Kadınlar ve erkekler için neden ayrı turnuvalar var?


25

Kadınlar ve erkekler için neden ayrı turnuvalar var?

Fiziksel sporlarda erkeklerin büyük bir avantaja sahip olduğu açıktır, ancak satrançta cinsiyete göre farklılaşmamızın sebebi nedir?


Özellikle feminizmin yükselişinde kesinlikle hiçbir neden yoktur. Kadınları bu spora sokmanın bir yolu olarak uzun zaman önce başladığını tahmin edebilirim. Kadın oyuncuların gücü, erkeklerden çok daha düşük değil. En iyi kadın en iyi 50 oyuncuya bile yakın değil. Diğer insanlardan çok daha kötü oynuyorsanız bile, hala kazanabileceğiniz bir ada gibidir.
Salvador Dali

12
Erkekler için ayrı turnuvalar olmadığını, sadece çok sayıda açık turnuva ve birkaç kadın turnuvası olmadığını unutmayın.
RemcoGerlich

Birkaç erkekten daha fazlası zayıf ego ve kadın ve kızlara kaybediyor korkusu var. ~ On yıl önce, Hamilton'daki bir liseli kız, Ontario'daki tüm erkek kohortlarını satrançta dövdüğü zaman, başarılı bir çözüm bir kız grubu için lobi yapmaktı. açıklama, ben erkeğim.
gerryLowry

2
@ gerryLowry: evet, kadınlar için ayrı turnuvalar var ama erkekler için değil . Olimpiyatta bir Kadın etkinliği ve bir Açık etkinliği var.
RemcoGerlich

1
@ gerryLowry, bu Hamilton tarihi olayına bir referansınız var mı?
fche

Yanıtlar:


15

Bir aktivite olarak satranç pek çok kadına çekici gelmiyor. Açık turnuvalarda çok az kadın olduğu için, bir kız ya da kadının oyunu oynamaya başlaması çok korkutucu olabilir. Büyük bir açık turnuvada bayan oyuncuların% 1-3'ünden biri olduğunu hayal edin. Sürekli ilgi görüyor ve bakıyorlar (geleneksel olarak çekici oldukları takdirde çok daha kötü). Bazı kadınlar böyledir ya da korkunç bir şekilde itilemezler. Birçokları.

Böylece, sadece kızlar için turnuvalar doğdu. ABD'de her yıl Şikago yakınlarında 200'den fazla katılımcıyı cezbeden Ulusal Kızlar Şampiyonası var. Bu, çoğu açık turnuvada temel olarak yabancı bir varlık olma baskısı olmadan oynamaları için bir yerdir. Kızlara yönelik skolastik turnuvaların satranç dünyasının çok olumlu bir parçası olduğunu düşünüyorum.

Yelpazenin diğer ucunda ve sevmediğim şey, Kadınlar Dünya Şampiyonası, Kadınlar Olimpiyatları ve çeşitli ulusal bayanlar şampiyonalarının yapısı.

Bu olaylarla ilgili temel sorunum, üst düzey kadınları belli bir noktaya (yaklaşık 2500 Elo) ulaşmaya ve sonra da iyileşmeyi bırakmaya teşvik etmeleridir. Örneğin, Olga Girya'nın tarihini ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ) alın. En son açık turnuvada oynadığı Novemeber 2012'den bu yana oynadığı 23 etkinliği saydım. Bu 23 kişinin çoğunda kendisinden daha fazla puan alan bekar bir kadın oynamadı. Çok para kazanıyordu ama oyuncu olarak büyümesi böyle bir kapalı havuzda oynayarak bodur oldu.

ABD'de Irina Krush, geçtiğimiz günlerde GM yaptı. 14 yaşından beri ABD Kadınlar Şampiyonası'nda oynuyor ve belki de son 10 yıldır ilk iki ya da üç tohumdan biriydi. Açık şampiyonlukta ülkedeki en iyi oyunculara karşı rekabet etseydi daha ne kadar iyi olurdu? Bence aşağılık rakiplere karşı oynamanın bu kadar gelişimine zarar vermesi neredeyse tartışılmaz.


1
Aslında bu bakış açısını, başlangıçta, rekabetçi bir şekilde oynamak isteyip istemediğinizden ve sadece biraz satranç oynamak için bulunduğunuzdan emin olmadığınız zaman anlıyorum. Ancak, biri daha profesyonel hale gelir gelmez, ayrımın sona ermesi gerektiğini düşünüyorum; özellikle, Cleveland'ın belirttiği gibi, en iyi kadınların ilk 50'ye yakın olmadıkları gerçeği tam olarak açıklanabilir çünkü bir tür kapalı ekosistemde oynuyorlar
Ant

6
Bence bu cevap harika, bir şey daha ekleyeyim: tüm kadın turnuvalarını organize etmek gibi sponsorlar. En iyi bayan oyuncular, en iyi erkek oyunculara göre daha düşük finansal tazminat talep eder ve çekici kadın oyuncuların resimleri, markanız için pazarlama olarak erkek satranç oyuncularının resimlerinden daha iyi çalışır.
RemcoGerlich

2
@RemcoGerlich neden yazılım konferanslarının kadınlar için özel aktivitelere ihtiyaç duyduğunu (var olduklarını biliyorum ama anlamadım)? Yazılım endüstrisi şu ana kadar oldukça iyi durumda, o yüzden neden kadınları oraya getirmek için bu kadar büyük bir istek duyuyorum? Hiçbir şey onları engellemez. Neden erkekleri çocuk bakımı, çiçeklenme, yemek pişirme, modelleme ve sağlık hizmetlerine sokacak böyle şeyler yok? Üst düzey kadınlar daha düşük tazminat talep etmelidir, çünkü oynamada üst düzey erkeklerden çok daha kötüler (en iyi kadın 60 puandır). Kaç tane çekici bayan oyuncu bulabilirsin? Birisi ateşli kıza bakmak isterse - başka yerlerde bulabilirler.
Salvador Dali

2
@RemcoGerlich erkekler her zaman çekici kadınlara isabet edecek. Bu davranış yıllar süren evrim yoluyla sağlandı. Çekici kadınlarla aynı şekilde, çekiciliğini erkeklerin kendileri için bir şeyler yapmalarını sağlamak için kullanmaya çalışacaklar (BT işleri açısından: işlerini yapmak için). Bu hayat ve insanlar buna alışmak zorunda. BT kelimesinden satrança dönersek - bence (kimsenin umursayamaması gereken) ayrı turnuvaların iyi olmadığı, sebep olmadığı ve ortadan kaldırılması gerektiği yönünde. Özellikle feminizm döneminde. Aksi halde çifte standart gibi görünüyor.
Salvador Dali

2
Bu açıkça bir spekülasyon, ancak durumla ilgili okumam şu şekilde. Sadece kadınlarla uğraşarak oynayarak geçimini sağlayabilirler. Yalnızca kadın etkinliklerine paralel olarak ortaya çıkan açık etkinliklerde oynarlarsa, her ikisinin de oynamasını önlerlerse, para ödülü tehlikeye girerlerdi.
Cleveland,

8

Cinsiyet farklılıklarında bir dünya uzmanı olan Doreen Kimura, 'Seks ve Biliş' adlı kitabında, erkeklerin matematik / problem çözmede yarı standart bir hatadan daha iyi performans gösterdiğini söylüyor. Eğer doğruysa ve muhtemelen öyleyse, istatistiklerimin yeterli olduğunu varsayarak, bu vektördeki kabiliyetin en üst% 2.5'ünde kadınlardan 3.6 kat, erkeklerde ise altı kat fazla,% 0.1 seviyesinden veya üzerinde olan kadınlar olacaktır.

Ek olarak, erkeklerin kesinlikle en üst düzeyde istenildiği gibi iş yapma olasılığı daha yüksektir. Bu nedenle, bir gün, bir kadın dünya satranç şampiyonu olmasına rağmen, sadece birkaçı en üst seviyede yarışacak.


3
+1 Nefret gerçeklerini ifade etmek için ne yazık ki nefret postası alacaksınız.
thb

4

Bu muhtemelen satrançla ilgili olmaktan ziyade, doğada ideolojik olan satrançta sıkça sorulan tek sorudur. Bununla kötü bir soru olduğunu kastetmiyorum, ancak yalnızca kötü cevapları ortaya çıkarması muhtemel bir soru olduğu ve dahası büyük sıcaklıkta kötü cevapları ortaya çıkardığı bir soru.

Erkeklerin ve kadınların cinsiyete göre, satranç ile ilgili önemli bir şekilde farklılık göstermemesi gerektiğine inanıyorsanız, bir açıklama olarak kötü inancı varsaymanız ve bunlara bakmanız ve hatta hayal etmeniz olasıdır. Öte yandan, kadın ve erkeğin cinsiyete göre birçok yönden farklılık gösterdiğine inanıyorsanız, birçoğu muhtemelen satrançla ilgili olan, tüm bu yolların farkında olmasak bile, o zaman gizem yok mu?

Tipik bir kadın satranç ustasının bulduğu erkek şüpheli turnuva koşullarını biraz rahatsız edici bulma eğiliminde olduğum konusunda çok az şüphem var. Bu koşulların bazı kadınları ciddi şekilde satranç peşinde koşmaktan caydırdığı konusunda çok az şüphem var. Ancak sorunun çözülebileceğine ya da çözülmesi gerektiğine şüphem var. Aslında, sorunun gerçekten bir sorun olduğuna dair çok şüphem var.

İnsan otomatik olarak, bir kadının satrançta tesadüfen sosyal bir dezavantajda olduğunu varsaymamalıdır. Olabilir (peki ne?), Ancak kişi bunu otomatik olarak üstlenmemelidir. En iyi rakipleriyle evlenen kadın satranç ustalarının önemli bir bölümünü fark edersem, nefret dolu posta alır mıyım ? Muhtemelen.

Genel olarak, açık bir şekilde, ne olursa olsun, istisnalar dışında elbette, kadınlar erkeklerden çok, satrançla daha az ilgileniyor. Biz gerçekten kadınlar, kadınlar olarak, erkek (kadın olabilir olduğundan daha üst düzey satranç doğası gereği daha az yetenekli olup olmadığını bilmiyorum daha ben biraz şüpheliyim gerçi herkes için ben biliyorum yetenekli); Ancak, bununla ilgili kanıtlara göre yargılarsanız, kanıtlar, erkeklerin ortalama olarak en azından satrançta biraz daha iyi olduğunu gösteriyor gibi görünmektedir. (Dört oğlum ve iki kızım var ve ailemde şu ana kadarki en iyi satranç yeteneği, muhtemelen aynı yaşta iki büyük erkek kardeşini geride bırakan ve son zamanlarda bana çok fazla yaş vermeye başlamış olan yedi yaşındaki bir kız çocuğudur . Alekhine'in savunmasıyla ilgili sorun; ama bunun tipik olmadığını biliyorum. Ayrıca, söz konusu kız olgunlaştıkça satrançla ilgisini kaybetmesi beni şaşırtmaz ya da dehşete düşürmez. Ne de benim gibi babaların onları yeterince teşvik etmemeleri gerektiği gibi, satrançta eşit olmadıkları için saçma sapan hayali, soru-yalvarıyorum. Çocuklarımın hiçbirini gelecekteki satranç ustalarının muhtemel olmasını sağlayacak kadar teşvik etmiyorum - satranç sadece önemli değil - ama gerçekten kızımı daha az teşvik edersem, bu kimsenin işi değil onunki ve benimki.) satranç oyuncusu olarak kadınlara özel olarak sorulmadı, ama ben genellikle böyle soruları tartışan insanların aklında olduğundan bahsederim.

Sorunu bir problem olarak görmediğimi itiraf ediyorum. Turnuvalar zaten kadınlara açık olduğundan ve erkeklerin egemen olduğu atmosferi şartlar altında olduğu kadar tehditkar hale getirmek için makul adımlar atıldığından, durum budur. Bazı kadınlar katı kadın turnuvalarında oynamayı tercih ederse, neden tercih ettikleri konusunda hiçbir fikrim (veya ilgim) yok, ama beni rahatsız etmiyor. Kesinlikle bayan turnuvalar iyi.

Kesinlikle erkek turnuvaları da iyi olur, teoride, sanırım kimsenin (ben dahil) bu organizasyonlara katılmak veya katılmak istemediği gözükmüyor.


1
Bu arada, gerçek kadınların hiçbirinin bu soru ve cevaplarını okuduğuna veya yorumda bulunduğuna dair hiçbir kanıt yoktur. Bir kadın veya bir avuç kadın, bildiğim kadarıyla okuyor olabilir, ama bunun kanıtı yok. Tartışma erkek tartışma. Bu bize bir şey söylemeli.
thb

1
Güncelleme, bir buçuk yıl sonra: Bahsedilen kız şimdi satrançta ilgisini kaybetti. Kardeşleri hala oynuyor, o yüzden orada. (Bu arada, kızımın satranç oynamasını gerçekten umursamıyorum. Çoğu kız gibi, yıllar geçtikçe, çok fazla satranç oynamıyor. Hayat böyle.)
thb

Bu oldukça hayal kırıklığı!
Harry Weasley

4

Mükemmel soru Bunun için iyi bir sebep yok. Cinsiyet farklılaşması muhtemelen satrançta kadınların başarısını olumsuz yönde etkiliyor. Özellikle Judit Polgar (oyun oynamak için şimdiye kadarki en yüksek oy alan kadın) hiçbir zaman sadece kadınlarda oynamadı.

Bir kadının matematikte bir Fields madalyası kazanamayacağı düşünülmüş olabilirdi ve bu son zamanlarda oldu, bu yüzden bir gün bir kadın dünya satranç şampiyonu olmayacağına inanmak için hiçbir sebep yoktu.


2

Tıpkı diğer sporlarda olduğu gibi, kadınların da büyüklüğü veya yüksek beceri seviyesini sürdürmeleri için toplum tarafından motive olma olasılığı daha düşüktür. "Kız gibi atıyorsun" konsepti. Bu ataerkillikte kadınlara bu turnuvalarda performans gösterenlerin olmaması gerektiği öğretilir. Satrançta kadınlar ve erkekler arasındaki ayrılık, kuşkusuz ataerkil olan satranç toplumunun köklerinin kalıntılarıdır. Sadece kadınlar için bir turnuvada kadınların daha az bakış kazanacağını ve ortamın kendisinin de farklı olmayacağını düşünüyorum. Ayrıca, eğer kadınlar bu seviyelerde rekabet edebileceklerse, bu üst düzey oyunculara karşı oynayarak da kendilerini geliştirme şansı verecektir. Varsaymak tembelce, bu kararlar kadınları bu dostça olmayan rekabet ortamından korumak için yapılmaktadır. Aynı zamanda biyolojik bir fark değil. bu da kadınların daha az rekabetçi olmalarına ve dolayısıyla üst sınıf satranç oyuncularının seviyesine ulaşmamasına neden oluyor. Örneğin, olimpiyat oyunları bize kadınların sadece erkekler kadar rekabetçi olduklarını ve onlarla aynı ortamda rekabet edebildiklerini gösteriyor. Buradaki ayrılmaya ihtiyaç var çünkü kadınlar ve erkekler, kadınlardan farklı bir fizyolojiye sahip ve bu nedenle daha yüksek bir fiziksel kapasite gösterebiliyor.

ingilizce benim ana dilim değil, bu yüzden bazı hatalarım ve kötü ifadelerim için özür dilemek istiyorum.


0

Basitçe olabilir ki, aynı zamanda kadın olan ileri (profesyonel) satranç oyuncularının nüfusu da çok azdır (belirtildiği gibi).

Profesyonel satranç dünyasında eşit sayıda kadın ve erkek varsa ve satranç dünyasının nüfusu oldukça yüksekse, istatistiksel olarak konuşursak (herhangi bir cinsiyet için herhangi bir önyargıya sahip olmayan satranç oynamak için gerekli becerilerin ve yeteneklerin eşit olarak dağıtıldığı varsayılarak) bu oyuncular arasında eşit bir beceri dağılımı olmalıdır (belirli bir yeteneğin her erkeğinin anlamı, her reyting seviyesi için yaklaşık eşit becerili bir kadın vardır).

Asıl soruya dönersek, yukarıdaki koşullar mevcut olmadığından (bazıları belirtildiği gibi, ilk 50 satranç oyuncusu kadınları içermez), belki de kadın satranç oyuncularının popülasyonlarını erkeklerden bazılarının “idealize edilmiş” olması için ayırmak gerekir. adil rekabet. Yine de, bunu yazarken bile, kökeninde kadınların turnuvalarının satranç topluluğunda bir cinsiyetçilik meselesi olmadığı konusunda tam olarak ikna olmadım.

Basit çözüm, profesyonel satranç dünyasında daha fazla kadına sahip olmak olacaktır; bu, yukarıda da belirtildiği gibi, beceri eşitliği yaratmanın yanı sıra, dile getirilen görüş açısından bir eşitlik de yaratacaktır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.