FIDE neden Elo'yu hala kullanıyor?


11

Glicko derecelendirme sisteminin çalışma şeklinden çok etkilendim . Özellikle:

  • son zamanlarda oynanan diğer oyunlar derecelendirmenizin istikrar kazanmasına neden oluyor
  • son zamanlarda daha az oynanan oyunlar, kemerinizin altında birkaç yeni oyun alana kadar puanınızın dalgalanmasına neden olur

USCF, sistemlerini birkaç yıl önce benzer olacak şekilde değiştirdi (belirli bir maç için derecelendirme değişikliğini yükseltmek veya azaltmak için kayan bir ölçek var) ve şimdi Glickman (Glicko'nun mucidi) USCF'nin derecelendirme kurulunda, Sonunda kendisininki gibi daha esnek bir sistemi benimseyeceklerini düşünüyorum.

FIDE'nin daha doğru bir derecelendirme sistemi benimsememesinin bir nedeni var mı (değişime karşı dirençli olmak ya da henüz ona henüz ulaşmamış olmaları)?

Yanıtlar:


9

Glicko'nun daha doğru olduğu kanıtlanmamıştır. Glicko, sorunu farklı bir vurgu ile farklı bir şekilde çözüyor. Tüm bu sistemlerin insan zihnini 4 haneli bir sayıya çevirdiğini düşünün.

Derecelendirmelerde çok fazla politika var; dokunaklı bir konu. FIDE bunu benimseyecek olsaydı, yeni bir ilk 100 liste hazırlayacaklardı ve bir çok GM'ler muhtemelen üzülecekti.

ELO sisteminin anlaşılması çok kolaydır; şeffaflık önemlidir. Daha karmaşık sistemlerin derhal dezavantajları vardır.


6
+1, ilk paragrafa katılmama rağmen, geri kalanı yeterince doğrudur. 1) Glicko'nun ortalama olarak daha doğru olduğu kanıtlanmıştır (belirli bir maçı kimin kazanacağını tahmin etme sıklığı açısından ölçülmüştür). 2) Bir insan zihnini bir sayıya soyutlama hakkında, bu gerçekten durum böyle değil. Beceri seviyelerini karşılaştırırken olasılıkları (kazan / çek / kaybet için) hesaplayabileceğiniz bir beceri ölçüsüdür. Her şey matematik ve istatistiklerle destekleniyor. Glicko-2'de, tutarsız bir şekilde oynayan oyuncular için (derecelendirmelerinin daha fazla dalgalanmasına izin veren) volatilite için yeni bir faktör bile var.
Eve Freeman

1
İlginç. Ancak, 'ortalama olarak daha iyi' olmanın mutlaka 'daha iyi' olmadığını teyit ederim. Daha doğru olmadığı zamanlar gerçek zarara neden olursa ne olur? Bununla birlikte, okumaya devam edeceğim.
Tony Ennis



7

Anladığım kadarıyla Glicko derecelendirme sistemi, derecelendirme numarasına bir güvenilirlik puanı ekliyor ve bu da derecelendirme puanı ayar hesaplamalarında daha yüksek bir adalet sağlayabilir. Açıkçası bu, derecelendirilmiş oyunlar oynamak ve sonuçta oyun gücü arasında bir korelasyon olduğu varsayımına yol açabilir (çünkü oynamamak, bir şekilde derecelendirme numaranızı bir şekilde düşüren güvenilirlik puanını azaltır). Sistemin incelikleri konusunda uzman olmadığımı itiraf etmeliyim, güvenilirlik puanına bağlı birçok sorun görüyorum. Sadece üç tanesini seçmek için:

  • Yalnızca nadir oy alan bir oyunu oynayan bir oyuncu davet edemez. Çekici oyuncuları davet eden bir turnuva direktörü olduğunuzu düşünün. Şimdi hepsi aynı derecelendirme numarasına, ancak farklı güvenilirlik numaralarına sahip 10 oyuncu arasından seçim yapmanız gerekiyor. Muhtemelen önce en iyi güvenilirlik numaralarına sahip olanları seçeceksiniz. Zamanla, çok sayıda oyuna sahip ve daha az oyuna sahip oyuncular arasındaki güvenilirlik açığı genişleyebilir.
  • Derecelendirme numaralarının manipülasyonu daha kolay olabilir. ELO sistemi bile hile için güvenli değildir, çünkü bazı insanlar hileli turnuvalarda oynayarak derecelendirme veya IM / GM normlarına sahiptir. İyi bir güvenilirlik puanı, güvenilirlik puanı olmayan oyunculara yardım etmeyi çok ucuz hale getirebilir - iyi oyuncu kendini kaybetmeden derecelendirme puanları verir. Para dahil olur olmaz, hile için güvenli olmak önemli bir konudur. Glicko derecelendirme sisteminin manipülasyonlara daha yatkın olduğunu hissediyorum.
  • İletişim gücü ve oyun gücünün anlaşılması kitleler için daha zor olabilir. Bir sıralama listesi ilettiğinizde, sorunlarla karşılaşırsınız. 2000-50 derecesine sahip bir oyuncu, 1900 ve 2100 arasında bir yerde "gerçek oyun gücüne" sahiptir. Başka bir oyuncu 1950-2000'e sahiptir, bu da 1750 ve 2150 aralığındaki bir sayıya dönüşür. aslında daha iyi bir oyuncu olabilir, ancak muhtemelen daha az oyun oynadığı veya daha az güvenilir rakiplere karşı olduğu için muhtemelen diğerinin altında sıralanacaktır. Gerçekten daha fazla adaleti garanti etmeden sıralama sisteminizi açıklamayı daha zor hale getirirsiniz. Oynatmayı durduran bir GM, "potansiyel güç" kazanabilir ve dünya şampiyonu potansiyeli ile övünebilir, çünkü güvenilirlik sayısı artan sapmaya yer açar (unutmayın:

Özetlemek gerekirse: Pazarlıktan fazlasını alabilirsiniz, çünkü tüm paket sadece iyileştirmelerle birlikte gelmez. Ve sıralama listelerinin üst kısmına baktığınızda ağır parasal konular olduğundan, mevcut bir sistemi değiştirmenin avantajlarını görmüyorum.


Çoğu sıralama listesi, oyuncuları sıralamak için kullanmak yerine güvenilirlik puanı (RD) için bir kesime sahiptir. Yani 2000 (50) her zaman 1950'den (100) daha yüksek sırada yer alacaktır. Mevcut derecelendirmelerine göre, güvenilirlik ne olursa olsun daha yüksek derecelendirilmişlerdir. 1950 (100) oyuncusu 2000'e (50) karşı kazanırsa, reytingleri 1950 (50) 'ye göre daha fazla artacaktır. Sistemin Glicko ile nasıl hile yapabileceğini daha ayrıntılı olarak açıklayabilir misiniz? Yüksek RD'niz varsa derecelendirmenizi kum torbasından mı bahsediyorsunuz?
Eve Freeman

@West Freeman: Bu bir derecelendirme sisteminin göreceli hile-proniteliğini kanıtlamak için mükemmel bir yer olduğundan şüpheliyim ve sadece tahminler alıyorum, çünkü bana göre sistemi manipüle etmek daha ucuz görünüyor, çünkü bu kadar derecelendirme noktasını kaybetmeyeceğim derecelendirilmemiş bir oyuncuya karşı bilerek kaybettiğimde. Cevabımın en önemli noktası, bir sistemi sadece hesaplama adilliği için değil, bir çalışma sistemini atmadan önce hile eğilimi, ölçülebilirlik vb. Açısından da kontrol etmeniz gerektiğidir.
Ray

Ancak birisinin notunu yapay olarak yükseltmek onlara nasıl yardımcı olur? Genellikle, sistemi oynamaya çalışan insanlar, alt bölümlerde oynayabilmek ve birincilik ödülünü kazanabilmek için derecelendirmelerini düşürmeye çalışırlar. Uzun bir süre oynamaktan kaçınırsanız ve kazanmanız gereken birkaç oyunu kaybederseniz, Glicko ile bu daha kolay olabilir. Ancak derecelendirme zeminleri ve bunun RD'nin geri dönmesi zaman alması nedeniyle arada bir yapılabileceği gerçeği.
Eve Freeman

1
Bir unvan kazanmak, davetiye almak veya kulüpler tarafından onlar için oynamak veya eğitmen olarak çalışmak için ödeme almak için yüksek puanlara ihtiyacınız olabilir. Burada profesyonel satranç hakkında ve gerçek paranın nerede olduğundan bahsediyorum çünkü FIDE'nin davranışını sorguladınız.
Ray
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.