Kurallar: en passant ve üçlü tekrarlama ile çizin


26

Cetvel kitaplığı meselesi:

  1. Aynı pozisyon üçüncü kez gerçekleştiğinde, aynı oyuncu hamle yaptığında çekiliş talep edilebilir.
  2. İki pozisyonları daha erken bir yakalama izin veriyorsa aynı değildir tr passant ve daha sonra does not olsa her iki pozisyonda aynı karelerde aynı tür Standın adamları.

O kadar anlıyorum ki. Ne var ki, aksi halde en çok tutsak olan piyon kendi kralına karşı tutturulursa ne olur? Bu durumda, kişi piyonun en passant yakalama hakkına sahip olduğunu ancak egzersiz yapamadığını söyleyebilir. Alternatif olarak, kullanılamayan bir hakkın aslında haklı olmadığı konusunda ısrar edilebilir.

Sanırım, doğru kelimeyi nasıl tanımladığımızı düşünüyorum .

Bunun kuralcı soygun meselesi olmasının sebebi, makul bir şekilde, pozisyonun tekrarlandığında bir çekiliş talep edip edemeyeceğini yasal olarak etkileyebilmesidir. Beraberlik kuralının amacı için, eğer önceki pozisyonda, bir piyonun pasaport alma hakkına sahip olmasına rağmen , bir pim yüzünden onu kullanamayacak olsaydı, aslında iki pozisyon aynı mıdır?

Netleşmek: Benim sorum, böyle bir durumun gerçek oyunda ya da gerçekleşmiş olmasının ne kadar fevkalade olası olamayacağıyla ilgili değil. Sorum, sadece kuralın yapması halinde ne olacağı ile ilgili.

Herhangi bir makul yetkili referansla destekleyebiliyorsanız, cevabınız ekstra takdir kazanmayı hak ediyor!

ÜÇÜNCÜ GÜNCELLEME

Herkes bu güncellemeleri takip edilmesi gerektiğini bir neden biliyor artık herhangi - ve hiç kimse okuyor (eğer bu oldukça şüpheli sen okumuyorsun, muhtemelen akıllısın) - fakat kalıcı kayıt için ve karşılık olarak bir okuyucu giden tarihiyle makul bir istek, ikinci ve ilk güncellemelerin bazı bölümlerini sildim. Silme işlemleri hala uymuyorsa, ilgilenenlerin yaptığı diğer düzenlemeler doğal olarak kabul edilir.

İKİNCİ GÜNCELLEME

@CraigYoung, ilk güncellemeyi [asıl olarak yazıldığı gibi] bir "diatribe" olarak tanımlar. Bir noktaya sahip olduğunu düşünüyorum. Bir Stackexchange sorusu, askerin (benim) kural kitabı yazma felsefesi üzerine yayılması için doğru bir forum değildir. Başlangıçta yazıldığı gibi, yukarıdaki soru aslında sadece bir soruydu - ve aslında bir bilgi isteği dışında başka bir şey değildi. Ancak cevapların bana ortaya çıkardığı gibi görünen şey, şu anda hiçbir yetkili cevabın mümkün olmadığıdır. Cevaplar bir tartışma ile sonuçlandı ve tartışma ilk konserden bu yana korunmaya değer görünüyordu.

Tabii ki, kendime hak ettiği eğlenceyi biraz dürtmek için asıl soruya "bilgiçlik" derdim. İçim David Hilbert, olduğu gibi, satranç kurallarının mantıklı bir şekilde tamamlanmasını istiyor; ama asıl, orijinal David Hilbert bilge bir adamdı, derin bir matematikçi ama aynı zamanda seyircisinin kurnaz bir hakimiydi. Mantıklı bir bütünlük meselesinin onu olduğu kadar herkesi etkilemeyeceğini anlayarak bu sorulara mizah duygusu ve hafif bir dokunuşla yaklaşabilir. Dr. Hilbert, takdir için hazırlanan izleyiciler için ciddiyetini kurtardı.

Eğer izin verirse beni bir an için ciddiyet pelerin don: Her satranç oyuncusu satranç mutlaka satranç kurallarını tamamlamak için mantıklı başarısız olarak kaybeder, ama ne kadar veya ne kadar az kendisi için yargılayabilir kazançlar bu başarısızlık ile ilgisi. Satranç'ın bir vücudu var, bu gibi konularda makul, kalıcı kararlar FIDE'nin sonsuz skandala karışmış gibi görünmesi ve söz konusu kararları hiçbir zaman net bir şekilde vermemesi dışında geniş saygı duyması gereken bir organı vardır. Yani, eğer benim gibi bir Hilbert isen, sıkışıp kaldın, değil mi?

Kural yok. Olabilir. Olmalı. Ama yok. Bundan hoşlanmadığımı itiraf ediyorum.

İLK GÜNCELLEME

@ JamesTomasino'nun aşağıdaki iyi cevabı ilgilenen tüm okuyuculara tavsiye edilir. Mantığı oldukça iyi görünüyor, açısı çekici, yargısı sağlam görünüyor ve haklı olabilir. Ona katılmıyorum, ama henüz ikna olmadım.

Sebep bu. İtiraf edemediğim (ve @JamesTomasino'ya ait olduğunu önermediğim) bir cetvel yapısı okulu var. Bu okulda, kuralın yazarı kuralın uygulandığı noktayı hiç düşünmemiş olsa bile bir kural uygulanmalıdır. Daha doğrusu, kuralın dili uygulanmalıdır.

Aslında, bu, bir kural defteri oluşturmanın tolere edilebilir bir yolu olabilir; ancak, bu gibi durumlarda, iki, farklı, makul kişilerin aynı, hatalı dilden iki, farklı kurallar çıkartacağını öne sürmek için yeterli deneyime sahip olmamız dışında. Her biri makul bir şekilde "yasanın taşı" olduğuna inanıyor. Ancak satranç kuralları, dilsel değil mantıksal bir yapı olacaktır. Kelimelerin ne anlama geldiğini tartışıyorsak ve fikir birliği yoksa, o zaman hatalı olan kelimelerdir. Bu sözler görevlerini küçümser.

Anderssen v. Kieseritzky şiirsel olabilir. Ancak oynadıkları kural kitabının kesin olması gerekiyordu. Değilse, o zaman bu kural defterinde gerçek bir eksikliktir.

İşte yine @JamesTomasino'nun FIDE el kitabında bölüm 9.2'ye verdiği faydalı referans . Üç kere okuduktan sonra, sadece kuralın [benim için anlaması zor] olduğu sonucuna varabilirim. "Her iki oyuncunun tüm taşlarının olası hamleleri" nelerdir? Kelimenin tam anlamıyla ele alındığında, "tüm parçalar" ("tüm erkekler" geleneksel cümlesine ne oldu? Şimdi, elbette, açıkça, kuralın anlamı bu değil, ama ne anlama geldiği net değil.

Suları daha fazla çamurlamak için USCF TDs @Andrew arasındaki ilginç tartışmayı keşfettiler ve dikkatimizi çekti.

Bana öyle geliyor ki, burada ulaştığımız cevap, bu köşe davalarında kuralların genel olarak üzerinde mutabık kalınan yorumlarının bulunmadığıdır. Bu çok kötü. Kuralın ne olması gerektiğini düşündüğümü biliyorum, ancak düşündüğüm şeyin bu tartışma ile alakası yok çünkü Staunton veya Steinitz değilim ve hiç kimse ne düşündüğümü umursamıyor (veya umursamalı) değilim. Asıl endişem, bu kuralın ya da kuralın daha iyi olup olmadığı değil , yalnızca orada bir kural olduğu.

Aslında, bana daha derin bir sorun olduğu anlaşılıyor. FIDE El Kitabı, Amerikan Sözleşme Köprüsü Liginin eşdeğer yayınlanmasından farklıdır; ikincisi oyunun mekaniği ile oyuncu davranış kuralları arasında net bir ayrım yapar. FIDE El Kitabında, ikisi birbirine karışmış gibi.


1
Harika bir soru, bir grup USCF TD'sinin , USCF forumlarındaki kuralın bazı karmaşıklıklarını tartıştığını biliyorum . Bu iyi bir başlangıç ​​noktası olabilir.
Andrew

@Andrew: Bağlandığın tüm konuyu okudum. İlginç. Oyun kurallarını hep önemsedim ve kuralların ifade edildiği dildeki kusurlardan kaynaklanan çirkin yorumların işkencesini hiç beğenmedim. Buradaki ironi - bu konudaki okuyuculardan biri veya ikisi bir süredir kural defteri diline işkence yapmaya çalışsa da - sonuçta, şaşırtıcı bir şekilde bu verimli bir şekilde tartışmayı ortaya koyuyor ve bunun yerine kuralla ilgili estetik ve önceki sorulara yöneliyorlar.
thb

2
@ thb Sorunuzdan etkilendim, ancak güncellemedeki konuşma metninizi okuduktan sonra acı bir tadı kaldı. Aptallık noktasında bilgiçlik yapmakta ısrar ediyorsanız, şunu göz önünde bulundurun: 'dönüşü olmayan' oyuncu, her zaman sıfır olası hamle yapar. Ergo, koşulun bu kısmını daima gerçek tutar.
Hayal kırıklığına uğramış

1
@CraigYoung: Sanırım sizinle aynı fikirdeyim. Üstelik, kısalık, zekâ ruhudur, ahiret etmeyin - ve ben onu kaybettim. İki güncellememde bir yerde korumak istediğim bir nokta var, ancak güncellemeler radikal bir ameliyatın daha kısa ve daha da önemlisi istenmeyen karakterlerini yitirmek olarak kaybetmek için yapılmasına ihtiyaç duyuyor. Yardım lütfen.
thb

İkinci güncelleme ile ilgili olarak, Hilbert'in Goedel ışığında bütünlüğün çoğu zaman elde edilemez olduğunu kabul etmesi gerektiğini hatırlamakta fayda var.
ETD

Yanıtlar:


32

Sorunuzun temeli, bir parçanın başka türlü tutturulmuş olması durumunda en passant'ı yürütecek konumda olup olmadığına bağlıdır. Cevap, en passantın açıkça belirtilmesinden hemen önce belirtilen FIDE kurallarında bulunabilir:

"(A) ve (b) 'deki pozisyonların aynı olduğu kabul edilir, eğer aynı oyuncunun hamlesi varsa, aynı türde ve renkli parçalar aynı kareleri kaplar ve her iki oyuncunun tüm taşlarının olası hamleleri aynıdır ."

Kilit nokta "her iki oyuncunun tüm taşlarının hareketleri aynıdır". En passant pasajı, göz ardı edilebilecek açık bir örnek vermek için bundan sonra belirtilir.

Konumun ilk oluşumunda en passant, başka bir sınırlayıcı faktör nedeniyle mevcut bir hareket değilse, mevcut tüm hareketlerin listesi tekrar göründüğünde aynı olacaktır.

Böylece, çizin!

Detayları FIDE el kitabında, bölüm 9.2'de bulabilirsiniz.


+1. Bilgilendirici cevabınız iyi karşılandı. Bu konuda benim (kuşkuyla tl; dr) yorumum buraya sığmayacak kadar uzun, yukarıdaki soruya güncelleme şeklinde veriliyor.
thb

Cevabı yararlı bulduğuna sevindim. Soruyla ilgili bulacağınız en doğru sonuç olduğunu tespit ettiyseniz, kabul etmekten çekinmeyin. :)
James Tomasino,

4
@ thb: Yorumunuz biraz uzunsa, ikiye bölebilirsiniz. 'S Eğer yolu çok uzun, muhtemelen de GD biçimine uygun değil (o soruya unrelate eğilimi varsa, belki, sohbet gidebilirsiniz). Her neyse, eğer metin duvarı sorunun bir parçası değilse, o zaman soruya ait olduğunu sanmıyorum, başka hiçbir yerde ait olmayabilir.
Nikana Reklawyks

İlginç: bu nedenle iki pozisyon P1 ve P2, bir oyuncu P1'de yuvarlanma haklarına sahip olsa bile, P2'de olmasa da aynı şekilde değerlendirilir, çünkü hemen oyuncu seçimi yasal bir hamle olmadığı sürece (örneğin, satranç altındaki ara karelerden biri) . Çok sezgisel.
Federico Poloni

3

Buradaki soru, " yasadışı " bir hamlenin " olası " bir hamle olup olmadığına bağlı . Açıkçası, hareket mümkün değil , Bc1-c3'ten daha fazlası mümkün. Her ikisi de " yasadışı " hamledir.

Birinci konumda, mümkün olan en passant yakalama yoktur.

“... her iki oyuncunun tüm taşlarının muhtemel hareketleri aynı.”

FIDE bu iki terim arasında bir ayrım yapana kadar, ilk konum sonraki konumlarla aynıdır ve beraberlik iddiası geçerli olacaktır.

Bununla birlikte, FIDE sertifikalı bir hakem olmadığımı da eklemeliyim. Bir Arbiter, sorunuza cevap vermenin kesin kaynağı olacaktır.


2

"En passant" olarak ele geçirilen bir piyon, ikinci sırada başlar ve dördüncü sırada sona erer, orada üçüncü sırada geçmiştir.

"En passant" kuralı, rakibin ele geçirilebileceği üçüncü sıradaki piyonu durdurmasına izin verir . (Savaşta, bir ordu yürümeye başlarsa, karşı ordudan bir "ateş" uyandırabilir.)

Üç hareket tekrarlama kuralı, dördüncü sırada bulunan piyon başladı o çünkü orada değil passant tr yakalandı. Çekilişe yol açan üç tekrarınız varsa, bunun nedeni tüm parçaların aynı meydanda başlamasıdır.

Zaman üç hamle kuralı özellikle geçerlidir hiçbir piyon hareket ve hiçbir piyon veya parça ele edilmişti. Bir piyon ile "en passant" bir durum, bu koşulların her ikisinin de ihlalini temsil eder.


2
(Partiye biraz geç kaldım), OP'nin piyonun sabitlendiğinden, en haklı hakkın kullanılamadığını öne sürdüğünü düşünüyorum . Bu, hala 4. sırada değil de 2. sırada olması gerektiği anlamına gelir .
jaxter,

2

Bu tür kuralların ne zaman alakalı olacağını asla bilemezsiniz. Geçmişte yasadışı bir hareketi mühürleyebilirdiniz (erteleme gerçekleştiğinde), ancak oyuncuya bu tür yasadışı bir hamleyi mühürleme ve sonra erteleme zamanını seçenekleri düşünerek geçirme şansı verdi. Bir kez gördüğüm bir şahsın, Ke1-e3 ve Re8-e1 tahtasının nasıl kaleye alınacağını göstererek şahitlik yapmanın kesinlikle bir sırada olduğunu vurgulamıştım (notasyon: OOOOOOOO).

Asıl gerçek, Viktor Korchnoi'nin Anatoly Karpov ile yaptığı dünya şampiyonluk maçlarından birinde yaşadığı problemdi. Kraliçe tarafında Black olarak kale yapmak istedi ancak Karpov'un h2-b8 diyagonalinde b8'i kontrol eden bir piskoposu vardı. O kale olabilir mi? Kuralı hatırlayamadı ve hakeme sorması gerekti.


2
Korchnoi hakkındaki bu hikaye beni neredeyse apocryphal olarak vurguluyor; bir kaynaktan alıntı yapabilir misin? Korchnoi'nin deneyimine sahip bir Dünya Şampiyonası Meydan Okuyucusunun biricik olarak, mecburiyet kısıtlamalarını görmezden gelmesi pek olası görünmüyor. Onları burada saymakla uğraşmayacağım, ama hareket tamamen yasal.
jaxter

@ Jaxter bu çok iyi bilinen bir hikaye, bir aldatmaca olsaydı şaşırırdım. Sadece Google içinkorchnoi karpov castling
Glorfindel

2
@Glorfindel Yanıt verenin cevap kurallarına uymasını ve bir kaynak temin etmesini umuyordum, ancak öyle olacağı gibi, araştırmam Korchnoi'nin otobiyografisinde " Satranç Benim Hayatım " olduğunu, asla gelmeyeceğini belirtti. Neredeyse 3.000 oyunda durum karşısında ve hareket etmeden önce kuraldan emin olmak istedim. Gelecekte kaynak istemek konusunda daha dikkatli olacağım ...
jaxter

@MarkH: Tahtada Ke1-e3 ve Re8-e1'i kullandığınızda bahsettiğiniz bulmacayı gerçekten görmek isterim. Bana gösterebilir misin? Bir keresinde böyle bir bilmece gördüğümü hatırlıyorum ve çok güzeldi ve güzel bir hikaye ile geldi. Ama daha fazla bulamıyorum.
Kare Tablosu Şövalyesi

@KnightoftheSquareTable Vikipedi'de böyle bir bulmaca var .
bcsb1001

2

Soru için ve çok yetkin cevaplar için teşekkürler. Soylu değil: satranç motoru programcıları ve geriye dönük analiz meraklıları için gerçek bir köşe durumudur. Birkaç yıl önce, kuralın James Tomasino'nun tahmin ettiği gibi çalıştığını doğrulayan uluslararası hakem Stewart Reuben'e (FIDE kural defteri komitesi başkanı) sordum: yani, bir iğne veya çek yüzünden, passant bir yakalamanın asla mümkün olmadığını, o zaman bu pozisyon sonraki kopyalarla aynı olduğu kabul edilir.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.