Herkes P ≠ NP'ye inanıyorsa, neden herkes P ≠ NP için ispat girişimlerinden şüpheleniyor?


55

Birçoğu inanıyor gibi görünmekle birlikte , birçoğu bunun kanıtlanabileceği ihtimalinin çok düşük olduğuna inanıyor. Buna bir tutarsızlık yok mu? Böyle bir ispatın mümkün olmadığına karar verirseniz, P N P için ses argümanlarının eksik olduğuna da inanmalısınız . Veya P N P'nin , sayıları benzer olmayan bir şekilde, büyük sayıları tutan Riemann hipotezini ya da küçük bir mesafeye sahip olan mevcut asal sayılar üzerindeki çok düşük alt sınırları ifade etmesi gibi iyi argümanlar var mı? İkiz Başbakan varsayımı?PNPPNPPNP


61
Çünkü arzulu düşünme kanıt sağlamıyor. Ve çünkü herkes değil. Ve çünkü "inanmak" çoğu matematiksel düşünen insan için yeterli değildir.
Raphael

26
"neden herkes kanıt sağlama girişimlerinden şüpheleniyor" "pek çoğu, bunun kanıtlanmasının pek mümkün olmadığına inanıyor" dan oldukça farklı bir şeydir.
Tom van der Zanden

95
Nijerya cumhurbaşkanının varlığına ve bazen etrafta dolaşım parasıyla ilgili sorunlarla karşı karşıya olduğuna inanıyorum. Yine de, bu sorunlarla ilgili yardımımı istediğimi iddia eden e-postalardan şüpheliyim.
Gilles 'SO- kötü olmayı'

3
Bu noktada, sorun neredeyse yüzyıl boyunca açıktı ve on yıldan fazla bir süredir (Claymath) açıklanamayan 1 milyon dolarlık bir ödül. Bu nedenle problem muhtemelen kabaca ve / veya en azından bahsettiğiniz gibi epik problemler kadar zor olabilir (Riemann / Twin primes). Riemann ~ 1½ yüzyıl boyunca çözülmez ve ikiz astarlar ~ 2millenia'dan sonra hala çözülmez. Başka bir deyişle, genel fikir birliği / geleneksel bilgelik “doğru gibi görünüyor” ama “insanın şu anki anlama / mevcut matematiksel teknikler / bilginin ötesinde nedenler” dır. En bilim adamları ancak inanıyorum sonuçta ... çözülecek
vzn

3
Görünüşe göre herkes yeni denenmiş delillere kuşkuyla yaklaşmanın iyi sebeplerini haklı göstermeye odaklandı ... ama kimse OP'lerin ana sorusu olduğunu düşündüğüm şeyi gerçekten ele almadı: neden / nasıl kanıtlanamayacak gibi görünen bir şeyin hala gerçek olabileceğine güveniyoruz? ? tam bir layman salak gibi bana bir şeyin var olduğundan daha fazlasını kanıtlamakta zorlanmaya benziyor (bir şey varsa o zaman sonuncusu kolay, ama eski için gerçekten olduğundan emin değilsin) mevcut değil ya da henüz bulamadınız)
Anentropic 20:17

Yanıtlar:


93

İnsanlar şüpheci çünkü:

  • Bir uzmandan kısa bir süre sonra fesih edilmeden hiçbir kanıt gelmedi
  • Başarı olmadan, bir kanıtın oldukça karmaşık olacağı ya da kanıt için yeni bir matematik icat edeceği varsayımıyla bir kanıt bulmak için çok çaba harcandı.
  • Ortaya çıkan "ispatlar", var olduğu bilinen engellere değinmiyor. Örneğin, birçok kişi 3SAT'ın P'de olmadığını iddia ederken, 2SAT için de geçerli olan bir argüman sağlar.

Açık olmak gerekirse, şüphecilik sonucun kendisinin değil ispatlarıdır.


16
Önemli bir nokta, geniş ispat teknikleri sınıflarının yeterli olmadığı gösterilmiştir. Vikipedi düzenleme bakınız : Evil'in cevabında
JollyJoker

4
Önemli bulduğum bir diğer neden de, cevabı yanlış yapan durumun ciddiyetidir. Eğer biri P ≠ NP olduğunu varsayar ve bu yanlış olduğu ortaya çıkarsa, kelimenin tam anlamıyla milyarlarca dolar değerinde bir altyapıya ve işlemlere, kriptografisine yapılan saldırının varsayılan NP doğası tarafından korunan işlemlere değinilir.
Cort Ammon

14
Θ(n100)

@DavidRicherby - Öte yandan, en azından kriptografik algoritmaların karmaşıklığı ile birlikte karmaşıklık çoğu zaman zamanla büyük ölçüde azalır .
TLW

Ω(n100)

43

İnançlar, delillere diktir. İnanç, araştırmacılar tarafından girişimde bulunulmuş çözümleri veya ana çıkarlarını yönlendirebilir, ancak bu onların zaten bir kanıtı kontrol etmelerini engellemez.

PNP

Toplanan şüphe anketinde ve eğitimli varsayımlarda tutarsızlık yoktur. Ayrıca bir şeyin kanıtlanmayacağına olan inancı, hiçbir şekilde, kanıtlanamazlığın bir kanıtı olmadan, içgörülü değildir.

Yıllarca süren deneme, iddia ve atılma yöntemleri insanları şüpheci kılıyor.

Lütfen karara karşı bir şeyler katkıda bulunmaya çalışan önceki yazılara bakın .

"Olağanüstü iddialar olağanüstü kanıt gerektiriyor."

Bu, şüpheciliği oldukça doğru bir şekilde karakterize ediyor.


7
Şey, ortogonal değil . Açıkça doğru olduğunun kanıtlanması, doğru olduğuna inanılan ile ilişkilidir.
Birikim

2
Vurgulanan teklifiniz aslında orijinal sorunun ne sorduğu ile konuşmuyor mu? Yani: P ≠ NP ifadesi bu kadar yaygın bir şekilde inanılıyor ve kabul ediliyorsa, bu neden olağanüstü bir iddia mı? Sanırım sizin dediğiniz gibi, olağanüstü iddia P ≠ NP değil, bir kanıt bulundu. Ve bu, sadece kanıtlanmış girişimlerin geçmişine dayanarak olağanüstü olurdu. Amacımın ne olduğundan emin değilim, bu teklife verdiğiniz önemin ilginç olması dışında. :)
Jack Casey,

3
Eğer "ilişkisiz" den başka bir şey ifade etmek için "ortogonal" kullanıyorsanız, o zaman standart olmayan bir şekilde kullandığınızı düşünüyorum.
Birikim

1
"Ortogonal" kelimesini en standart şekilde kullanıyorum ve cs / math / dsp'ye uygun bir şekilde kullanıyorum ve standart MO verilen korelasyona katılıyorum ve hatta conterexample verdim. Bilimsel bakış açısıyla ilişkilendirilmez, fakat karıştırılmaması gereken davranışsal sezgisel taramadandır.
Evil

1
@ JackCasey, iddia olağanüstü çünkü binlerce kanıtlanmış iddiaya kıyasla kanıtlanmadı. Herkesin buna "inanması" hiç önemli değil.
Arturo Torres Sánchez

22

Bazı nedenler, bazıları jenerik, bazıları ise belirli.

Genel sebep, bunun birçok akıllı insanın çözmeyi denediği ve birçok akıllı insanın yanlış gittiği, uzun zamandır bilinen ünlü bir problem olmasıdır. Herhangi bir yeni kanıtın geçerli olma olasılığı, bu tarihe dayanarak oldukça düşüktür.

Bu özel durumda, kanıtların işe yaramadığına dair araştırmalar yapıldı . Temel olarak , bilgisayar bilimlerindeki şeyleri ispatlamak için bilinen tüm kanıt tekniklerinin P! = NP olduğunu kanıtlayamayacağı gösterilmiştir .

Vikipedi bunu kapsar ve “Relativizing provaları” (TM'nizin hangi boşluklara sahip olduğuna bakılmaksızın çalışan ispatlar), “Doğal ispatlar” (devre alt sınırları içeren) ve “aritmetleme” nin P ve NP'yi ayırt etmede yetersiz kaldığına işaret eder. (onlara eşit veya farklı gösterin), yoksa böyle bir kanıt saçma olarak daha güçlü bir sonuçtur.

Kısacası, birçok akıllı insan uzun zamandır bu konuda çalışmakta ve başarısız olmamakla birlikte, tüm kanıt ailelerinin ispat ettikleri yol boyunca, bu sorunu çözmek için kullanılamaz. Bu yüzden birisi P! = NP ile karşılaştığında, doğal bir şüphecilik söz konusu olur ve ardından bu kanıtlarla ilgili birçok kanıtın ihlal edildiğine dikkat çekilir ve daha sonra sonucun geri kalanını kontrol etmeye gerek kalmaz.


Acaba pek çok akıllı insanın P tried NP'yi ispatlamaya çalıştığı ya da ulaşılabilir bir şeye odaklanmışlarsa, bilinen bazı ispat tekniklerinin işe yaramadığını göstermek gibi bir şey olduğunu merak ediyorum.
gnasher729

3
@gnasher wikipedia sayfasını okuyun. Bu "bu teknik işe yaramaz" ispatları, bu teknikleri P? = NP olarak ispatlamak için kullanma girişimlerinden aktı . Herkes, CS’deki diğer dışlanmış kanıtlama tekniklerinin altına girmeyen herhangi bir şeyin Relitivivising olmayan bir kanıtı ile gelirse , insanların bunu deneyeceğini iddia edersiniz.
Yakk

Düşük Ryan Williams bağlı acc0 görünüşte (bunlar acc0 devreler için varsa) bilinen tüm engelleri kaçınır.
Lwins

7

İnsanlar algılanan zorluk nedeniyle herhangi bir "delile" inanmıyorlar.

Diyelim ki matematikte insanlardan daha iyi olan uzaylılarla tanışıyoruz. Ortalama okul çocukları, matematikte en iyi matematikçilerimiz kadar iyidir. Akıllı bir okul çocuğu değil, ortalama bir okul çocuğu.

Riemann Hipotezi, İkiz Başbakan Teoremi ve ilk Hardy-Littlewood Konjeksiyonu ve Goldbach Hipotezi'ni kanıtladılar. Seyahat Eden Satıcı probleminin polinom zaman içerisinde çözülebileceğini kanıtlama konusunda ne düşünüyorlar? Bunu kimsenin çözmesi ihtimalinin düşük olduğunu görecekler. Onlar Gezgin Satıcı problemi olduğunu kanıtlayan hakkında ne düşünüyorsunuz edemez polinom sürede çözülecek? Sanırım birisinin kanıt bulması daha az olası olacak.

Bu sadece benim düşüncem, ama eğer birisi P = NP veya P ≠ NP için bir kanıtları olduğunu söylerse, buna inanmayacağım.

PS. Riemann Hipotezi daha uzun bir süre açıktır çünkü 100 yıl önce matematikçilere mantıklı gelen klasik bir matematik problemidir. P ≠ NP bilgisayar bilimidir, çok daha yeni bir şeydir ve AFAIK, NP'nin tüm nosyonları sadece 1970'lerden gelir. Riemann Hipotezinde ilerleme kaydedilmiştir (P 'NP'den farklı olarak, "sıfırın veya sıfırın tamamı değil, en azından" sıfırın veya sıfırın tamamı "). Tek boyutlu. Tek bir fonksiyonun sıfırlarıyla ilgili. P ≠ NP bir problemi çözmek için mümkün olan tüm algoritmalar ile ilgilidir.


7
Sence P'ye karşı NP'i çözmenin Riemann Hipotezinden daha zor olduğunu mu düşünüyorsun? İkincisi daha uzun süredir açık kaldı.
Yuval Filmus

4
Bence bizden daha zeki olan uzaylıların , gerçek olmayan görüşlerin yararlı olabileceğine dair tahmin edebileceğini sanmıyorum .
Matthew Okudum

1
Zorluk ile matematiksel problemlerin yaşı arasında bir ilişki yoktur. Matematiksel bir problemin kendine has bir çözümü yoktur. Zorluk perspektife bağlıdır. P = NP için basit çözümler olabilir ve Riemann Hipotezi ve diğer varsayımlarla aynı şekilde karmaşık çözümler de olabilir. Son olarak, RH'nin bir işlevin sıfırları olduğunu ve bu nedenle çok zor olmadığını söylemek geçerli değildir. Pek çok zor matematik problemi, bir fonksiyonun sıfırları gibi yeniden ifade edilebilir.
Glen Wheeler

1
@GlenWheeler İnsanların sorunu çözmek için ne kadar zamana ihtiyaç duyduğunu çözen kişilerin bunu çözmek için ne kadar çaba harcadıklarını sormadan zorlukları nasıl tanımlarsınız?
djechlin

Zorluk sorunlu bir kavramdır. Uygun olmayan şekilde tanımlanmış bir dil kullanmak yerine, aslında ne demek istediğinizi konuşun: örneğin Y, ünlü "milyon dolarlık sorunlardan" biri olarak X yıllarından beri. Bu zaten neyi bitirmek istediğinin bir göstergesi, bu yüzden bu "zorluk" kavramının yolundan gitmesi tamamen gereksiz.
Glen Wheeler,

7

İnsanların P! = NP'nin ispat girişimlerinin şüpheci olmalarının nedeni, insanların herhangi bir ünlü varsayımın ispatlarına şüpheyle yaklaşmalarının nedenidir: yanlış ispatlar birkaç ayda bir yayınlanır ve vurulur. Bu arada, ünlü varsayımların doğru kanıtları, buna rağmen dikkat çekmekte zorlanıyor gibi görünmektedir (bakınız, örneğin, Poincare varsayımı ya da Fermat'ın Son Teoremi). Son basamaklar tek bir teorisyen tarafından yapılsa bile matematikçiler (örneğin, Hamilton’ın sivri uçlu varsayım için Ricci akışı veya Fermat’ın Son Teoremi için Taniyama-Shimura – Weil varsayımı gibi).

P vs NP, özellikle dikenli bir sorundur, çünkü tüm "bariz" metotlar sadece bir ispat verememiştir, aynı zamanda güçlü teoremlerle işe yaramaz olduğu kanıtlanmıştır. İlk kez ortaya çıkacak olan kanıtların büyük olasılıkla bir ispatı tökezlediklerini ancak bunun yerine bu iyi bilinen tuzaklardan birine düştüğünü düşünüyorlar. Dikkate değer bir şekilde, P! = NP'nin işe yaramadığını kanıtlamanın birkaç yolunun sahadaki ana ilerlemeler olduğunu göstermesi dikkat çekicidir. Biraz garip, hatta 3Sat'ın polinom zamanın dışında bile olsa, karar verilebilir lineer zaman olmadığını bile gösteremiyoruz!

Ancak çok az kişinin bunun kanıtlanmayacağına inandığını iddia ediyorum. Gerçekten de, P! = NP ifadesi, hesaplama karmaşıklığı anlayışımızda basit ve zarif bir nedenden ötürü doğru olduğunu düşünmemenin zor olduğu temel bir engeldir.

Bununla birlikte, eğer bir kişi alaycı olmak istiyorsa, P! = NP, bir kanıtın kolay olması nedeniyle (yani kısa), kanıtı bulmanın çok zor olmadığı anlamına gelmediği anlamına gelir (yani, süper-polinom arama süresi alır) ). Aslında, çoğu teori, kanıt bulmak için herhangi bir üstel zaman algoritması bulunmadığına inanmaktadır; bu, kanıt bulmak için herhangi bir metot verildiğinde (örneğin bir matematikçi düşünme veya bilgisayar araştırması), son derece zor olan basit kısa kanıtlara sahip birçok teorem bulunduğunu düşünmektedir. bulun (arama süresinin potansiyel olarak binlerce yılı). P! = NP'nin böyle bir teorem olup olmadığı elbette bilinmemektedir!

Bununla birlikte, biri yarın kanıtı yayınlayabilir.


4

Çünkü bunun kararsız olduğunu ve belki de kararsız olup olmadığını bile kararsız hale getireceğini düşünebilirsiniz. Birçok matematik teoremi bu şekildedir.


11
P-NP'nin karar verilebilirliğini tartışmak bir kategori hatasıdır. Karar verilebilirlik, hesaplama problemlerinin bir özelliğidir; P vs NP hesaplamalı bir problem değildir: doğru ya da yanlış (ya da kanıtlanamaz) bir şey. En yakın benzetme "P = NP mi?" başka bir problemin tek bir örneğidir.
David Richerby

2
Ayrıca, {"P = NP?"}, Sitede daha önce tartışıldığı gibi önemsiz bir şekilde kararlaştırılabilir.
Raphael

5
Siz ikiniz de düşürmek için biraz hızlısınız. Tahminim kimliğine göre, hipotezin bazen de kararsız olarak da adlandırılan ZFC'den bağımsız olabileceği gerçeğine değiniyor ( en.wikipedia.org/wiki/Independence_(mathematical_logic) ).
DFF

4
@David açıkça bağlamı "matematik teoremlerine" belirler. Bu bağlamda, terimin olası iki yorumundan biri saçmadır, diğer yoruma atıfta bulunduğunu varsaymak benim için doğal görünmektedir.
DFF,

3
@DFF, konuyu kaçırdığınızdan şüpheleniyorum. Birçok bilgisayar bilimcisi "bağımsızlık" kavramını anlamaya meyillidir. Ayrıca “bağımsızlık” kelimesini de anlarlar. Sorun, bir bilgisayar bilimci ile konuşurken, "bağımsız" anlamına gelen "kararsız" kelimesini kullandığında ortaya çıkar - bilgisayar bilimcileri arasında, varsayılan olarak "kararsız" ifadesi "Turing-undecidable" (durma problemi gibi) anlamına gelir. "bağımsız" değil, çünkü bu, bilgisayar bilimcilerinin bağımsızlık kavramını hiç duymamış olmaları değil , "kararsız" terimi için standart bir anlama sahip olduğumuz için değil
DW
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.