Bu konumda 11. 0-0-0 + 'un yasal olduğu kanıtlanabilir mi?


17

Bu satranç sitesi, bulmacalarını gerçek oyunlardan aldığından ve hamle sayılarını verdiği için potansiyel çözücüler, her oyuncu tarafından tam olarak 10 hamleden sonra aşağıdaki konuma ulaşıldığını biliyordu.

NN - NN


Bu bilgi göz önüne alındığında, yukarıdaki diyagramdaki 11. 0-0-0 + 'nın yasal olduğu kanıtlanabilir mi?

(yani ne beyaz Kral ne de Ra1 şu ana kadar hareket etmedi)


Bana öyle geliyor ki, beyazın iki
hamle "karıştırmak" için yeterli toplam hamlesi yok , ama herhangi bir kanıt ya da karşı örnek oyunu bulamıyorum.


Bu bulmacalar için daha uygun olabilir.SE, ancak bu siteyi aradığımda birçok retrograd analiz problemi gördüm. Bu pozisyon bu oyundan alınır .

Yani görev, kabul etmeyi seçerse, tam olarak 10 hamleden sonra yukarıdaki konuma sahip bir örnek oyun sağlamak ve 0-0-0 hala mümkündür. Muhtemelen hareket etmek beyaz mı?
firtydank

6
"Hayır bir seçer bunu kabul eğer, hiç bir görevdir" ya "tam olarak 10 hamle sonra yukarıdaki konuma sahiptir örnek oyun sağlamak ve 0-0-0 olduğunu" değil "hala mümkün" ya o beyaz kanıtlamak zorunluluk hala kaleye izin verilebilir. (Hareket etmek beyazdır.)

@Phonon: Hayır. "Gereksiz hamle" tanımınız yerelden ziyade global olduğundan, örnek oyununuzun aslında fazla hamle olmadığı pek açık değildir.

Bu oyun gerçek bir oyundur. Son hamle 9 oldu. NxB (c5) dxc5 10. QxQ + (d8) KxQ 11. oo-o +
Mike Jones

Yanıtlar:


2

Kanıt oyunlarla ilgili mantık yürütmek iyidir, ancak insanlar tarafından çözülebilir ve ilginç özellikler içerecek şekilde tasarlanmış pozisyonlar için daha eğlencelidir. Otomatik doğrulama, en karmaşık kompozisyonlar hariç herkes için standarttır ve normalde, birkaç tanesi ücretsiz çevrimiçi olarak kullanılabilen özel bir motor tarafından yapılır.

OP pozisyonu için en iyi ispat oyun motoru IMHO Natch. 49.03 saniye boyunca, tam 10.0 hamle konumuna ulaşmak için 2493 "çözüm" bulundu. Hiçbiri e1, a1 (veya 0-0-0!) Dizelerini içermiyordu ve bu nedenle Beyaz'ın önceki oyunda rıhtım haklarını kaybetmiş olması mümkün değil.

Notlar:
(1) Natch raporlarının raporun uzunluğunu azaltmak için sonuçları birleştirme şekli, bu nedenle 2493'ten fazla gerçek kanıt oyunu vardır, ancak bu sonucu etkilemez.
(2) Peki ya diğer motorlar? Popeye bu tür bir pozisyon için en yüksek performans göstermez ve Öklid, benzersiz bir çözüm olmadığını bulur bulmaz sona ererdi. Ancak her ikisi de mükemmel motorlardır.


17

Tamam, birkaç çizgi ile oynadıktan sonra, sonunda hareket 11'de beyaz için uzun kaleler oynamanın hala yasal olduğunu gösteren bir çizgi buldum, işte burada:

mümkün 11.OO-O +
1. e4 e5 2. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 3. C4 RB8 4. d4 exd4 5. Nxd4 Fc5 Nxc6 6. dxc6
( 6 ... bxc6 7. Be3 d6 8. Bxc5 dxc5 9. Qxd8 + Kxd8 10. NC3 Rxb2 11. OO- O + )
7. Vxd8 + Kxd8 8. Be3 b6 9. Bxc5 bxc5 10. Nc3 Rxb2 11. OO-O +

B piyonu, aynı pozisyon sonuçları ve aynı sayıda hamle ile c6'yı alarak başka bir devam eklendi!

Sonuç olarak, verilen konuma tam olarak 11 hamlede ulaştığım ve herhangi bir gereksiz hamle oynadığım (örneğin Nf3 sonra tekrar Ng1'e döndüğüm), bu, oynanan tüm hamlelerin gerekli olduğu, sıralarının farklı olabileceği, ancak nokta beyazın dökümünü kullanmak ve imha etmek için yedek bir hareket yoktu (örneğin, imkansız bir senaryo d1, Kxd1'de siyah takas kraliçesi olacak, sonra siyah Kxd8'i oynuyor ve beyaz e1'e geri dönüyor, ancak bu gösterdiğim çizgiden 2 tane daha hareket aldı , aradığınız konuma bu çizgiden sonra 11 hamlede ulaşmak imkansız)

Uzun lafın kısası, döküm burada mükemmel bir şekilde mümkündür ve 11 hamlede siyahın bize dökülmesini önlemek için hiçbir şey yapamaz ve yine de istediğimiz son konuma ulaşmayı başaramazdı. Bu arada ilginç yazı, +1.

Alternatif olarak, sadece son pozisyona bakabilir ve bu pozisyon için gerçekleşmesi gereken gerekli hareket sayısını sayabilirim, ayrıntılı olarak düşünüyorum: son pozisyonu göz önünde bulundurun: siyahın bakış açısını ele alalım: Finali elde etmek için piyon hareketleri gerekli durum:

  1. e5
  2. exd4 (neden siyahın e4'te d4 alması gerekir, e5'te beyaz değil aşağıdaki şemada açıklanmıştır)
  3. bxc6 veya dxc6
  4. b6 veya d6
  5. bxc5 veya dxc5,

Geliştirme hamleleri:

  1. Ac6 (c6'da yakalanacak, aksi takdirde c6'da bir piyon olamaz ve b8'de şövalye yoktur)
  2. Fc5 (aksi takdirde c5 piyonu imkansız)
  3. Kb8 (aksi takdirde Kxb2 asla mümkün değildir)

Kalan gerekli hareketler: Kraliçe d8 yakalama ve piyon b2 yakalama:

  1. Kxd8
  2. Rxb2

Ve yine kendimizi 11. harekette buluyoruz, burada yaptığımız tek şey parçalarımızın gösterilen bulmacanın olduğu yere gelebileceği en hızlı yolları düşünmekti.

Aynı konuma başka bir yoldan ulaşıp ulaşmadığımızı görelim, exd4'ün neden son konuma ulaşmanın en hızlı yolu olduğunu gösterelim:

Neden siyah e4'te d4 almalı, beyaz değil:
1. e4 e5 2. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 3. C4 RB8 4. d4 Fc5 5. dxe5 Axe5 6. Axe5 d6 7. Ac6 bxc6 8. Be3 Rxb2 9. Bxc5 dxc5 10. Qxd8 + Kxd8 11. nC3

Burada 11 hamlesindeyiz ve hala Nc3 oynamalıyız ... açıkça çünkü siyah için 2 şövalye hamlesi oynadık.

Son olarak, son konuma en hızlı yolda, beyazın neden d8 (kraliçe değişimi) almak zorunda olduğunu gösterelim:

Bir çizgi beyazlaşamaz, ancak gerekli 10 hamle içinde son konuma ulaşılamaz (amaçlarımız için imkansız)
1. e4 e5 2. Af3 Piyon sadece kareler Ac6 3. C4 RB8 4. d4 exd4 5. Nxd4 Fc5 6. Nxc6 dxc6 7. NC3 Qxd1 + 8. Kxd1 B6 9. Be3 Kd8 10. Bxc5 bxc5 11. ke1 Rxb2

Bu çizgi için 2 kral hamlesini kaybettik (d1'de ele geçtikten sonra e1'e geri döndük), bu nedenle Rxb2 sadece 11. hamlede oluyor.

Böylece, 10 hamle içinde son pozisyona giden tek çizginin, beyazın hala kale yapabilmesi gereken çizgi olduğu gösterilmiştir.

DÜZENLEME: Yorumlarda tartışılan öğelerin bir özeti:

Bu cevapta sunulan kanıt tamamen kesinti temelindedir, çünkü gereksiz (veya pozisyona duyarsız) hareketler yapmadan tam olarak 11 hamlede pozisyona ulaşmanın basit gerçeği, 11.OO-O + 'nın istisnasız yasal.

Fazlalık burada ne anlama geliyor? "Gereksiz hamleler": burada, bizi son konuma daha fazla yaklaşmayan, hatta bizi bundan uzaklaştıran hamleler olarak tanımlanır. Örneğin Nf3 oynamak, sonra tekrar Ng1'e oynamak gereksiz olurdu. Be2 oynadıktan sonra Bf1'e geri dönmek gereksizdir ve bu böyle devam eder.

Herhangi bir varyasyonda, beyazın haddeleme haklarını ortadan kaldıracak bir nokta var, zorunlu olarak gereksiz hareketler gerektirecek, bu da birkaç pozisyonla son konuma ulaşmayı geciktirecektir. (Bir egzersiz olarak bazı fikirlerinizi deneyin, ilginçtir ve sizi kaç hamle yaptığını görün.)

Bu tür bir soruna kombinatorik bakış açısından bakmak mümkün olabilir, ancak 11 hamleden kaynaklanan hamle derinliğine (ağaç çizgileri) baktığımız için çok karmaşık olurdu. Bunun yerine, çoğu satranç bulmacası gibi, ona tamamen sezgisel bir bakış açısıyla bakmak ve eldeki soruyu kanıtlama yönünde gidecek doğru fikirleri bulmak gerekir. Son olarak, satrançta, genellikle karşı örnekleri (çelişkinin kanıtı) aramak için daha kolay bir zamanı vardır, bu yüzden bazı satırları kendi başınıza incelemeye teşvik edilir.


4
11 hamlede pozisyona ulaşmanın mümkün olduğu sorudan belliydi. Sorulan, daha hızlı yapılamayacağının kanıtıdır .
RemcoGerlich

5
Ne yazık ki, bu cevap sadece parçalarımızın mümkün olan yollardan ziyade "gösterilen bulmacanın neresinde olabileceği en açık yolları" olarak değerlendiriyor , bu yüzden bir kanıt vermiyor.

4
Biz edilir değil "olmadan yapılmış olan pozisyon ulaşmak olduğunu verilmiş herhangi gereksiz (veya konum duyarsız) hamle". Siyahın e5 oynamış olması gerektiğini nasıl gösteriyorsunuz? Siyahın b6 veya d6 oynamış olması gerektiğini nasıl gösterirsiniz? (c6'yı iki kez almak ve aralarında c5 oynamak yerine) Siyahın kraliçe şövalyesinin c6'da ele geçirilmesi gerektiğini nasıl gösteriyorsunuz? (a6 veya d7'ye geçmenin aksine; bu cevaba dayanarak d8'de yakalanmadığını kanıtlayabileceğime inanıyorum) "Aksi takdirde c5 piyonunun imkansız" olduğunu nasıl gösteriyorsunuz? Siyahın kraliçesinin bir yakalama yapmış olması gerektiğini nasıl gösteriyorsunuz ?

4
Bu tür bir soruna kombinatorik bakış açısından bakmak mümkün olabilir, ancak 11 hamleden kaynaklanan hamle derinliğine (ağaç çizgileri) baktığımız için çok karmaşık olurdu. Bunun yerine, çoğu satranç bulmacası gibi, ona tamamen sezgisel bir bakış açısıyla bakmak ve eldeki soruyu kanıtlama yönünde gidecek doğru fikirleri bulmak gerekir. Son olarak, satrançta, genellikle karşı örnekleri (çelişkinin kanıtı) aramak için daha kolay bir zamanı vardır, bu yüzden bazı çizgilere kendi başınıza bakmanızı öneririm. Sizinle daha fazla tartışmak benim için bir zevk.
Phonon

3
Bir fizikçi olarak, bu yeterli kanıtı düşünüyorum;) +1
Danu

3

Beyazın bu konuma ulaşmak için mutlaka yapması gereken dokuz hareketi çıkarabiliriz.

  • Beyaz piyonları ve kraliçesinin şövalyesini oraya koymak için en az üç hareket gerekiyordu (toplam 3)
  • Ya c- ya da d-dereceli piyon hareket ettikten sonra çekildi. Bu başka bir hamle (toplam 4)
  • C5 ve c6'da yakalanan parçalar, her neyse, oraya ulaşmak için en az iki hamleye ihtiyaç duyuyordu. Bu dört ekstra hamle. (Toplam 8)
  • Eğer c6'da yakalanan parça beyazın eksik şövalyesi değilse (oraya gitmek için 3 hareket gerekir), bu şövalyenin d4'te e piyon tarafından yakalanması gerekiyordu ve bu da kraliçe veya piskoposun yine de başka bir hareket ekleyerek (eksik beyaz piyon hakkında ne anlama geldiğinden bahsetmiyorum) c-dosyasını yakalayın. Bu başka bir hamle. (Toplam 9)

Olası bir döküm olmadan bu pozisyon iki hareket daha gerektirir (kaleyi veya kralı ileri geri hareket ettirmek) ve bunları takmak imkansızdır.


Kara Kral'ın bir parça ele geçirdiğini düşünmüyor musunuz? Teknik olarak b ve d piyonlarının hareket etmese bile yakalanması mümkündür.
Wes

Sevgili Circeus, cevabımda gönderdiğim listenin unsurlarını tekrarlıyorsunuz. Lütfen tartışmanıza daha önce ele almadığım orijinal bir şey eklemeye çalışın. Teşekkürler ve lütfen bunu hiçbir şekilde rahatsız edici görmemelisiniz.
Phonon

6
@Phonon Çözümüm aynı değil. Sevgiler siyah hamlelere bakar ve "beyazın kalesini kullanmak ve yok etmek için yedek bir hamle yoktu" şeklini çıkarır. Benim çözümüm beyazın kalesini veya kralını ileri geri hareket ettirmek için yedek hamle yapmadığını çıkarır .
Circeus

@ Bunu fark etmiştim ve siz yorum yaparken çözümümü düzeltiyordum.
Circeus

3
Evet ama aynı nokta, baş aşağı döndü, beyaz için başka bir liste eklemedim, çünkü her iki taraf da fazlalıklara izin veremeyeceği için hemen hemen benzer öğelerin bir listesi olurdu ... diyagram). Gönderiniz geçerli bir yanıt, ancak korktuğum yeni içerik getirmiyor, belki yanılıyorum.
Phonon

-4

Üzgünüm, hayır, bu pozisyonda beyaz - olamaz. Retrograd analizin bununla hiçbir ilgisi yoktur. Satranç'ın resmi kuralları açıkça, her iki tarafta da (her iki tarafta) ne kralın ne de taşınan kalenin tehdit altındaki bir meydandan geçmesine izin verilmediğini belirtir. B2 üzerindeki Siyah kale onu mahveder.


7
Bir kale olan bir tehdit kare geçmesine izin verdi. Lütfen resmi FIDE kurallarını kontrol edin.
Glorfindel
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.