İnsan işlem gücü: İnsanlar Turing Makinelerinde durma problemine karar verebilir mi?


60

Durma sorununun (Turing Makineleri üzerinde) Turing Makineleri için kararsız olduğunu biliyoruz. İnsan zihninin bu sorunla ne kadar iyi başa çıkabileceği, muhtemelen Turing Makineleri veya genel amaçlı bilgisayarların yardımı ile ilgili bir araştırma var mı ?

Not : Açıkçası, en katı anlamda, her zaman hayır diyebilirsiniz, çünkü tek bir insanın hayatında bile okunamayacak kadar büyük olan Turing Makineleri vardır. Ancak bu, asıl soruya katkıda bulunmayan saçma bir kısıtlamadır. Bu yüzden işleri bile yapmak için, keyfi bir yaşam süresine sahip insanları varsaymalıyız.

Böylece şunu sorabiliriz: Uygun herhangi bir şekilde temsil edilen bir Turing Makinesi T göz önüne alındığında, keyfi olarak uzun ömürlü bir insan H'si ve keyfi bir miktarda tampon (örn. Kağıt + kalemler), H boş sözcüğün durup durmamasına karar verebilir mi?


Sonuç: Cevap evetse, herhangi bir bilgisayarın turing testini geçme şansı varsa bu da çözülmez mi?


15
İnsanlar, birkaç özel makinenin durup durmadığını hesaplayabilirler. Ancak, durma sorununun kararsızlığı ve Kilise Turing tezi nedeniyle, bir insanın sorunu çözmek için kullanabileceği algoritmik bir prosedür yoktur.
Carl Mummert

6
@CarlMummert: İnsanların zekası vardır; Bu yaratıcılık, mutlaka bir TM olarak ifade edebileceğinize bağlı değildir. Hp'nin TM için kararsız olmasının nedeni, diyagonal dildeki çelişkiden kaynaklanıyor.
bit maskesi,

4
Eğer insanlar belirli bir Turing makinesinin ne girdiğini anlamaya yetecek güçte olsa, muhtemelen bir Turing makinesinin tanımını veya P ve NP , vb. Sınıflarını açıkça ifade etme ihtiyacı hissetmezlerdi. çoğunlukla bize önemsiz sorunları tanımladığımız için merak ediyor gibi görünüyor. (Tabii ki, cömert bir ruh hali içindeyseniz, bunun deterministik sonlu otomata ile olan ilişkimizi tarif ettiği görülüyor.)
Niel de Beaudrap

6
@NieldeBeaudrap: Aynı fikirde değilim. Her ne kadar bir şeyi yapabilecek olsak da, zorlu bir görev olabilir ("zor" kelimesinden kaçınmak için). Ayrıca, eğer doğru şekilde konsantre olmazsak, özellikle sıkıcı görevlerde dikkatsiz hatalar yapma eğilimindeyiz.
bit maskesi

8
Bence sorunuza en iyi ve tek cevap kimsenin bilmediği. Kilise-Turing tezinin doğru olup olmadığını veya hangi insanın hesaplayabileceğine dair hangi sınırlamalar olduğunu kimse bilmiyor. Biz yapabilirsiniz insanlar durdurulması sorunu çözebilir, onlar Turing makineleri olamaz şey yapıyoruz söylüyorlar.
Patrick87

Yanıtlar:


28

Bir Turing makinesini tanımlamanın mümkün olduğu kadar matematiksel bir titizlikle insan aklını tanımlamak çok zordur. Hala bir fare beyninin çalışma modeline sahip değiliz, ancak onu simüle edebilecek donanıma sahibiz. Bir fare beyin korteksinde yaklaşık 4 milyon nöron vardır. Bir insanda 80-120 milyar nöron (19-23 milyar neokortikal) vardır. Böylece, bir insan zihninin çalışma modelini elde etmek için daha ne kadar araştırma yapılması gerektiğini hayal edebilirsiniz.

Sadece yukarıdan aşağıya bir yaklaşım yapmamız gerektiğini ve her nöronun bireysel çalışmalarını anlamamız gerekmediğini iddia edebilirsiniz. Bu durumda, monoton olmayan bazı mantıkları, kaçırma mantığını, karar teorisini vb. Çalışabilirsiniz. Yeni teoriler ortaya çıktığında, daha fazla istisna ve paradoks ortaya çıkar. Görünen o ki, hiçbir insan zihninin çalışan bir modeline yakın değiliz.

Önermeyi aldıktan ve hesabı
belirledikten sonra mantık profesörüme sordum: "Bütün insan dilini tanımlayabilecek bir mantık var mı?"
Dedi:
"Aşağıdaki tanımlarsınız nasıl?
Kum taneleri içinde bir dünya görmek için
, Ve vahşi bir çiçek bir Cennet
avucunuzun içinde Infinity tutun
Bir saat içinde Ve sonsuzluk.
Eğer yapabiliyorsa, olacak ünlü olmak."

Bir insan zihninin bir Turing makinesine eşdeğer olabileceği tartışmaları olmuştur. Bununla birlikte, daha ilginç bir sonuç, bir insan zihninin Turing'e eşdeğer olmaması, muhtemelen bir Turing makinesi tarafından hesaplanamayan bir algoritma tanımına yol açması olacaktır. O zaman Kilise'nin tezi durmayacaktı ve durma problemini çözebilecek genel bir algoritma olabilir.

Daha fazlasını anlayana kadar, bir felsefe dalında bazı bilgiler bulabilirsiniz. Ancak, sorunuza hiçbir cevap genellikle kabul edilmez.

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_incompleteness_theorems#Minds_and_machines http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanism_(philosophy)#G.C3.B6delian_arguments


Beynin birbiriyle etkileşime giren bir molekül koleksiyonu olarak modellenebileceğini varsayarsak, moleküllerin "hesaplanabilir" olduğunu kanıtlamak yeterli olmaz mı? Bu varsayım için bazı kanıtlar var gibi görünmektedir (bkz. OpenWorm).
Olivier Lalonde

@OlivierLalonde Varsayımınız, insanların bir Turing makinesi tarafından simüle edilebileceği ve dolayısıyla durma problemini çözemediği anlamına gelir. Ancak, varsayımınız çok güçlü. Belirsizlik ilkesine göre en.wikipedia.org/wiki/ Kuantum mekaniğindeki belirsizlik ilkesi , fiziksel sistemin durumu, rastgele bir durum dizisi karşılaştırılamaz olduğu için bilgisayarda simüle edilemez. Daha sonra fiziksel sistem modelinin deterministik olduğunu iddia edebilirsiniz - kolay değil. Soru, bir beynin simülasyonunun hesaplanıp hesaplanamayacağını azaltır.
Dávid Natingga

@DavidToth Rastgele bir sonsuz durum dizisi hesaplanamaz. Sonlu sayıda olay içeren herhangi bir sistem, bu sistemdeki tüm miktarların birbirine göre hesaplanabileceği varsayılarak hesaplanabilir. Ve böyle olmasa bile, insan bilişinde önemli bir etkisi olmamalı, termal gürültüden daha küçük bir yuvarlama hatası ile sonuçlanırdı. (Hatanın aslında büyük ölçüde küçük olması gerekirdi.)
Keen

@Cory Evet, herhangi bir kümenin sonlu bir alt kümesi, hesaplanamaz bir bile olsa hesaplanabilir, ancak amaç, geçmişi tekrar etmemek için “geleceği simüle etmek”. Bu anlamda, gelecekte keyfi bir zamanda bir insan eylemini öngörebilecek bir Turing makinesi olmayabilir. Sonsuz gelecek olaylar dizisinin kombinasyonlarından birini tahmin etmesi gerekecektir. Bir seferde olası olayların sayısının sonlu olabileceği gerçeği, sonsuz dizilimin hesaplanamazlığını değiştirmez.
Dávid Natingga

2
@DavidToth Tüm gerçekliğin mutlaka hesaplanabilir Turing olduğunu iddia etmiyorum. Bununla birlikte, kuantum rasgelikliği argümanı durmaz. Kuantum mekaniği fizikçilerin gelecekteki gerçeklik durumlarının özelliklerini hesaplamak için kullandıkları bir sistemdir. Fizikçilerin (hesaplanabilir) modelleri bu rasgelelikle başa çıkabilir, çünkü (ayırt edilebilir) sonuçların sayısı sonsuz olduğu durumlarda bile her zaman sayılabilirdir (ve bu nedenle hesaplanabilir). Ayrıca kuantum rastgeliliğinin, diğer makineleri değil, hesaplanamayan fonksiyonları değerlendirme kapasitesini insanlara vereceğine inanmak için hiçbir neden olmadığını unutmayın.
Keen

16

Bence bu soruya kesin bir cevap vermenin bir yolu yok, çünkü kimse insan aklının yeteneklerini gerçekten bilmiyor (ve kimsenin asla edemeyeceğinden şüpheliyim).

Ancak bu soruya olası bir çözüm veya açıklama getiren bir görüş vardır:

Biz durdurulması sorunu çözmek (veya birinci dereceden mantıksal formüller vb sağlamasının karar) bir kahini arama yaparken doğal olarak kahin olmak istiyorum doğru , herhangi bir hata yapmamak gerekir. Ancak insan zihni tutarlı değil, hata yapar. Hiç kimse dürüstçe, doğru olduğuna inandığı tüm ifadelerin gerçekten doğru olduğunu söyleyemez. Bu tutarsızlık, insan aklının sahip olduğu gücün kaynağı olarak görülebilir. Tutarsızlık nedeniyle durma probleminden, Gödel'in eksiklik teoreminden vb. Kaynaklanan sınırlamalara tabi değildir. Hatalar yaparız, yanlış ifadelere yanlışlıkla inanırız ve bilgimiz büyüdükçe bunları düzeltiriz (ve elbette yeni buluyoruz) yanlış ifadelere inanıyoruz. Öte yandan, algoritma nosyonunun tüm formalizasyonlarının veya tüm mantıksal hesapların tutarlı olmasını istiyoruz, böylece bir kez ve hepsi için bu tür hatalardan arınmış olduklarını ispatlayabiliriz. Ve bu onları sınırlı kılar.


Kanıt sistemlerimizden daha fazla hata yapmıyoruz. Matematikte bile hipotezler üzerinde çalışmak oldukça yaygındır. Bazen, yanlış bilinen (veya doğa bilimlerinde gözlemsel olarak yanlış) sonuçlara yol açarlar ve inançlarımızı ve çalışma hipotezlerimizin bazılarını gözden geçiririz. Matematikte bu, indirgeyici ad absurdum (yapıcı olmayan) ispatının kanıtıdır. Deterministik olmayan otomatlar, bir başka yolu keşfedebildiği sürece, yanlış yolları araştırırken bile sonuç alabileceği fikrine güvenir. İnsan aklını farklı kılan hiçbir şey yok.
babou

Tutarsızlık olasılığı hakkındaki ilginç nokta, zihnin (işlemsel) gücünün bir kaynağı olmasıdır. İki belirgin çelişkili verinin her ikisinin de doğru olabileceği matematiğin ötesinde düşünce türleri olabileceği aklınıza geldi mi? Bir sayıya verilemeyen göreceli bir kavram olarak "gerçek" in niteliği, bir makinede tamamen kopyalanması zor olan (imkansız diyebilir miyim?) Bir insan düşüncesidir. Zihinsel tutarsızlığı “yanlışlıkla yanlış inanç” (burada göründüğünüz gibi) olarak tanımlamak, oldukça sınırlı bir görünümdür.
Wildcard

Kişinin asla hata yapamayacağını kanıtlayamayacağı gösterilebilir ancak bu onların hiçbir zaman hata yapmadıklarını ispatlayabilecekleri anlamına gelmez. Örneğin, evrenimizin bir Conway'in birçok dünya teorisini takip etmeyen bir yaşam simülasyonu olduğunu varsayalım. Ayrıca, asla sahip olmadığınızı ve asla bir hata yapmayacağınızı söylediğinizi varsayalım. O zaman belirli bir algoritma, bu algoritmanın durmayacağını belirtene kadar durmaz. Yeterince güçlü bir sistem kullanıyorsanız, asla durmayacağını söyleyemeyeceğinizi ve dolayısıyla durmasına ve durduracağını söyleyemeyeceğinize karar verebilirsiniz.
Timothy,

11

Sadece her şeyi açıklığa kavuşturmak için: Kilise-Turing hipotezinin, varsayımsal bir Turing Kilisesi'nin bazı dogmaları ile ilgisi yoktur. Bu konuda dini bir şey yok. Aksine, bilgimizin en iyisini özetleyen bir hipotezdir. Metafiziksel bir uygulama yoktur. İnsanların daha iyisini yapıp yapamayacağı, makinelerden daha fazlasını başarabilecekleri sorusu, bir insanı makineden ayırabilecek ne olursa olsun hiçbir şekilde ele almadığımız gibi metafiziksel bir sorudur. Bu yüzden bu soru metaphysics.stackexchange.com adresine taşınmalıdır.

Ancak, insan beyninin Turing Machine için durma problemini çözebileceğini varsayalım. O zaman Turing Makinalarının hesaplamalı modeli çok daha az önem kazanıyor ve Kilise-Turing Hipotezi, İnsan Modeli ( makine kelimesinden kaçınmak için ) denilen daha güçlü bir modele sahip olduğumuz için çok daha az önem kazanıyor . Elbette bu (keyfi olarak uzun ömürlü olan) insan modeli, hesaplanabilirlik üzerine kendi hipoteziyle birlikte gelir.

Fakat daha sonra, Turing Makineleri için durma sorunu artık kritik olmamakla birlikte, şimdi İnsan Modeli Durma sorunuyla ilgilenmeliyiz. Ve köşegenleştirme, İnsan Modeli Durma sorununun bir İnsan tarafından çözülemez olduğunu gösterecektir. Sonra ne?

Şimdi, köşegenleştirmenin geçerli olmayacağına itiraz edebilirsiniz. Bu, sanırım, Gödel numaralandırmanın bir türünü bilgisayar cihazlarıyla, provalarla veya neyle tanımladığımızla ilişkilendirmenin, şu anda tüm bilimin temeli olmasına rağmen, artık mümkün olmayacağı anlamına geliyor. Başka bir deyişle, varlıklar, yazılı bir temsili olmayan, yazılı bir temsili olmayan kavramlarla uğraşmak veya daha genel olarak yazılı, sözlü veya başka türlü sözdizimsel bir temsili olmayan kavramlar söylemek zorunda kalacağız.

Elbette, bu, ilk cümlesi ilk cümlesi olan Yuhanna'nın öğretisine karşı çıkacaktı : " Başlangıçta Söz ve Söz Tanrı ile, Söz de Tanrı idi. " Sözdiziminin temel önemini reddetmek . kelime, bu nedenle çok anti-hristiyanlık karşıtı bir ifadedir. Elbette bu konuda durmuyorum, ama bu soruyu ilk ele aldığımdan beri bunun metafizik olması ve soru bekletilmediğinden, metafiziksel sonuçlar da dahil olmak üzere tüm sonuçları göz önünde bulundurmak doğal görünüyor.


Hristiyan olmayan, ateist ile eşanlamlı değildir.
Ubadub

@ ubadub Tamamen haklısın. Hatam tamamen ya da daha doğrusu önemli bir noktaya dikkat etmem. Düzeltmeyi yaptım. Bu konuda başka dinlerin ne söyleyeceğini biliyor musunuz?
babou

Budizm'in bazı okulları “mutlak” gerçekliği etkisiz olarak, yani tamamen dilbilimsel tanımlamanın ötesinde ve henüz biliniyorsa (aydınlanmış) sınıflandırır. Bu, Binyıllar için Budist tartışmasına konu olan ilginç bir felsefi sorun dizisi yaratır. Bu makaleye bakın: sadece biri olmasa da, bir çekim için bit.ly/2G71tmk . Garfield, tüm bilginlerin kabul etmediği Madhyamaka Budizmi'nin bir okuma-yazma okumasına sahiptir (örneğin, bkz. "Gorampa'nın" Kavramsal Proliferasyonlardan Özgürlük mü "diyalizci mi?") C. Kassor.).
Ubadub

8

Bunu farklı bir bakış açısıyla düşünün.

  • Birinci dereceden mantık kararsız, yani keyfi formüllerin mantıksal olarak geçerli olup olmadığını belirleyen bir karar prosedürü yoktur. (Ancak, birinci dereceden gerçek formüllerin kümesi yarı-kararlıdır , yani bir formül doğruysa, bir algoritma ile bir kanıt bulmak mümkündür.)
  • Prova asistanları, teoremleri birinci dereceden (hatta daha yüksek dereceden) mantıkta ispatlamaya yardımcı olur. İspat asistanı ispatın doğru yapılmasını sağlar ve hatta bazı vakaların çözülmesine yardımcı olabilir. Bununla birlikte, insan etkileşiminin ispat asistanını doğru cevaba yönlendirmesi gerekir.

Bireysel Turing makinelerinin özelliklerini kanıtlamak için prova asistanları kullanılabilir.


3

Carl Mummert'ın yorumu çiviledi.

  1. Kilise Turing tezi konusundaki anlayışım (yanlış olduğumda beni düzeltin), hesaplanabilecek her şeyin bir Turing Makinesi tarafından hesaplanabileceği fikridir.

  2. Başka Turing Makinesi girdi (durarak sorun) üzerinde durdurmak veya olmaz eğer bir Turing Makinesi hesaplamak eğer başka Turing Makinesi olsaydı Ve ayrıca, o zaman da hesaplayabilirdi değil belirli bir girdinin üzerine durdurmak (sadece hayır evet takas ve hiçbir evet için) -! anlamlı çünkü o zaman kendisine bu Turing makinesi yem olabilir - bu olurdu değil girişine kendi üzerine durdurmak? Eğer evetse (durmuyor), o zaman hayır (duruyor ??). Eğer hayırsa, o zaman evet. Eğer evet ise, o zaman hayır. Hayır ise, o zaman siz ... hmmm.

Dolayısıyla, 2. bir Turing Makinesinin durma problemini çözmesinin imkansız olduğunu göstermektedir. Ancak şu anda 1. ile çelişecek net bir kanıt olduğunu sanmıyorum. Bilinen her hesaplama modeli, hala bir Turing Makinesi kadar çözebilir (karar verebilir).

İspat külfetinin, klasik Turing Makinesinden daha fazla güce (yani daha fazla karar verebilecek) yeni bir hesaplama modeli ile gelen kişi üzerinde olduğu görülmektedir.

Bu arada, bu konuda bazı harika dersler burada bulunabilir .


3

İnsan beyninin bir Turing makinesinden başka bir şey olduğuna dair hiçbir kanıt yoktur. Aslında, tüm evren (yeterince büyük) bir Turing makinesinde simüle edilebilir gibi görünüyor.

İnsanlar, nöronlara akıllıca yazılmış akıllı algoritmalar nedeniyle "akıllıdır", böylece bilgisayar bilimcileri bunları çalamaz ya da verimli bir şekilde uygulayamazlar. Ne var ki, bu algoritmalar akıllıca, büyük olasılıkla durma problemini güvenilir bir şekilde çözemezler.


“tüm evrenin simüle edilebileceği görülüyor” - hayır, olamaz, çünkü belirsizlik ilkesi, başlangıçtaki durumu yeterli bir hassasiyetle bulamayacağımız anlamına gelir. Biz taklit edebilir bir başlangıç durumu hakkında keyfi kararlar alarak evreni, ama bu mutlaka bir simülasyon değil evrenin.
Periata Breatta 13:16

1
Ayrıca tüm düşüncelerin kanıtlara dayandığına dair herhangi bir kanıt yoktur. Bilmenin ispat etmekten daha üstün olması ve delile dayalı olarak bilmek, doğrudan ispatlamaya elverişli olmayan bir tarzda bilmekten çok daha düşük dereceli bir zihinsel yetenek olması belirgin bir olasılıktır . Tüm bilgiler kanıtlara dayanmalı mı? Doğrudan yeni bilgi oluşturmaya ne dersiniz?
Joker,

1
Madeleine L'Engle kitabındaki "Many Waters" kitabından yapılan bir alıntı, yalnızca gerçek bir ifadeden ziyade bir olasılık olarak düşünüldüğü halde, noktayı çok daha özlü hale getiriyor : "Bazı şeylerin görülmesi gerektiğine inanılması gerekiyor." Epistemoloji alanına, kanıtlanmış olmadığı sürece hiçbir şeyin bulunmadığı varsayımıyla girerseniz, potansiyel bilgi kapsamına keyfi sınırlamalar koyuyorsunuz.
Joker,

Evren bölümü için orada kuantum gerekir, yani en.wikipedia.org/wiki/…
Fizz

2

Kısacası: NO

bilmediğimiz turing makineleri var (henüz) bu makinelerin durup durmadığını (örneğin Collatz Conjecture ).

Halting'e sahip olmadığımız için tüm Turing Makinelerini numaralandırmak için bir yol bulana kadar ve bu makinelerin Duruşunu kanıtlamak için bir yol bulamadıkça, bir Turing makinesinden daha iyi değilizdir. Zaten her şeyi ispatlayamayacağımızın kanıtlandığı, Turing Makineleri kadar sınırlı olduğumuzun bir göstergesi olan) haksızlık ediyorum). Bekle, tüm bu makineleri sıralayamıyoruz, çünkü sınırlı bir hafızaya ve sınırlı bir ömre sahibiz.

Ancak, sorduğunuzda, kendi kendine cevap veriyor:

İnsanların “karar verebilecek” olup olmadığını soruyorsunuz, ancak kararın kendisi bir algoritma olarak tanımlanıyor, ya da zihinlerimizde bir algoritma kullanıyoruz ve doğru bir sonuca varıyoruz (ya da hiç sonuç yok: açık problemler) ya da Sadece bir tahmin yaparız.

Hesaplama teorisi hakkında:

  • Varsayalım ki kesin sorulara evet ya da hayır diye cevap verebilecek bir kara kutu algoritması var (Oracle).
  • Daha sonra, onu kullanan başka bir algoritma oluşturarak yanıtlanamayan soruları cevaplamak için kullanabilirsiniz.
  • Bunu yaparak bir çelişki ile sona erersin

Bunun anlamı, bir cevap Noya da Yescevap isteyen bir sisteme sahip olduğunuz sürece , Oracle bu sistemle uyumlu değildir, bu nedenle Oracles aslında var olabilir, ancak sonuçlarını iletme imkânımız yok , çünkü sonuçlarını iletebilirsek bir yerde bir çelişki ile biteriz.

Kuantum mekaniğinin birçok küçük kanaldan oluştuğunu varsayalım, o zaman sonuçları iletemezsiniz çünkü bir parçacığın durumunu okuduğunuzda, aynı zamanda parçacığın durumunu da değiştirirsiniz.

Cevabı aldım, ama okudum ..

Enflasyon, sahte hipotezden başlarsak her şeyi ispatlayabiliriz. Böylece bir algoritmanın durduğunu ispatlayabiliriz, ancak bir algoritmanın durmadığını, ilginç olabileceğini ispatlayabiliriz, ancak çelişkili (istediğiniz Yesya da Nocevaplamak istediğiniz ) sonuç istediğiniz gibi olmadığından yararsızdır .


neden indirimler? Bir kehanetin sonucunu iletmenin mümkün olmadığı gerçeği, soruyu cevaplayan çok derin ve ilginç bir noktadır.
GameDeveloper

Fakat insanların
Collatz Conjecture

1

DC'lerin cevabında olduğu gibi (ve onu biraz genişletmek için), bu sorunun (durma sorununa özel durum çözümleri bulmada insan ve bilgisayarın kombinasyonu) ATP, otomatik teorem ispatlama ve yakından ilgili bilgisayar destekli kanıtlar . Ayrıca, Curry-Howard yazışmalarında programlar ve kanıtlar arasında güçlü bir yazışma olduğu uzun zamandan beri bilinmektedir . bununla ilgili / buna benzer program sonlandırmasının kanıtlanmasıdır (örneğin döngü değişmezleri veya döngü değişkenleri yoluyla ). Aslında, hepsinin içinde olduğu derin bir duyu vardır.Matematiğin bu problemi hakkındadır, çünkü neredeyse tüm matematiksel ifadeler, durmakta olan veya durmayan TM'lerdeki belirli programlar hakkındaki sorulara dönüştürülebilir. bazı daha fazla bilgi ve ATP vb. ile ilgili daha fazla bilgi için bkz. [2].

[1], konuyu yapay zekâ olasılığı ile ilişkilendiren, soruyu detaylı olarak inceleyen yarı kitap. Kısacası Penrose'un fikri, gerçek AI'nın imkansız olması gerektiğidir çünkü insanlar, Turings problemini durdurma veya Godels eksikliğini kanıtlama gibi kararsızlık kanıtları bulabilirken, bilgisayarlar aynı fenomenden kaynaklanamadı.

[1] İmparatorlar Penrose tarafından yeni akıl

[2] ATM'lerde macera ve commotions, vzn


1
Birisinin bu cevabı nasıl aşabileceğini ve pek çok ilginç materyali birbirine bağlayabildiğini anlamadım. +1 ve +100 sadece yapabilseydim.
GameDeveloper

-1

Modern süper bilgisayar sistemleri kesinlikle en az bir atomun davranışını taklit edebilir. Bireysel atomlar simüle edilebiliyorsa, kişi tek tek atomların simülasyonu için yeterince büyük bir bilgisayar sistemi kurarak insan aklını da simüle edebilir. Ancak bunun tek başına yeterli olmayacağını düşünüyorum. İnsan aklının simülasyonu için gerçek rasgele sayılar elde etmek için bir entropi kaynağına da ihtiyacınız olacaktı. En iyi entropi kaynağı muhtemelen radyoaktif bozulma veya bunun gibi bir şey olabilir. Ne anlama geliyor?

İnsan aklının bir Turing Machine'den daha güçlü olduğunu düşünüyorum, çünkü bir TM deterministiktir. Bir Turing Makinesinde gerçek rasgeleliği simüle edemezsiniz. (En azından bu izlenim, aşağıdaki tartışmadan aldım

https://cstheory.stackexchange.com/questions/1263/truly-random-number-generator-turing-computable

) Bununla birlikte, gerçek bir entropi kaynağına bağlı Turing Makinesi'nin insan aklını taklit edebileceğini düşünüyorum.

Eğer biri insan aklıyla etkileşime giren (örneğin yemek, yediğimiz, nasıl uyuduğumuz, yürüdüğümüz, hayatlarımızı temelde yaşadığımız) çevrenin tesadüfünü de dikkate alırsa, o zaman kesinlikle entropi ile bir TM'nin gerekli olduğunu düşünüyorum. insan aklının simülasyonu. İnsan zihninin sürekli olarak arka plan radyasyonuna da maruz kaldığını ve bu da beynimizdeki moleküller ile öngörülemeyecek şekilde etkileşime girebileceğini unutmayın. Ancak bence tamamen "yalıtılmış" bir ortam düşünsek bile (bu mümkün mü? Bu aşağıdakilerin mümkün olamayacağına işaret ediyor gibi görünüyor: http://hps.org/publicinformation/ate/faqs/faqradbods.html) - temelde bir "kavanoza beyin" - senaryo, muhtemelen hala insan beyninde bir yerde meydana gelebilecek olan gerçekten rastgele süreçleri alırsınız. Bir biyoloğun sorunun bu kısmını çözebileceğinden eminim? Ayrıca bir insanın aynı zamanda çevresinin bir parçası olduğunu da unutmayın:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Microbiome_Project

Belki bu bakterilerin bazıları insan beyninin içsel çalışmasını bir şekilde etkiler ve bu bakterilerin bileşimi bir insanın yaşamında değişebilir (sanırım belirli sınırlar içinde?). Soru, bu bakterilerin davranışlarının belirli sınırlar içinde rastgele olup olmadığıdır. Bu organizmaların en az biri içindeki en az bir işlem gerçekten rastlantısalsa ve ayrıca bir şekilde insan beynini dolaylı olarak etkilerse, insan zihnini simüle etmek için entropi kaynaklı bir TM'ye ihtiyaç duyulur.

Yani asıl soruya cevap vermek için:

Bir "insan" (soruda tanımlandığı gibi) durma problemini çözebilir mi? Evet, tüm deterministik TM'ler için durma problemi varsa ve tüm TM'ler için ise hayır, entropi kaynağına bağlıysa.


2
Bu çok spekülatif görünüyor. Temel olarak, insan zihninin rastgelelik içerdiğini söylüyorsunuz, bu bir Turing makinesi değil, durma problemine karar verebileceği anlamına mı geliyor?
David Richerby

Bir bilgisayarın atomlardan bildiklerimizi taklit edebileceği muhtemelen doğrudur. Ama bildiğimiz şeylerin bilinmesi gereken tek şey olduğunu nasıl bildin? O zaman rastgelelik güzel: yeterince beklerseniz, doğru cevabı bulursanız ... diğerleri arasında. Yeterince uzun süre maymunlar kullanın ya da Babil kütüphanesinde doğru kitaba bakın. Fakat doğru cevabı bulmak hepsi değildir: doğru cevabın nasıl olduğunu nereden biliyorsunuz?
babou

Determinstik olmayan tornalama makineleri tornalama makinelerinden daha güçlü değildir. Turing Makineleri'nden üstün olmak için rastgelelık yeterli değildir. Cevabımı gör
GameDeveloper

-2

Tüm insan düşüncesi, tek sorunları kişisel deneyimlerle birleştirir. Kendimizi durduracak bir sorunu yeterince çözdüğümüzü tatmin edebiliriz, ancak algoritmik anlamda bir bilgisayarın bir çözüm elde edeceğini asla bilemeyiz. Hareketsiz olun ve kendi aklınızı izleyin. Sinir sistemimizde devam eden mesajlaşmaların% 99.9'u dünyanın mantıklı bir temsili ile ilgisi yok. Bunun yerine, "bağırsak" duyguları, duyusal veriler ve sürekli değişen değişkenler, dernekler ve tutumlarla uğraşıyoruz. Bu yüzden bilimsel yöntemimiz var.


Sanırım soruyu yanlış anladın. Asıl soru, insanların belirli bir Turing makinesinin durup durmayacağına karar verip vermeyeceğidir; bu, "durması için yeterli bir sorunu çözme" ile hiçbir ilgisi yoktur. Makine durduracak kadar "yeterince ikna edilebilir" mi demek istiyorsun?
Tom van der Zanden
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.