Mı


12

Eğer düzenlidir, o takip eder düzenli mi?A2A

Bir ispat girişimim:

Evet, çelişki için düzenli olmadığını varsayalım . Daha sonra .AA2=A⋅A

Normal olmayan iki dilin birleştirilmesi normal olmadığından düzenli olamaz. Bu varsayımımızla çelişiyor. Yani düzenli. Yani eğer düzenlidir sonra düzenlidir.A2AA2A

Kanıt doğru mu?

Bunu , , vb. Olarak genelleştirebilir miyiz ? Ve ayrıca eğer düzenlidir sonra ihtiyaç düzenli olmayabilir?A3A4A∗A

Örnek: normal değil ancak normal.A ∗A={12i∣i≥0}A∗


2
İlk kanıt büyük bir sıçrama yapıyor. düzenli olmadığına dair kanıtınız, A 2'nin düzenli olmadığı anlamına gelir ? Bunu doğru bir şekilde kanıtlamak, eğer gerçekten doğruysa, sorunun geri kalanına cevap vermeye yardımcı olmak için sezgiye yol açabilir. AA2
— Dave Clarke

@DaveClarke İspat düzenledi.
— akshay

3
"Doğru muyum?" bu şekilde çok ilgi çekicidir. Genel bir tavsiye olarak: yüzlerce kişi yazdıklarınızı okuduğunda, genel ahlak nasıl yazdığınıza dikkat etmenizi ister ... ;-)
— Andrej Bauer

6
@AndrejBauer OP, anadili İngilizce olmayan ve henüz resmi İngilizce konusunda eğitim alma fırsatına sahip olmayan biri olabilir. Bu, kimseyi caydırmak için bir neden değildir, ancak onları düzeltmek yardımcı olabilir.
— Yuval Filmus

Yanıtlar:


28

Lagrange'ın dört kare teoremini düşünün . Bu kavram ise sonra B 4 = { 1 n | n ≥ 0 } . Eğer B 2 düzenlidir, almak A = B başka almak A = B 2 . Her iki durumda da , A 2 düzenli olacak şekilde düzensiz A'nın varlığını kanıtlar .B={1n2|n≥0}B4={1n|n≥0}B2A=BA=B2AA2


Bu kanıtı anlamıyorum; biraz detaylandırabilir misin
— G. Bach

2
Bu (güzel) kanıtını açıklanması: Biz sahip olduğunu ve bu B 4 ∈ R E G . Gözlemleyin B 4 = ( B 2 ) 2 . Şimdi, eğer B 2 ∈ R E G ise , o zaman A = B alarak bir karşı örnekimiz var ve B 2 ∉ R E G ise A = B 2 alarak bir karşı örnekimiz var. B∉REGB4∈REGB4=(B2)2B2∈REGA=BB2∉REGA=B2
— Shaull

1
Kesinlikle güzel.
— vonbrand

3
@YuvalFilmus, gerçekten, ama bir kanıtım yoktu ve hiç şüphe bırakmak istemedim. Şimdi bir tane buldum. " sayısı , ancak 4 k + 3 formunun tüm asal faktörleri n'nin asal çarpanlarına ayırma işleminde bile üsse iki karenin toplamıdır ." Let n pompalama uzunluğu. W = ( n ! ) 2'yi düşünün . Let s formunun bir asal sayı 4 k + 3 ve izin m biz pompalamayı tercih uzunlukta. Sonra w + ( p - 1 )n4k+3nnw=(n!)2p4k+3mile tek bir üs sahippve dolayısıyla değilB2. w+(p−1)wm⋅m=pwpB2
— Karolis Juodelė

1
@ JonasKölker, katılıyorum.
— Karolis Juodelė

8

İşte olmayan bir hesaplanabilir dil örneğidir öyle ki A 2 = Σ * . Hesaplanamayan herhangi bir K'yi (sayılar kümesi olarak temsil edilir, örneğin duran Turing makinelerinin kodları) alın ve A = { w ∈ Σ ∗ tanımlayın : | w | ≠ 4 k  herkes için  k ∈ K } . Yani A , bazı k ∈ K için 4 k uzunluğunda olanlar dışındaki tüm kelimeleri içerir . Eğer AAA2=Σ∗K

A={w∈Σ∗:|w|≠4k for all k∈K}.
A4kk∈KA : verilen k'yi hesaplayabilir , 0 4 k (yani 4 k sıfır) A'da olup olmadığını belirleyebilirsiniz. K'nın hesaplanabilir olmadığını varsaydığımız için , A'nın da hesaplanamaz olması gerekir.Kk04k4kAKA

Talep: . Let ağırlık uzunluk herhangi kelime n . Eğer n, bir güç değildir 4 , daha sonra ağırlık ∈ A ve boş bir kelime olan A , yani ağırlık ∈ A 2 . Eğer n, bir güç 4 daha sonra N / 2 bir güç değildir 4 . W = x y yazın , burada | x | = | y | = n /A2=Σ∗wnn4w∈AAw∈A2n4n/24w=xy . Her iki X , Y ∈ bir çok ağırlık = x y ∈ A 2 .|x|=|y|=n/2x,y∈Aw=xy∈A2


1
Yeni başlayanlar için, "bir kanıtı kroki karar verilemez" sırayla olabilir. Ayrıca, küçük bir engel, K'yi resmi bir dil ve bir sayı kümesi olarak kullanmanız olabilir (bu adil, K için uygun semantik varsayar , ancak belki de yabancıdır). Aksi takdirde, çok güzel bir fikir. AKK
— Raphael

2

İspatınız hala büyük bir sıçrama yapıyor (normal olmayan dillerin birleştirilmesinin normal olmadığını savunuyor).

Goldbach varsayımı doğruysa, sorunun cevabı hayırdır: Normal olmayan dili düşünün . Sonra Goldbach varsayımı ile A 2 = { 1 2 k : k > 1 } , ki bu normaldir.A={1p:p is a prime}A2={12k:k>1}

Bu, sorunu tamamen çözmez, ancak cevabın hayır olduğuna dair güçlü kanıtlar verir (aksi takdirde Goldbach varsayımı yanlıştır). Ancak, bilinen tek örnek buysa, cevabı kanıtlamak çok zor olabilir.


Soru hakkında ne sonuçlandırabiliriz?
— akshay

-Eğer Goldbach varsayım varsayarak , daha düzenli bir hala düzenli olmayan olabilir. Yani: cevabın "evet" olduğunu kanıtlamak, Goldbach varsayımının yanlış (olası) anlamına gelir. A2A
— Shaull

2
"Gerçek" kanıtların varlığında, kanıtlanmamış bir tahmin kullanmanın adil olduğunu düşünmüyorum. Belki bağlantı bazıları için ilginçtir?
— Raphael

Aslında, aşağıdaki cevaplardan sonra, bu gereksizdir. Bununla birlikte, burada güzel bir matematiksel gelişme görebilirsiniz: iyi bilinen bir varsayım temelinde bir cevap, daha sonra benzer bir fikre dayanan (Lagrange teoremini kullanarak) ilgili bir cevap (bir sayının toplamına ayrıştırılması).
— Shaull

1
Aslına bakarsanız, asal ve yarı yarıçaplar kullanırsanız, Chen'in teoremini kullanabilirsiniz .
— sdcvvc

2

İddia yanlış.

Let "seyrek" dir olmayan normal bir dil olması: eğer x ∈ D sonra başka y ∈ D karşılar | y | > 4 | x | (veya | x | > 4 | y | ) † . Normal olmayan birçok dilin seyrek olabileceğini görmek çok zor değil.Dx∈Dy∈D|y|>4|x||x|>4|y|†

Şimdi tanımlayın . Kapatma özelliklerinden (tamamlama), A düzenli olmamalıdır.A=Σ∗∖DA

Ancak, (nedenini görebiliyor musunuz?)A2=Σ∗    

† Sanırımyeterlidir, ancak bazı kötü durumlara neden olabilir. | y | > 2 | x | + 2 yeterli olsa da, hadi alalım | y | > 4 | x | güvenli tarafta olmak.|y|>2|x||y|>2|x|+2|y|>4|x|


Bu sorunun giderek daha önemsiz kanıtlar almasını seviyorum. Seyreklik fikriniz , ve 1 k ∉ A şartlarına göre daha da basitleştirilebilir.1∈A . 1k∉A⟹1k−1∈A
— Karolis Juodelė

2

Düzenli olmayan ve A = { 1 } ∪ { 1 2 x : x ∈ N } ∪ { 1 2 x + 1 : 1 x ∈ X } tanımlayın .X⊆1∗A={1}∪{12x:x∈N}∪{12x+1:1x∈X}

normal olmadığını, A 2 = 1 ∗ olduğunu görmek kolaydır .AA2=1∗


2

Let izin herhangi bir karar verilemez kümesi I = { 2 u + 1 | u ∈ U } ∪ { 0 , 2 , 4 , ... } ve izin L = { Bir i | i ∈ I } . L  kararsız, bu yüzden kesinlikle düzenli değil. Fakat L 2 = { a 2 n ∣ n ∈ N } ∪U⊆NI={2u+1∣u∈U}∪{0,2,4,…}L={ai∣i∈I}LTamamlayıcı olan sonlu olduğu için düzenli olan I } .L2={a2n∣n∈N}∪{an∣n≥minI}


0

Bunun bir kopyası olarak işaretlenen bir sorudan başka bir örnek, normal olmayan dili {ak∣m is composite} . Herhangi bir çift sayı n≥8 toplamıdır n−4 ve  4 her iki bileşik vardır; Herhangi bir tek sayı n≥13 toplamıdır n−9 ve  9 (her ikisi de karışımı olan, n−9=2m bazı m≥2 ). Bu nedenle, A2={a8,a10}∪{ak∣k≥12} düzenli, 's eş sonlu (bunun tamamlayıcısı olduğundan{ϵ,a,aa,…,a6,a7,a9,a11} ).

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.