Bir hakem kopyalama işini başka bir oyundan nasıl taşıyabilir?


22

2004 yılında İngiliz illüzyonisti Derren Brown, çok fakir bir satranç oyuncusu olmasına rağmen, aynı anda 4 büyükbabanın 2 / 4'ünü de içeren 9 güçlü satranç oyuncusu için +4 -3 = 2 aldı . Elbette kör çiftlerdi (oyuncular birbirlerini göremiyorlardı) alternatif renklerle tahta çiftleri arasındaki hareketleri kopyaladı.

Eğlence olarak yapıldığında iyi, temiz eğlence, ama gerçek hayatta olduğu zaman ne olur? Ciddi bir yarışmada mı? Yaptırımlar nelerdir? Hakem bu konuda ne yapabilir? Hatta yasadışı mı?

Bu bir Hakem Defterinde Geurt Gijssen'e konulduğunda cevabı temelde hiçbir şey değildi!

Bence bir hakem bu davranışı yasaklayacak imkânlara sahip değil.

Stewart Reuben, yaklaşık 30 yıl önce İngiltere ve İsveç arasındaki U13 maçında meydana gelen bir durumu anlatıyor; beyaz oyuncuları olan İsveçli oyuncular, İngilizce oyuncuların yanlarında bulunan panolardaki hareketlerini kopyaladılar ve benzer şekilde İsveçli siyah oyuncuları.

İngiliz oyuncular onlardan birinin neler olduğunu anladıklarında, Darren Lee, ne olacağını görmek için kasten bir parça kaybetti. Blunder, genç İsveçli oyuncu tarafından sadık bir şekilde kopyalandı. Sonunda, İngiliz çocuklar akut zaman sıkıntısı çekinceye kadar orada oturarak sorunu çözdü ve sonra hile yapmaya devam etmek için zamanı olmayan rakiplerini havaya uçurdu ve İngiltere 3-1 kazanan oldu.

Stewart Reuben'in önerisi, 11.3 maddesinden yararlanmaktır. 

Oyun sırasında oyuncuların notlardan, bilgi kaynaklarından veya tavsiye kaynaklarından yararlanmaları veya başka bir satranç tahtasında herhangi bir oyunu analiz etmeleri yasaktır.

Ancak, neler olup bittiğini "başka bir satranç tahtasında analiz" olarak tanımlamak bir gerginliktir ve buna dayanarak gerçekten bir ceza uygulayabiliyorsanız belirsizdir.

Önerebileceği tek çözüm, kopyalamayı önlemek için başka bir odaya veya aynı odanın başka bir bölümüne etkilenen aynı renkli panoları taşımaktı.

Bu tür bir şeyin en üst düzeyde olmadığını düşünüyorsanız, 1955 Göteborg Interzonal'in 13. turunda 3 oyun var, ancak hiçbir şekilde siyahın kopyalandığından şüphelenmedim!

Keres - Najdorf, Göteborg 1955 tur 13
1. e4 C5 2. Af3 Piyon sadece kareler d6 3. d4 cxd4 4. Ad4 AF6 5. nC3 a6 6. BG5 e6 7. f4 Fe7 8. Qf3 h6 9. BH4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. BB5 Şg7 14. OO NE5 15. BG3 Ng6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 KD7 21. Rf7 Ac6 22. ND5 Ra2 23. H4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

ve

Geller - Panno, Göteborg 1955 yuvarlak 13
1. e4 C5 2. Af3 Piyon sadece kareler d6 3. d4 cxd4 4. Ad4 AF6 5. nC3 a6 6. BG5 e6 7. f4 Fe7 8. Qf3 h6 9. BH4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. BB5 NE5 14. BG3 BG5 15. OO Şe7 16. BE5 Qb6 17. kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. RAD1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Ac6 23. Bc6

ve

Spassky - Pilnik, Göteborg 1955 tur 13
1. e4 C5 2. Af3 Piyon sadece kareler d6 3. d4 cxd4 4. Ad4 AF6 5. nC3 a6 6. BG5 e6 7. f4 Fe7 8. Qf3 h6 9. BH4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. BB5 Şg7 14. OO NE5 15. BG3 Ng6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 KD7 21. Rf7 Ac6 22. ND5 Ra2 23. H3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

Bir zamanlar kendime benzer bir şey yaptım. Rakibim, beyaz, beni 200 puan aştı ama 30 dakika gecikti. bu arada bir oyuncunun oyununu, benden daha güçlü olan en sevdiğim açılışlardan bir tanesi siyah olarak oynayan benden daha kuvvetli buldum. Sonunda rakibi onu etkisiz hale getirmesine rağmen güçlü bir saldırı aldı ve ardından rakibim ortaya çıktı ve oyunuma konsantre olmak zorunda kaldım.

Üst tahtada oynadığı gördüğüm hamleleri takip ettim ve rakibim istemeyerek aynı şeyi yaptığında ve aynı güçlü görünümlü saldırıya girdiğimde çok memnun oldum. Kilit bir anda, rakibim beni kontrol ettiğinde ve kontrol parçasını koruduğumda tekrar tekrar hamle yaptık, ben ise dönüşümlü olarak engeli kapattım ve daha sonra engelleyiciyi tekrar saldırıya soktum, ama yine de iyi bir sonuç.


5
Aynı turnuva salonunda devam eden başka bir oyunu kopyalamanın "hile" olarak adlandırılması gerekip gerekmediğinden emin değilim. Birisinin oyununu kopyalamak ve hakkında fazla bir şey bilmediğiniz bir açılış değişkenine girmek riskli bir strateji gibi görünüyor.
Rauan Sagit,

3
Leonard Barden, 1957 Hastings'in prömiyerinde Ruy Lopez'deki Peter Clarke'a karşı nasıl beyaz olduğunu, aynı hareketlerin Keres - Filip'in demo tahtası üzerinde görebildiğini ancak Clarke'ın arkasındaki arkasında gösterdiğini de ertelediğini nasıl ertelediğini anlatıyor. Keres hareketlerini kasten kopyalamaya başladı ve Clarke etrafa bakarken ne olduğunu ve katıldıklarını anladı! Keres - Filip 16 hamlede çekilmeye karar verildi ve Barden - Clarke birkaç hamleden sonra davayı izledi. Modern ve aziz
Brian Towers

4
Burada iki farklı soru olduğunu söyleyebilirim: (1) devam eden bir oyundan hamle yapan bir oyuncu veya (2) birbirlerinin oyunlarından hamle yapan iki oyuncu. İlk durum her zaman rakibin bir noktada sapmasına izin verir; İkinci dava, eğer zaman sorun değilse, ortak oyuncular için% 50'lik bir puan garanti eder.
JiK,

1
@JiK Katılıyorum. İkinci durumda, hakemin müdahale etmesi ve oyuncuları daha zor hale getirecek şekilde hareket etmesine rağmen bir şey yapması gerektiğini düşünüyorum. İlk durumda, bunun rakiplere bağlı olduğunu düşünüyorum ve hakem müdahale etmemelidir. Stewart Reuben, geçmişte oyun salonundaki başka bir tahtada meydana gelen bir ayna görüntüsünü gördüğünde gösteri panosunu kapattığı için benimle aynı fikirde değil.
Brian Towers

1
İşte "Arjantinli Trajedi" nin hikayesini anlatan bir Kasparov klibi: youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Yanıtlar:


5

Tahtanın üzerinde böyle bir çizgiyi kimsenin bulamayacağını anlamalısınız. Bu varyasyon (en fazla 8. ... g5 9. Bh4) ellilerde oldukça popülerdi ve bu kadar önemli bir turnuva için açıkça analiz edildi. Arjantinliler iyi hazırlanmış olarak geldi 10. Nf7. Sovyetler ile eşit derecede iyi hazırlanmış olduğu ortaya çıktı 13. Bb5. En iyi şekilde bir ekip çalışması.

Gothenburg varyasyonu doğdu.


Kabul. Rusların açılış hazırlıklarından tek bir varyasyonda +3 puan almaları tüm doğum günleri gibi gözükmeli ve Noel aynı anda başlamış olmalı! Arjantin tarafında, takım üyeleri için aynı açılışın aynı varyasyonunu robotik olarak oynamayan iyi bir argüman. Eminim votka o akşam serbestçe akıyordu.
Brian Towers

4

Sorunuzda iki farklı şeyi birbirine karıştırıyorsunuz. Açıklanan ilk şey, beyaz oyun A, siyah oyun B olarak oynadığı Derren Brown ile ilgili ilk bağlantınız ve ardından B oyununda beyaz olarak yaptığı her hareketi, A oyununa, ve tam tersi renk alışverişinde kopyalar. Bu etkili bir şekilde Derren'i sadece A ve B tahtaları arasındaki hareketleri ileten bir "telefon" yapar, bu yüzden bu iki adam kendi aralarında bir oyun oynuyor.

Bir yakalamak var: Oyunda saatiniz renk sorta iken, bileşeninizin renk olduğu oyunu taklit eder , gerçekte biraz zaman alır, rengin oynadığı harekete tepki vermek ve onu diğer tahtanın içine bırakmak. Bu yüzden hızlı olmanız gerekir, aksi halde, her hareket birkaç saniye kaybedersiniz, eğer zaman sorunu gelirse ölümcül olabilir, ancak herhangi bir bileşen için zaman sorunu yoksa, o zaman her şey yolunda demektir. Bu yüzden zaman kontrolü bu aldatmacada önemlidir.

Bu, son derece yasadışı ve kaşlarını çattıracak bir şey. Örneğin, derecelendirme artık hiçbir şey ifade etmiyor: sizden daha güçlü 2 bileşen bulursanız, HERHANGİ bir çaba düşünmeden veya yatırım yapmadan bu maçta 1/2 puan almanız garanti edilir. Ardından, derecelendirmeniz haksız yere artar.

Tanımladığınız ikinci şey, geçmişte çoktan olmuş bir oyunun kopyalanması. Bu tamamen yasal ve hatta iyi. En iyi oyuncular “tekrar oynatma” açılışını başkalarının yaptığı tam anlamıyla tüm oyunlarda harekete geçirir, dilenciler alim dostlarını kopyalar vb. Ayrıca, bir noktada, bileşeninizin yakında sapacağına ve artık kopyalamanın artık mümkün olmayacağına dikkat edin. Bunun adı: "kitaptan çıkmak".


3

Stewart Reuben'in önerisi, 11.3 maddesinden yararlanmaktır.

Oyun sırasında oyuncuların notlardan, bilgi kaynaklarından veya tavsiye kaynaklarından yararlanmaları veya başka bir satranç tahtasında herhangi bir oyunu analiz etmeleri yasaktır.

Ancak neler olup bittiğini "başka bir satranç tahtasında analiz" olarak tanımlamak biraz zor.

Bunun "başka bir satranç tahtasında analiz" olup olmadığını tartışabilirsiniz. Ancak hamleler kasıtlı olarak başka bir oyundan kopyalanıyorsa, diğer oyun da açıkça yasak olan bir "bilgi kaynağı" olarak kullanılıyor. Hakem, olanın bu olduğundan emin olduğundan kesinlikle bir ceza verilebilir. Eğer hakem şüphelenir ancak emin olmazsa, oyunu hareket ettirmek muhtemelen iyi bir çözüm olacaktır.

Elbette, oyuncular benzer açılış hazırlıklarından dolayı aynı hamleleri oynayabilirler, bu yüzden sadece aynı panolara sahip olmak bunun gerçekleştiğini göstermez (bir tahtanın diğerinin önüne geçmesini beklersiniz, çünkü herkes aynı hızda oynamaz) Açılış hazırlıklarındalar.) Ancak bir oyuncunun hareketi varsa ve pozisyonlarını düşünmek yerine, aynı satranç tahtasına bakıyorsa ve o oyuncunun oynamasını beklerse, hemen aynı hareketi oynar ve bu birkaç kez tekrarlanır. kez ... bu benim için yeterince iyi olurdu.


2

Bence kopyalama, "hile" meselesi olmamalı, çünkü büyük miktarda açılış varyasyonu var ve bazı hareketleri kopyalasanız bile rakibin aynı hareket sırasını oynaması muhtemel değil. Ve açılış hatları bile kopyalandı, değil mi? Bazı büyük ustalar veya ustalar açılış sırasını oynar (uzun zaman önce olabilir), beğendin ve oynadın. Aynı zamanda bir çeşit kopyalama ama kesinlikle hile yapmaktan uzak.


2

Chesslife'dan, Temmuz 2016, "The Chess Multiverse"

Gelen http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 aynı pozisyon a çıktı ettiğini ve fark - Beşinci hamlede sonra "Barden baktığı sırada bu noktada devam nasıl merak "rakibinin arkasından büyük bir gösteri panosu." ( Http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) onun dokuzuncu hareket öncesinde Clarke onun oyun diğer izleyerek ve Filip'in hamle kopyalamak için başlatıldı fark ettim. “İngiliz Satranç Forumu Web Sitesinde Barden eklendi. Seyircilerin ve turnuva hakeminin tepkisi 'sadece eğlenceliydi.” “Keres-Filip oyunu, beyazın 16. hamleden sonra çekilişine karar verdi, bu yüzden diğer yedi hamle oyunu başladı. Akıl, Barden ve Clarke’a ait.

Başa çıkma, bu kadar kısa bir hamle için olduğu için, sadece açılış teorisini takip ettikleri ve benzerliğin sadece bir tesadüf olduğu iddia edilebilir. Diğer bilgi kaynaklarının kullanımı, başka bir oyuna atıfta bulunulmasına rağmen, hakem oyunculardan biri şikayette bulunmadıkça herhangi bir karar veremez.

Ünlü 1955 Göteborg Interzonal olayı gerçek, ancak bu açılış tuzağını bulan Arjantinlilerdi ve Rus rakiplerini aynı anda şaşırtmaya başlamışlardı.


"Hakemlerden biri şikayetçi olmadıkça hakem herhangi bir karar veremez." - Kim söylüyor?
DM

USCF kuralları, oyunculardan biri talepte bulunmadıkça hakemin müdahale edemeyeceğini belirtir. Çevrimiçi FIDE kuralları, hakemin "Satranç Kanunları tarafından açıklanan durumlar dışında bir oyuna müdahale etmemesi gerektiğini" belirtir. Metin, kuralların ihlal edilmesi durumunda hakemin müdahale etmesi gerektiğini açıkça belirtmediğinden, bu ifade belirsizdir.
Fred Knight

Bunu söyleyen USCF kuralını göremiyorum. Bir yönetmenin, oyuncuları yıkıcı, etik olmayan veya sportmenlik dışı davranış konusunda uyarmak veya cezalandırmak için bir satranç oyuna müdahale edebileceğini söyleyen kural 21D3'ü görüyorum.
DM

FIDE kurallarına gelince, eğer “Hakem adil oyun sağlayacaktır” (kural 12.2.1) yeterli değilse, “hakem ... hile karşıtı kurallara veya yönergelere uymalıdır” diyor. Bu kurallar "Oyun sırasında doğrudan bir turnuva hakemi tarafından potansiyel ihlaller görülebilir" ve "Raporun Madde 11.2 veya 11.3a'nın olası ihlallerine dayanıyorsa, hakem ihlali her zamanki gibi Madde'ye istinaden araştıracaktır. Olası cezalar için 12.9. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

1

Bir oyuncunun sırası ile herhangi bir yasal hamle yapmasına izin verilmiyor mu?

Beyaz konumum, başka bir tahtanın Beyaz konumuyla aynı olma şansına sahipse ve bu beyaz bir hamle yapar ve daha sonra bir hata olduğunu açıkça gösteren açık bir ifade verirse, bu hamleyi önleyebilir miyim yoksa başka bir bilgi kaynağını kullanır mıyım? Bu hareketi ortadan kaldırdım mı?

Yanına bir tahta koyma ve bana kopyalayamayacağımı söyleme. Ya da şimdi kopyalayamadığımı söyleyerek yaraya tuz koyuyorum, ancak sonraki hareketleri de içeren gelecek oyunlarda bu hamleleri kopyalayabiliyorum.


1
“Bir oyuncunun sırası ile herhangi bir yasal hamle yapmasına izin verilmiyor mu?” Hayır, o değil. Notlar, bilgisayar, telefon, diğer oyuncular vb. Gibi diğer kaynaklardan, hukuki veya başka bir şekilde hamle yapmasına izin verilmez.
Brian Towers
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.