Satranç motorları düşük puanlı oyuncular için zararlı mıdır?


10

Bir bağlam vermek için, OTB oynamaya yeni başladım ve sadece 1225 USCF. Çevrimiçi satranç puanım çok daha güçlü değil, standart zaman kontrolleriyle yaklaşık 1650.

Satranç motorları harika bir araçtır, ancak düşük puanlı oyuncuların büyümesine zarar verebilir mi? Elbette, düşük puanlı oyuncuların gözden kaçan bir taktiği tespit etmek veya belirgin olmayan bir gaf bulmak için motorları kullanabileceği doğrudur, ancak satranç motorlarının konumsal oyunlarda önerdiği ince hareketler ne olacak?

Birkaç oyunumu analiz etmek için Stockish'i kullandıktan sonra, motorun zaman zaman benim için çok anlamlı olmayan hareketler önereceğini fark ettim. Kafamın üstünden somut bir örnek vermek zor, ama bence çok daha düşük puan alan oyuncular birbirleriyle ilişki kurabilir. Motorlar açıkça çok güçlüdür ve herhangi bir oyuncu için bir motorun analizini takip etmek, önerilerini gözlemlemek ve "oh evet, bunu kendi oyunlarıma uygulayabilirim" diye düşünmek kolaydır. Ama sonra sıkışma zamanı geldiğinde, oyuncu gerçekten hiçbir şey öğrenmedi ve sadece motordan bir şeyler öğrendiklerini düşünmeye kandırdı.

Ne düşünüyorsun? Motorlar daha düşük puan alan oyuncular için harika bir öğrenme aracı mıdır yoksa bir motorun gücünden gerçekten yararlanmak için daha yüksek bir satranç bilgisi gerektirir mi?


OTB 1250 ve çevrimiçi 1650 şüpheli. OTB'niz haklı değil veya çevrimiçi oyunda veya başka nedenlerle adil oynamıyorsunuz. Motorun 1650 oyuncunun kritik anlardaki hatalarını anlamalarına yardımcı olabileceğini düşünüyorum, ancak oyunlarının% 50'sinden fazlası blunders tarafından karar verildi, bu da motor kullanımını işe yaramaz hale getirdi. Ama 1250 oyuncu sadece oyunda bir yerde gaflar, gerçekten gaf bulmak için motoru kullanmak için bir anlamı yok. Bunun yerine, oyuncu bu menzilde hataları önlemek için pratik yapmalıdır. Motor IMO, bazı taktik ve stratejik planları anlamanıza yardımcı olur, ancak şu anda sizin için yararlı olmayabilir.
Saeed Amiri

@SaeedAmiri, farklı oyuncu havuzlarından alınan puanlar arasında veya farklı sistemler kullanılırken kesin bir ilişki yoktur. Doğrudan karşılaştırılamazlar.
Tony Ennis

"Ama 1250 oyuncu sadece oyunda bir yerde blunders, gerçekten gaf bulmak için motoru kullanmak için hiçbir anlamı" - doğru değil. Bir satranç motoru tam da bunun için. Oyundan sonra kaçırdığınız tüm taktikleri ve izin verilen taktikleri göreceksiniz.
sınırları

@TonyEnnis, farklı havuzlar hakkında konuşmadım. OP standart derecelendirme yazdı ve makul satranç sitesindeki standart derecelendirmenin OTB derecesi (+ -100 değil + -400!) İle karşılaştırılabilir olması gerektiğini düşünüyorum.
Saeed Amiri

Yanıtlar:


7

Doğru kullanılırlarsa zararlı olduklarını düşünmüyorum.

  1. Hemen fark yaratacak olan Stockish'ten öğreneceğiniz hiçbir şey yok. Ancak analizi inceleyerek öğrenmeye başlayacaksınız.

  2. Stockish GM gücünde oynuyor. 2200+ oyuncu oluncaya kadar asla bulamayacağınız hareketleri önerecek. Ne yazık ki, ihtiyacınız olan şey USCF 1650 gibi oynayan bir satranç motorundan habersizim.

  3. Stockish size nerede daha iyi hamle yapabileceğinizi gösterecek. Dikkat edilmesi gereken önemli bir şey, eğer onları bulmak için yeterince zeki iseniz, kazanan hareketlerin orada olmasıdır. Oyun ümitsiz oluncaya kadar, Stockish oyun tahtasının hangi tarafında olursa olsun bir USCF 1250'yi yenebilir. Hareketler orada.

Şimdi, ben bir motor hayranıyım, eğer geliştirmek istiyorsanız, bir eğitmen alın. Bir GM'ye ihtiyacınız yok - bir "A" veya "B" oynatıcı yapacak. Ayrıca, "A" ve "B" oyuncularıyla oynadıktan sonra, oyunu analiz etmenize yardımcı olmalarını isteyin. Bu size sadece cevapları değil, nedenleri de verir. Dahası, analiz etmeyi öğrenmenize yardımcı olacaktır. Motora çok fazla güvenirseniz kaçırdığınız şey budur - cevapları anlamanıza yardımcı olmadan size cevapları verecektir.


3

1500'lerin ortalarında oy alan bir oyuncu olarak taktik antrenörleri (satranç sorunları) motorlara karşı oynamayı daha faydalı buluyorum. Çeşitli zaman kontrollerinde oynadım - genellikle insan için bir zaman bonusu ile - ama her oyun bir yıpranma savaşı gibi görünüyor: küçük avantajlar için sıkı konumsal mücadele. Sonra bir taktiğe göz yummayan diğer insanları oynarım ya da ortaya çıkmayan riskli bir şey ya da herhangi bir sayıda “insan hatası” deniyorum. Bu farklı bir oyun ve çok daha eğlenceli bulduğum bir oyun.

İnsanlara karşı yavaş oyunlar (G / 30 veya daha uzun) oynamaya çalışıyorum, sonra bunları analiz etmek için motorları kullanıyorum. Daha iyi bir hamle ortaya çıktığında, bir iç gözlem oyunu haline gelir: "Neden BU hamleyi seçmedim? Onu gördüm mü? Doğru hesapladım mı? ?"

Karşılaştığım büyük bir engel çevrimiçi oynamaktan doğal bir kaçınma idi: herhangi bir zamanda çevrimiçi olan binlerce oyuncu var ve ana sunucu (ICCS, FICS, PlayChess, vb.) Eşleştirme beceri seviyelerinde çok iyi. OTB kadar kişisel olmayabilir, ancak (umarım) hala başka bir insan oynuyorsunuz. Hâlâ online olarak derecelendirilmiş oyunlar oynamıyorum, ancak pratikte yenmek zor.


1

Henüz bahsedilmeyen ve çok yararlı bulduğum bir kullanım, motoru oyun sonu matkapları için kullanmaktır. Ne olursa olsun oyunsonu pozisyonu fantezi vurur ve bu teorik kazanç gerçekten kazanmak ve bu teorik çekiliş çizmek olup olmadığını görmek için oynayabilirsiniz. Bir hata yaparsanız, motorun fark edeceğinden emin olabilirsiniz!

Bir uyarı, motor kazanamadığı zaman, bazen garip ve "insanlık dışı" hareketler yapmasıdır. Örneğin, teorik bir çizimi savunduğumda, motorun piyonunu veya parçasını yetersiz malzeme ile derhal çekilmesine yol açacak şekilde vazgeçtiğini gördüm. Bir insan (bir sonun ve rakibin seviyesinin karmaşıklığına bağlı olarak) bir hata umuduyla denemeye devam etmek isteyebilir, oysa motor "tüm hareketler sıfır olarak değerlendirilir; fuggedaboutit!" Ya da kaybolmuş bir konumda, motor savunmaya çalışmadan kralı koşuyabilir. Belki de daha sonra 10'da bir eş yerine 12'de bir eşle yüzleştiğini hesaplar ...


0

Bilgisayar programlarının, esas olarak taktiklere dayandıklarını fark ettiğiniz sürece zararlı olduğunu düşünmüyorum. Çevrimiçi bilgisayar programlarının ince hareketlerde yetenekli olduğunu düşünmüyorum. Ancak, düşük puanlı oyuncular için taktik eğitimi için özellikle yardımcı olabilirler ve taktik hareketleri görme konusunda usta olmanıza yardımcı olurlar. Onları daha yüksek seviyelerde oynamanın, daha düşük seviyeler kullanmak kadar faydası olduğunu düşünmüyorum, ancak ilkinde hata yapmadıkları için, ikincisinde daha insan benzeri bir oyun elde edebilirsiniz. programı zaman zaman aşmak. En azından bu benim deneyimimdi.


0

1500 kişilik bir oyuncu olarak, maçlarımda kaçırdığım taktik atışları göstermek için satranç motorları kullanıyorum, bu yüzden hangi taktiklere odaklanmam gerektiğini biliyorum. Onlarla açıklıklar üzerinde çalışmayı da seviyorum, bu durumda oyunu 5 veya 10 hamle ile yeniden başlatabilirim. Genellikle benim (oldukça sınırlı) açılış bilgimdeki delikleri görmeme yardımcı oldular. Değerlendirmenin biraz değiştiği hareketlerden endişe etmiyorum. Bir tehlike duygusu geliştirmeme yardımcı olmak için yararlı buluyorum, ama çok fazla oyun oynamıyorum çünkü depresyonum sürekli kaybediliyor.


0

Bence satranç motorları her seviyeden öğrenmekten harikadır. Onlardan çok şey öğrendiğimi biliyorum. En iyi büyükannelerden gelen konumsal oyunların şaşırtıcı olabileceği ve bunun için bir satranç motorunun çok fazla kullanılmayabileceği ve daha güçlü bir oyuncunun açıklamasının daha hızlı bir yolu olabileceği söz konusudur. Bununla birlikte, satranç motorları genel olarak öğrenmek için mükemmeldir.


0

Yeni başlayan bir oyuncunun satranç motorlarını kullanmaktan çok fazla faydalandığını sanmıyorum. Bahsettiğiniz gibi, bir satranç motoru size en iyi hamleyi verirken (veya en azından çok iyi bir şey), bunun neden en iyi hamle olduğunu söylemeyecektir. Yani tahtada tam olarak aynı pozisyona sahip değilseniz (nadiren olur), hiçbir şey öğrenmiş olmazsınız.

Kendi oyunlarınızı bir motorla analiz etseniz ve size gaflar veya kaçırılan taktikler gösterse bile, taktikleri anlamak ve kategorize etmek bir insanın görevidir (çift saldırı, zwischenzug, sadece asılı bir parça veya .. .?). Sonunda bu kalıpları zihninizde saklamanız gerekir. Bunun için eğitim taktik bulmacalarını çok daha verimli buluyorum. Ve chesstempo gibi bazı sitelerde size taktik motifleri de gösterecektir .

Sessiz konumlarda motor önerilerini GM için bile anlamak genellikle kolay değildir ve aynı zamanda tasarıma göre motorlar yavaş manevrada gerçekten iyi değildir. Bu durumda ne önerdiklerini anlamadıysanız endişelenmeyin.

Yeni başlayanlar için, basit taktiklerden (çalışma taktik bulmacaları) kaçınarak ve basit stratejiyi öğrenerek parçaları tek bir hareketle karıştırmamaya odaklanmalısınız. İkincisi için en iyi yol, oyunlarınızı analiz etmek için güçlü bir oyuncuya sahip olmak ve size nerede yanlış yaptığınızı söylemektir. Ayrıca kitaplardan yararlanabilir veya oyunların ek açıklamalarını izleyebilir / okuyabilirsiniz.


0

Motorların yardım edemeyeceğini söyleyen herkese katılmıyorum. Size her durumda doğru cevabı vermekle kalmaz, aynı zamanda cevabınızın neden yanlış olduğunu da gösterebilirler. Dünyanın en güçlü oyuncusu yanınızda oturuyor gibi.

Chessmaster ile oynayarak satranç öğrendim. Oyun şekli nedeniyle oyunsonunda oynadığım herkesten daha iyi olduğumu hissediyorum ve taktik olarak oldukça hassas olduğumu hissediyorum çünkü motorlar sizi bu standarda tutuyor. İnsanlara karşı oynamak, bir kişiyi tuzaklara oynamaya özensiz ve eğilimli hale getirir. Hem insanlara hem de motorlara karşı oynamak en hızlı şekilde gelişmenize yardımcı olur.


-1

Satranç motorları, bence, acemi oyuncuların satranç öğrenmek amacıyla kullanmaları için uygun değildir. Ve benim düşüncemin nedeni çok basit: satranç motorları satranç öğretmek için tasarlanmamıştır! Bu bir cevap olarak yeterli değilse, görüşlerimi aşağıda daha ayrıntılı bir şekilde açıklamaya çalışacağım.

Satranç motorları, verilen herhangi bir pozisyonu olabildiğince doğru bir şekilde değerlendirmek için tasarlanmıştır ve bu değerlendirmeleri oyunun ilerlemesi durumunda her iki taraf için de en uygun hamle sırasını bulmak için kullanmak üzere tasarlanmıştır.

Pozisyonları değerlendirmek için satranç motorları, malzeme, kral güvenliği vb. Şeylere dayalı sayısal bir değere sahip pozisyonlar atar. Ancak motor, bir pozisyonun belirli bir puanına yol açan en önemli pozisyon faktörlerini asla açıklamaz. Bu, herhangi bir satranç oyuncusunun motorları neden dikkatli kullanması ve motora bir miktar şüpheyle yaklaşması gerektiğinin anahtarıdır.

Satranç motorları ne yapmaları gerektiği konusunda çok iyidir; Aslında, günümüzde çoğu pozisyonu değerlendirmede o kadar başarılılar ki, önde gelen satranç motorları insanlar tarafından dövülemez. Bu, bilgisayar motorunun bir pozisyonu neden garip bir şekilde değerlendirdiğinden veya bir getirmenin çok daha basit yolları olduğunda neden garip görünümlü yüksek riskli bir süreyi tercih ettiğinden emin olmasa bile, bilgisayar değerlendirmesini reddetmeyi çok zorlaştırır. oyun mantıksal sonucuna.

İşte insanların yukarıda açıklanan senaryo türünde yapma eğiliminde olan tipik bir hata: sadece bilgisayara güveniyorlar, soru sorulmuyor ve devam ediyorlar. Bu şekilde bu oyuncular sadece madde hakkında hiçbir şey öğrenmeyecek, aynı zamanda oyuncuların hiçbir şey anlamadıkları halde gerçekte içgörü kazandıklarını düşünme riski de artıyor!

Son bölüm, aslında bilmedikleri zaman bir şeyler öğrendiklerini düşünenler hakkında bir abartı değil. Bu, insanlara her zaman birçok farklı ortamda olur ve insanların genel olarak nasıl öğrendikleri ile ilgilidir.

Akademide "Derin öğrenme" ve "Yüzeysel öğrenme" terimleri, öğrencilerin dersleri geçmek için kullandıkları çok farklı iki öğrenme yaklaşımını tanımlamak için kullanılır:

  • Yüzeysel öğrenme, sunulan bilgileri asgari çabayla öğrenerek bir dersi geçmeye çalışmakla ilgilidir. Bu genellikle öğrencinin bir ipucu olmadan gerçekleri ezberlemeye çalışacağı anlamına gelir.

  • Derin öğrenme, ders içeriğinin bir şekilde önemli olduğunu düşünmekle ilgilidir, bu da öğrenciyi bir dersin içeriğini öğrenmek ve anlamak için gerçek bir çaba sarf etmeye yönlendirir.

Bu terimlerin daha ayrıntılı (ve bence daha iyi) bir açıklaması için, aşağıdaki makalenin ilk birkaç paragrafına bakın: Yapısal Tartışma Kurulu Etkinlikleri ile Eleştirel Düşünme ve Derin Bilişsel İşlemenin Kolaylaştırılması .

Yüzeysel öğrenme, gerçekleri ve tanımlamayı öğrenmeye vurgu yaptığından, ancak bir şeyin neden doğru olup olmadığını gerçekten anlamadığından, öğrencileri öğrenilen gerçekleri uygulama konusunda ciddi ölçüde sınırlı bir yetenekle bırakabilir.

Satrancı öğrenme bağlamında, yüzeysel öğrenme, kalbe göre belirli açılış varyasyonlarını ezberlemek veya varyasyonların ve kuralların arkasındaki nedenlerle ilgilenmeden "ağız kenarındaki bir şövalye soluk" gibi konumsal yönergeleri öğrenmek olarak kabul edilecektir. Çoğu insanın satrancı öğrenmeye yönelik bu yaklaşımın uzun vadede çok başarılı olmayacağı konusunda hemfikir olacağını düşünüyorum.

Satranç, oyuncunun pozisyonları anında hesaplama ve değerlendirme yeteneğine büyük ölçüde bağımlı olan bir oyundur. Ezberlemek için çok fazla pozisyon var ve rakibiniz ezberlediğiniz herhangi bir varyasyonu kaldırırsa, oyunun geri kalanı için tek başınıza olursunuz. Ortak yönergelere ne zaman katılacağınızı ve bunlardan ne zaman sapacağınızı yargılayabilmeniz gerekir. Ve satrancı iyi oynamayı öğrenmek, belirli varyasyonlardaki hareketleri ve bazı kılavuzların neden oldukları gibi formüle edildiğini anlamaya çalışarak bu yetenekleri geliştirmeyle bağlantılıdır. Bu, derin öğrenme yaklaşımıyla yüzey öğrenme yaklaşımından çok daha açıktır.

Bunu satranç motorlarına geri bağlamak: satrancı öğrenmek için satranç motorlarını kullanmak tehlikelidir, çünkü satrancı öğrenmek için yüzey öğrenme yaklaşımlarını kullanarak oyuncuya kolayca dönüşebilir. Bilgisayar sadece sayısal bir değerlendirme ve en iyi varyasyonları verir, bu da oyuncuyu kolayca "Huh!" Çizgisinde bir şey düşünmeye hapsedebilir. , Rakibim verilen bilgisayar hattını oynamış olsaydı kaybediyordum. Bir dahaki sefere hatırlayacağım! " daha fazla yansıtmadan. Oyuncu bir şey öğrenmiş olabilir, ancak bu yeni bilgi oyuncunun oyunlarını anlamlı bir şekilde geliştirmesine yardımcı olacak mı?

Bütün bunlar söylenirken, hala satranç motorlarının satranç öğrenmek için kullanılabileceğini düşünüyorum. Ancak oyuncunun dikkatli ve çok çaba sarf etmeye hazır olmasını gerektirir. Oyuncu, "Oh, anlıyorum Stokish, bu pozisyonun _______ huh olduğunu mu düşünüyorsun? Aptal kaz, sana ne kadar yanlış olduğunu göstereceğim!" bilgisayarın neden bir konumu olduğu gibi değerlendirdiğinden emin değilseniz. Bu şekilde, motoru körü körüne dinlemek yerine bir anlamda kendini açıklamaya zorlamaya çalışabilirsiniz. Ancak bu acemi bir oyuncunun yapması çok zor ve zaman alıcıdır ve inanıyorum ki taktikler hakkında bilgi edinmek, planlar yapmak vb. Geliştirmek isteyen oyuna nispeten yeni oyuncular için daha etkilidir.


Hala bu cevapta özetlenen görüşe katılıyorum ve cevabın tam olarak aşağıya inmesinin nedenini görmekte zorlanıyorum. Bununla ilgili görebildiğim tek sorun uzunluk, bu yüzden birisi bana neden birisinin bu cevabı neden düşüreceğine dair bir fikir verebilirse, bunu çok takdir ediyorum.
Ocak'ta
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.