John Nunn vs Irving Chernev'in “Hareketle Mantıksal Satranç Hareketi”


16

Irving Chernev'in "Mantıksal Satranç Taşıması Hareketi" kitabım var ve kişisel olarak özellikle yeni başlayanlar için harika bir kitap buldum, ama GM John Nunn'in kitabı gerçekten eleştirdiğini duydum. Bu, kitabı dikkatle ve hafif paranoyayla okumamı sağlıyor. Nunn'in geçerli puanları var mı?

İşte Chernev kitabının Nunn eleştirileri tartışırken Dan Heisman en Acemi Nook makalelerin birinden bir bağlantıdır.


1
Nunn'in eleştirisi için bir kaynağınız var mı? (Tahminimce Nunn, Chernev'e , başlıklar arasında bariz bir paralellik verildiğinde Satranç Hareketini Anlamak adlı kitabında atıfta bulunabilir , ancak kitaba hiç bakmadım.)
ETD

Yayımı bir bağlantıyla güncelleyeceğim. Nunn'in "Büyük Usta Satranç hamle hamle" kitabı, çerniği sertçe eleştiriyor.
xaisoft

Bağlantı artık ücretli bir abonelik tarafından korunuyor. :(
PhishMaster

Yanıtlar:


29

Görünüşe göre Nunn (hiç şüphesiz Chernev'den daha güçlü bir oyuncu), Chernev'in kitabındaki belirli analiz örneklerine yönelik eleştirilerinde doğru ve ayrıca Chernev'in bazen kapsayıcı bir genel prensibi dogmatik olarak sonuçlandırmak için çok hızlı olduğuna işaret etmekte doğru istisnalara uygun şekilde izin vermeyin. Ama bunun Chernev'in kitabını dikkatli bir şekilde okumanıza neden olması gerektiğine inanmıyorum (en azından bir şey okurken olması gerekenden daha fazla dikkat veya şüphecilik yok ) ve kesinlikle paranoya ile değil.

Nunn, Chernev'in Grandmaster Chess Move by Move'daki yolunu yönlendiren eleştiriler, Nunn'in kitabını okumak için uygun bir seviyede olan bir oyuncu için duyulması gereken şeylerdir , ancak bu kitabın hedef kitlesi Chernev'inkinden biraz daha ileridir. Chernev'in bazı aşırı basitleştirmeleri (ve evet, bazı yerlerde dış ve dış hatalar) yapması, bir oyuncunun satranç gelişiminin bir noktasında keşfedilmesi iyi bir şeydir, ancak bu mutlaka Chernev'in kitabının, siğillerinin ve siğillerinin hepsi, yeni başlayanlar için (çok!) faydalı olamaz. [Dikkate alın: Nunn'in sözünü ettiğiniz Chernev eleştirilerini okuyan mutlak bir başlangıç, yapılan noktaları hiç takdir edemezdi: başının hemen üstünde yelken açacaklardı.]

"Onları kırmak için kuralları bilmek zorunda" ifadesi burada geçerlidir. Eğer Chernev'in kitabındaki her kelimeyi satranç kariyerinizin geri kalanı için müjde olarak almayı deneseydiniz, aslında kendinizi saptırırdınız. Dogmatik olarak, "şövalyeler piskoposlardan önce geliştirilmeli" ya da acemilere rutin olarak atılan benzer aşırı genel tavsiyelere uymaya çalışırsanız da aynı şey geçerli olurdu. Bu, bu tür tavsiyelerin oyuna yeni başlayanlara öğrenmeye başlamak için bazı ilk, kaba kurallar vererek faydalı bir amaca hizmet etmediği anlamına gelmez. Bence aynı şey Chernev'in çalışması için de söylenebilir; Sonuçta, 1957'deki bu öğretim kitabının bugün hala güncel olduğu hiçbir şey için değil.


1
@xaisoft Güven oyu için teşekkür ederiz; Söylemeliyim ki, sitenin sorularınızla büyümesine yardımcı olmak için harika bir iş yapıyorsunuz. (Denemediğim için değil, kendim için henüz iyi bir şey düşünmedim.) Sizin ve düşünmeniz gereken çok soru soran başkaları için bir fikrim var, bunun için satranç.meta: meta .chess.stackexchange.com / Sorular / 67 /…
ETD

1
+2 @Ed Dean: Kabul ediyorum, "harika" sorular yayınlamak çok zor ve xaisoft gerçekten soru sormak için süper bir iş yapıyor. Yanıtlarınız da harika. Şerefe!
gaflar

1
+1 "Onları kırmak için kuralları bilmek zorundadır"
Ray

7

Chernev orada en iyi satranç yazarlarından biri. 30'lu yaşlarda satranç öğrenmeye çok geç başladım. Hala bu oyunu öğrenmeye ve oynamaya çalışıyorsam, bunun nedeni Chernev'in yazılarıdır. Yaklaşık 200 satranç kitabım var. Bazı büyükbaba yazıları yakında gelişmeye ve öğrenmeye devam etmek için yeterli temelleri almaya çalışan bir acemi için ezoterik hale gelir. Chernev'in çalışmalarını okuyan herkes, fikirlerini ortaya çıkardığı neşeli coşkuyu göremez. Nunn gibi büyükanne olanlar için olmasa da, etkileri nedeniyle bu oyunu öğrenmeye devam eden benim gibi binlerce kişi için değerli olduklarını düşünüyorum. Ayrıca, Nunn'in fikirlerini de dikkate almayacağım çünkü benzer bir kitabı yayınlandı ve rakip bir ürünün rekabetçi ürünü dostane bir şekilde gözden geçirdiğini hiç duymadım.


5

Chernev hakkında rahatla? Bir şey değil. Babam 6 yaşından dokuzuncu sınıfa kadar oynadığımız her oyunu yendi. Chernov okudum, kraliçe tarafındaki açıklıkları keşfettim - beni bir daha asla dövmedi. 70'lerin başında Cav ile Çek sınırına vardığımda, kralın piyonu evrensel bir açıklıktı. 2 yıl sonra ayrıldığımda, Queen'in piyonu herkes oynadı. Çernov'u suçla baba, ben de sarkma değildim. Ama Grand Masters arasında Fischer gibi oyunlar okudum - neler olduğu hakkında hiçbir fikrim yoktu. Ve bu seviyede oynamayı öğrenmek için binlerce saat harcamak istemedim. Satranç hoş bir saptırma, eğitim için güçlü bir cihaz veya etkileyici bir zihinsel yetenek göstergesi olabilir. Arkadaşlar ve aile için Chernov'un kitabının kopyalarını satın aldım, ama eminim Nunn doğru. Cebirle mücadele etmeden önce aritmetik öğrenin.


4

Chernev'in kitaplarını okuyarak satranç oynamayı öğrendim; Bazı kitapları yine de yeni başlayanlar için hazırlandı. Sanırım Nunn gibi insanlar bazen işleri çok ciddiye alıyor, sakinleşmeli! Nunn'in kitapları ortalama bir oyuncu için çok zor olabilirken, Chernev'in kitapları harika talimatlara sahiptir ve okunması çok kolaydır.


4

Chernev kitabını yazdığı zaman, analizinin doğruluğunu desteklemek için bu araçların çoğunu kullanan Nunn'in aksine güçlü satranç motorları ve bilgisayar analizi yoktu. Artık eski kitaplarda hata bulmak genellikle kolaydır, ancak yine de değerli dersleri ve bilgileri vardır.


2

Nunn'in eleştirisini bulamıyorum, ama eğer hesaplama hataları ile ilgiliyse, o zaman iyi; ama sanmıyorum.

Sanırım Nunn çok uzun süre GM oldu ve muhtemelen 6 yaşındayken bir gün boyunca bu kitaptan zevk alacak kadar zayıftı, bu seviyeye o kadar hızlı gitti ki, takdir edemedi.

Bence harika bir kitaptı. Tabii, hafif ve kabarık, ama henüz ciddi öğrenci düzeyindeki hiç kimse için değildi. Konumsal oyuna güzel bir ilk giriş: NEDEN belirli hareketler oynuyoruz. Bu klasik esere karşı yapılan sert eleştirilerin yerine getirmeye çalıştığı şeye dayanarak garantisiz olduğunu hissediyorum.


1

Irving Chernev'in Move by Move ile Logical Chess Move'u kullanarak 1400 oyuncu olmaktan 2100'e gittim! Harika bir kitap, sadece Nunn'in kitabı ile aynı ligde değil, "Eski Yeller" ve "İki Şehrin bir masalı" kitaplarını karşılaştırmak gibi. her iki kitabı da okurlarsa her ikisinin de okuyucuya sunacak bir şeyi olduğunu kabul etmezler. Her ikisini de okumaktan faydalanabilirsiniz, sadece Chernev ile başlayın, sonra Nunn ile bitirin, böylece satranç teorisi hakkında mantık yürütmeniz için gereken düzeltmeler Nunn'in kitabındaki modern teori ile doğru olabilir. Neden sadece Nunn okumakla kalmaz, çünkü Chernev iyi bir okuma ve anlaşılması ve uygulanması kolaydır, bir satranç öğrencisi olarak veya bir satranç öğretmeni tarafından kullanılan bir astar olarak başlamak için iyi bir yerdir.


-1

Chernev'in “Hareketle Mantıksal Satranç Taşı” deneyimim biraz karışıktı. İyi ama başlamadan önce yazıldığı stili bilmekten gerçekten faydalanacaktı.

Erken çocukluk döneminde satranç yapmaya başladım, şimdi ve sonra 20 yıldır oynuyorum ama başlangıç ​​ve orta seviye arasında bir yerde kaldım. Bu kitabı sonunda normal olarak oynamaya başladım.

İçeriğe gelince, kitap gerçekten ayrıntılı ve çok analitiktir. Chernev her hareketi süper net açıklamalar ile takip ediyor ve genel olarak özlü ve bazen tutkulu dili nedeniyle hoş bir okuma. Bu güzel kısım kitabın üçte ikisini oluşturuyor.

Ancak kitabın geri kalanı, yazarın bu oyunlarda mümkün olan tüm zorla taşınan numaralandırmalarından oluşuyor. Bu yerler vardır Chernev sadece yeniden yazıyor önceden 7-10 veya daha fazla varsayımsal zorunlu içinde bağlamı vermeden hamle üzerine veya av için beyin için başka bir şey. Çoğu zaman gerçek bir hamle için bu 'çok önceden düşünün' şeyleri vardır. Anlarda, gerçekten aklınızı başınızdan alır ve dürüst olmak gerekirse sıkıcı olabilir.

Yani, kitabın bu küçük kısmı açıkça yeni başlayanlar için değil ve bence, hiç de iyi değil. Üzerinde okuma süresinin yarısını harcadım ve fazla kullanmadım.

Sonuç: Yeni başlayanlar bu harika kitabı kolayca kullanabilirler, ancak zorla hamle yaparak parçaları daha iyi düşürürlerdi


Sevgili moderatörler, cevabımda yazım hataları vardı, itiraf ediyorum. Ancak düzeltmelerinizle, ne yararlı ne de kibar olan önemli bir bölümünü de bozdunuz. Seviyem hakkında yazdığımda, başlangıçtan orta seviyeye kadar ilerlediğimden değil, her zaman başlangıç ​​ve orta arasında bir seviyede durduğumu kastetmiştim. Şüpheniz varsa, açıklama isteyin. Bu satranç topluluğunun arkadaş canlısı bir yer olduğuna inanıyorsanız, lütfen değişiklikleri geri alın
TomateFraiche

1
Burada yeni görünüyorsunuz, bu yüzden muhtemelen sitenin nasıl çalıştığını öğreniyorsunuz: Görünüşe göre cevabınızı düzenleyen kişi bir moderatör değil - yeterince yüksek bir itibara sahip olan herkes bir soruyu veya cevabı düzenleyebilir. Genellikle kişi bunu yapmak için "izin istemez" - ya kendileri bir düzenleme yaparlar ya da yorum yaparlar. Bu durumda, düzenlemenin karışıklığı ortadan kaldırmayı amaçladığını düşünüyorum. Soruyu orijinal anlamına geri döndürmek için her zaman kendiniz düzenleyebilirsiniz (daha önce yaptığınız gibi); belki de "başlangıçtan orta seviyeye" yerine "ileri seviye başlangıç" gibi farklı bir ifade karışıklığı önleyecektir.
GreenMatt

Aslında hayır, bu sitede yeni değilim çünkü başka bir Stack Exchange topluluğundan geliyorum ve mesajımı kim değiştirirse, bunu yapmadan önce benimle konuşmuş olabilir. İnsanlar başka bir 'süper aktif' katılımcı tarafından sakatlanmadığından emin olmak için mesajlarını sürekli olarak takip etmek zorunda olmamalıdır. Neyse ki, diğer Stack Exchange topluluklarında böyle şeyler olmaz ve burada başka bir şey
yazacaksam şüpheliyim

1
Gerçekte, geçmişinize bakarak, ziyaret ettiğiniz diğer sitelerde çok fazla yayın görmüyorum. Gördüğünüz gibi StackOverflow'da, soruları ve cevapları düzenlemenin burada olduğundan daha fazla yapıldığı anlaşılıyor. Birisinin yayınınızı düzenlemesinin üzücü olabileceğini anlasam da (birçok kez yaptım ve benim için de ilk kez üzülüyordu), sanırım kötü tepki veriyorsunuz. Saygınlığı yüksek site üyelerinin düzenleme yapmasına izin vermek, siteyi daha iyi hale getirmeyi amaçlamaktadır. (devamı)
GreenMatt

1
İyi yazıyorsunuz, ancak bu sitelerde neredeyse anlaşılmaz yayınlar yapan birçok insan var. Birisi bu yayınları temizlemezse bu tür sorular cevaplanmayacak ve bu cevaplar anlaşılmayacaktır. Sonra düzeltme yapmak için izin istemek yazım hataları hem editör hem de orijinal poster üzerinde bir yük olacaktır. Eminim @ brian-towers bir belirsizliği temizlemeye çalışıyordu; maalesef yanlış anlamı tahmin etmiş görünüyor. Bir düzenlemeyi "geri almak" için yalnızca birkaç tıklama gerekir, bu yüzden bu benim için çok zahmetli görünmüyor. Umarım bu siteye katkıda bulunmaya devam edersiniz.
GreenMatt
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.