 oyuncu) bir keresinde 2100 oyuncuya, kazanma şansımızın eşit olması için bana vermesi gereken ne kadar bir engel olduğunu sordum. “Muhtemelen bir şövalye, belki daha fazla” diye yanıtladı. Bir keresinde 2200 oyuncuya karşı bir şövalye engeline kapıldım ve kaybettim, ama bu engelsiz bir oyuncudan çok daha sıkı, daha yakın bir oyundu.

Bu, bir piyonun yaklaşık 200 puan değerine eşdeğer olduğunu gösterebilir. Görünüşe göre engelli olmak demek, güç açısından 50 puanlık bir fark yok. Ancak, bunun ötesinde, engelleri kullanmanın yolları olabilir. Birine ilk hamleyi üçte iki kez yapmak (daha önce profesyonel Go'da yapıldığı gibi) bir şeyler yapabilir.

Yoksa olur mu? Neden handikap, Go'da olduğu gibi satrançta pek resmen yapılmadı?


Daha önce oyunda erken hareket avantajı sunan insanların sesini duydum, ancak bir hareketin derecelendirme terminolojisinde ne kadar değer olduğunu belirlemek için hangi ölçümü kullanacağınızdan emin değilim. İlk 3 hamle için bir bonus 1 hamlesi, 200 puanlık bir spread değerine eşittir mi?
James Tomasino

3
Bir fikir daha güçlü oyuncuya daha az zaman vermek olacaktır, ancak doğru oranı elde etmenin zor olduğunu hayal edebiliyorum.
LANDEI

Landei, oynadığı turnuvalardan birinde benzer bir şeyden bahseden Tigran Petrosian hakkında bir kitap okuduğumu hatırlıyorum. Zaman farklılıkları için bir handikap olarak değil, normalde yapmadığınızda beyaz olarak oynama seçeneği olarak feda edildi. Tam olarak nerede kullanıldığını ya da etrafındaki kuralların ne olduğunu hatırlamıyorum.
James Tomasino

3
“... Japonca oyunu Go” Ne !?
NullUserException

@NullUserException Evet, bu bir Çin oyunudur ...
ericw31415

Yanıtlar:


13

Bir rakibe piyon veya şövalye şansı verirken, kazanma şansını daha da dağıtmak eğlenceli olabilir, hiçbir şekilde kesin bir yöntem değildir. Kasparov ve Chapman arasındaki heyecan verici handikap karşılaşmasını hatırlıyorum. Kasparov, yaklaşık 2 rakibe 2 piyon şansı vererek 2.5: 1.5 kazandı. 450 Elo daha az puan. Verilen 2 piyon her oyun için değiştiğinden, tüm oyunlar Kasparow için eşit derecede zor değildi. Bir röportaj sırasında eski dünya şampiyonu, oyunun en çok kralın merkezi piyonunu bıraktığı yerlerden korktuğunu söyledi. Yani bir piyon bir piyon değildir. Doğru hatırlıyorsam, iki piyon dezavantajının bir piyon dezavantajının iki katından çok daha fazla olduğunu ekledi.

Dolayısıyla handikapının kaç puan değerinde olduğu anlamlı bir metrik sistem kuramayacağınıza inanıyorum.


26

Özürlüler satrançta, esasen taşların değişmeyeceği şekilde değişir.

Hareket halinde, fazladan bir taş almak kabaca fazladan bir hamle yapmakla eşdeğerdir. Satrançta bir parçanın kaybedilmesi felakettir ve ~ 300 derece puanına sahip iki oyuncu arasındaki bir oyunda, bir parçanın kaybedilmesi oyunun kaybı anlamına gelir.

Engelli davranmanın bu şekilde yapılmamasının bir başka nedeni de (1500 oyuncu) şövalyesi olmadan (zar zor) bir 2200 oyuncuya kaybedebilirken, bir 2000 oyuncunun bir turnuva zaman kontrolünde 2700 oyuncuya kaybedeceği muhtemel değildir. .

Derecelendirme sistemleri bu kadar yaygın olmadan önce engelleme yapıldı. Kulüplerde, oyunculara daha güçlü bir rakibe iyi bir oyun kazandırmak için bir şövalye şansına ihtiyaçları olduğu anlamına gelen "şövalye oyuncuları" olduğu söylenirdi. Benzer şekilde "piyon" oyuncular ve "kale" oyuncular vardı.

İki kabaca eşit rakip arasındaki daha kolay bir engel, zayıf oyuncuya beyaz vermek olacaktır. Bu, kabaca 25-40 derece puanına eşittir [ 1 ] . Başka bir yaygın engel, daha güçlü bir oyuncunun "gözü kapalı" oynaması, yani tahtaya bakamaması, ancak oyun oynamak için hamle yapması gerektiği anlamına gelir.


Eğer satrançtaki eşdeğeri hamle ise, neden erken oyun hamlelerine bir değer vermiyorsun? Daha zayıf bir oyuncu, oyunu iki hamle ile açabilir. Açıkça kaç hamlenin verilebileceğinin bir sınırı vardır ve her hamlenin muhtemelen kendi değeri vardır.
Justin C

2
Genel konsensüs bir piyonun 3 tempi değerinde olmasına rağmen, derecelendirme sistemlerinden önce yapıldığına inanıyorum, bu yüzden oyunun doğası daha az değiştiği için daha güçlü bir oyuncudan bir piyonu çıkarmak çok daha yaygındı. beyaz, arka arkaya iki kez hareket edene göre tek bir piyon kaldırılır.
Andrew

merak etmenin ne kadar handikap almasına izin vermeyeceğini merak ediyorum, benim tahminim 1 piyon ve rakibine beyazlar (rakip kalmayacağını bilerek) ve bilmeden 1 piyon
verilmesi

@ ajax333221 tür rastgele, ancak Deep Rybka, beyaz oyunun başlangıcından itibaren kale kalmazsa, siyahın 0.33 piyonun bir kenarı olduğunu söylüyor.
Andrew

18

Farklı güçleri olan oyuncularla "eğlenceli" oyunlar için bir satranç saati kullanabilir ve zayıf oyuncuya daha fazla zaman verebilirsiniz. Bu, kazanmayı sadece makul bir şans öğrenen oğluma karşı oynamama izin veriyor. Sık sık, saatinde 5 dakikaya, 2 dakikaya kadar oynadığı yerde oynuyoruz.


2
Bu daha sık kullanılmalı, oyunu değiştirmeyen tek engeldir.
Eric Wilson

2
Bunun eğlenceli bir çeşitliliği bunun birkaç oyunda ilerici bir versiyonunu oynamaktır (5). Her biri 10 dakika başlasa da her oyunun galibi bir sonraki oyunda galip gelir.
AndyM,

1
Sadece bu kadar çok şey dahil olan oyunculara ve onların güçlü yanlarına bağlı. Ayrıca, önemli bir fark seviyesinden yukarı doğru, güçlü bir blitzer, uzun zamandır düşünen bir rakibe karşı saçma zamanlarla kazanabilir ve daha sonra bir kol-fitness egzersizi haline gelir. Tek bir oyunda 300 puan daha zayıf rakip, ancak daha fazla deneme yapmamak bizim için yeterince kolaydı.
Nikana Reklawyks,

11

Bazı yönlerden değerlendirme sistemi bir engeldir. Yarışta daha az etkileyici atlara veya daha az tercih edilen boksörlere verilen oranlara çok benzer.

Size ve rakiplerinize göre derecelendirmelerinize göre aşırı performans sergiliyorsanız, çok fazla (herhangi bir oyunda?) Oyun kazanmasanız bile net puan kazanırsınız.

Bir zamanlar bir usta çektim ve onu birçok noktadan kopardım. Beni başka bir maçta yendiğinde 1 veya 2 puan aldı, çünkü reytingine göre bekleniyordu.

yorum için düzenle:

Hayır, OP'yi tamamen anlıyorum. Biri ile eşleştirilen rakipler derecelendirmeye dayanıyor. Birinin puanı düştüğünde (veya yükseldiğinde), benzer bir beceri seviyesindeki oyuncularla eşleştirilir. Bu yüzden "handikap" sık sık vahşice daha iyi oyuncular oynamak zorunda değildir. Tek tek oyunları Shogi'deki gibi satrançta engellemenin pratik bir yolu yoktur.

Düşük beceri seviyelerinde, oyuncular parçaları düşürür, böylece herhangi bir handikap anlamsız olur. Kirli seviyemde bile, tek bir piyon 200 veya 300 derece puan ekler ve bir parça 500 veya daha fazla ekler. Satranç handikaplarında çok fazla ayrıntı yok.


"Handikap" ın ne demek olduğunu anladığını sanmıyorum. Cevabınızı burada 1b fiili tanımına dayanıyor gibi görünüyorsunuz, merriam-webster.com/dictionary/handicap , OP ise açıkça isim tanımı 1b anlamına geliyor.
Birikim

10

Genellikle Go oyunundaki handikaplar, oyunu daha rekabetçi hale getirmek için daha zayıf ve daha güçlü bir rakip arasında kullanılır, bu da daha zayıf oyuncuya eşit bir oyunda olduğu gibi daha fazla saldırı ve savunma imkanı sunar. Bu, oyunun daha güçlü olan oyuncu tarafından süpürülmesini engellemek için yapılır, zayıf olan oyuncu sürekli savunmaları engeller. Engellemenin altında yatan asıl amaç, oyunu zayıf oyuncu için daha zevkli kılmak yerine zayıf oyuncunun öğrenmesini hızlandırmak olarak görülmelidir. İkincisi, oyuncunun istediği şeyse, eşit yetenekli oyuncularla oyun aramalıdır.

Andrew'un cevabında açıklandığı gibi, maalesef, olduğu gibi bir satranç oyununu engellemenin açık bir yolu yoktur. Ancak, amaç bir engelliyi bir öğretmen ile öğrenci arasında satranç öğrenmeyi hızlandırmak için bir araç olarak kullanmaksa, yapılacak ortak bir şey normal bir satranç oyunu oynamak ve daha zayıf bir oyuncunun sahip olduğunu düşündüğü bir durumla karşılaşmaktır. Kaybetme pozisyonu zayıf oyuncunun talebi üzerine bir taraf düğmesi yapılır: zayıf oyuncu saldırgan, güçlü oyuncu defans olur.

Kişisel deneyime göre, daha güçlü bir oyuncu daha iyi bir satranç oyuncusudur, çünkü bazı büyü yetenekleri vardır, ancak daha fazla olasılık gördükleri ve varyasyonları daha iyi anladıkları için. Bu anlamda, daha güçlü olan oyuncu genellikle zayıf oyuncunun zayıf pozisyonunu (özellikle saldırganla defans arasındaki derecelendirme farklılığı göz önüne alındığında) geri kazanmayı başarabilir ve bunu çok öğretici yapar ve öğrenme sürecini uygular. Yan etki olarak, zayıf oyuncuya atakları doğru şekilde yapma pratiği yapma şansı verilir.

Açıkçası bunun işe yaraması için her iki taraf da kazanmanın ve kaybetmenin çok önemli olmadığı konusunda hemfikir olmalı ve bu sadece oyundan zevk almak ve zayıf oyuncunun anlayışını hızlandırmak için bir oyundur.


7

Yeğenim ve yeğenim için (yaşları 5 ve 7), seçtikleri dört parçayı (eksi K veya Q) görmeye başladım ve her kazandıklarında sayı birer azalır. İşler yoluma giderken taraf değiştirerek başladık.


3

15 yıldan beri öğrenci oyunlarını engelliyorum ve göreceli güçler izin verdiği takdirde iki favorim şu: 1) Beyaz kraliçeyi kale ile değiştirir (yaklaşık 4 puan) -VEYA- 2) Beyaz kraliçeyi bishop ile değiştirir (yaklaşık 6 puan) puan). Siyah, handikap alıcısı, parçalar halinde sayısal bir avantaja sahip değil. Her iki handikap da kesinlikle standart bile güç durumundan daha kötü. Oyuncuların satranç saatlerini nasıl kullanacaklarını bilmelerine gerek yoktur. Açıklanması son derece kolay. Kraliçenin handikap edilmesi, örneğin bir kalenin kaldırılmasının aksine, oyunu her zaman etkileyecektir. Bir şövalyeyi çıkarmak kadar açıklıkların çoğunu karıştırmaz.

Çocuklarla popüler olan ve birçok setin fazladan kraliçelerle geldiği şimdi uygulanması daha kolay olan bir başka handikap, zayıf oyuncuyu bir parçayı yedek kraliçe ile değiştirerek güçlendirmek - genellikle de QR veya KB. Bu aynı zamanda eşzamanlı olarak da güzeldir, çünkü yedek olta ve piskopos stokuna ihtiyacınız yoktur.

Sonuç olarak, her satranç koçu, kendine engel olup olmadığının kulüp ve öğrencilere fayda sağlayıp sağlayamayacağını sormak zorundadır. Her seviyede birçok öğrencinin bulunduğu büyük bir kulüp gerekmeyebilir. Okul kulüplerimin bu lüksü yoktu; Düzenli olarak daha güçlü oyuncuları engellemek zayıf oyuncuların kalma gücünü arttırır ve ben de daha güçlü oyuncuların protestosuyla karşılaşmadım.

Benimkine benzer bir sistemi kullanan başka biri var mı?


1

Lisemdeki çocuklara karşı oynuyorum ve çok kötüler. Bir kraliçeyi ve her iki sahneyi de engelleyebilirim, ama genellikle hala kazanırım. Düşük vasıflı oyunculara karşı oynadığınızda, engeller pek bir şey ifade etmez.


1

İplikte bazı kişilerin söylediği gibi, hem zaman hem de parça handikapları satrançta popülerdir. Nakit para ya da oyun para birimi parasıyla oynuyorsanız "bahis" handikapları da yapabilirsiniz.

Şimdi satrançtaki çoğu zaman beceri düzeyindeki farklılıkları aşmaya yardım eden handikap sunan birçok satranç sitesi var. Hepsinden tavsiye ederim:

http://www.velocitychess.com

Bu site, herhangi bir parça, nakit para ve bahis handikap kombinasyonuna izin verir. Örneğin, bir USCF ustası olarak, daha zayıf bir oyuncuya ekstra başlangıç ​​şövalyesi, 1 dakikaya 5 dakikası ve 3: 1'lik bahis oranını bir oyun lehine sunabilirim. Çok eğlenceli!


0

Parçaların yanı sıra, ücretsiz hamle de verebilirsiniz, ancak her ikisi de oyunu değiştirir. Bir kraliçeden aşağı oynamak, satranç oynayabileceğiniz kadar iyi değil, rakibinizin hareketlerini ne kadar iyi tahmin edebileceğinizle ilgilidir. İyi satranç, rakibinizin ne yapacağının önemi yok, rakibinizin ne kadar zayıf olacağını tahmin etmekten ibaret değil, hamle yapmaktır. Bu, genel olarak oyunlardaki gibi, bir engelin kötü AI için telafi edebileceği kadar çok şey var.

Oyunu daha az değiştiren bir şey, bir oyuncuya daha fazla zaman kazandırmaktır, ancak bununla ilgili sorun, bunun ne kadar avantaj sağladığının bir sınırı olmasıdır: bir noktada, zayıf oyuncu o kadar güçlü bir oyuncunun sadece kullandığı kadar zaman alıyor zayıf oyuncunun düşünmek için hamle. Eğer daha güçlü olan oyuncu iki yarı hamle daha kısa sürede düşünerek daha zayıf olan oyuncunun bir yarı hamle yapması gerektiğini düşünürse, zayıf oyuncuya daha fazla zaman vermek sadece daha güçlü olan oyuncuya yardımcı olur. Bu etki, iki veya daha fazla zayıf oyuncunun aynı anda daha güçlü oyuncuyu oynamasıyla azaltılabilir. Gözü kapalı oynamak da bir handikap olabilir, ama bunun bir oyuncuyu ne kadar acıttığına bağlı

Başka bir değişken, bu, ldog'un önerisine benzer:

Zayıf, hamle yaparken, pozitif bir tamsayı çağırabilir. Daha önce yapmadılarsa, isteğe bağlıdır, ancak bir kez bir numara çağırdıklarında, diğer tüm hareketlere öncekinden daha az pozitif bir tamsayı eşlik etmelidir. Eğer bu mümkün değilse (yani önceki sayı 1), ve hareket kontrol arkadaşı değilse, kaybederler.

Daha güçlü olan oyuncu bir numarayı söyleyene kadar, zayıf tarafları / renkleri serbestçe değiştirebilir. Güçlü bir numarayı aradığında, zayıf oyuncu istediği zaman taraf değiştirebilir, ancak bu anahtar kalıcıdır ve zayıf oyuncu artık çek teslim etmek için o kadar fazla sıraya sahiptir.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.