Kazanırsam, başkası kaybeder. Doğru?


14

Çok küçük bir ölçekte, kazanırsam başka birinin kaybedebileceği kesinlikle doğrudur. Kardeşimin çikolatasını alırsam, o zaman kaybedecek ve muhtemelen karşılaştırılabilir bir şey elde etmeyecek.

Ancak, daha büyük ölçekte, ulusal olarak, eğer bir kişi (örneğin başarılı bir başlangıç ​​kurucusu) bir servet yaparsa, bu genellikle diğer oyuncular için kötü olur mu? Veya yararlı olabilir mi (örneğin para biriktirilmezse)? Tamamen zengin kişinin harcama davranışına mı bağlı?


13
Bakkaldan bir elma aldığımda para kaybeder miyim ya da bir elma kazanır mıyım? Manav para ya da elma kaybediyor mu? Kısa cevap: İkimiz de kazandığımızdan daha az değer verdiğimiz bir şeyi kaybettik, bu yüzden ikimiz de kâr ettik.
Shadur

Belki de soruyu yeniden ifade etmek yardımcı olabilir: - Herkesin / her şeyin her zaman kazanmaya devam etmesi mümkün mü (sonsuza dek konuşmak için)? Örneklerle ilgili sorun, olası alternatifleri göz ardı ederken (uygun olarak?) Belirli bir iddiayı destekleme eğiliminde olmalarıdır. Örneğin, ... :)

Soru bir ifade olarak ifade edildi: Bazıları kazanırsa, bazıları kaybeder. Böyle bir durumda, ifadeyi çürütmek için bir karşı örnek vermek yeterlidir. Cevapların çoğunun tüm kazanımların kazan-kazan senaryolarının sonuçları olduğunu iddia etmediğini düşünüyorum. (Komik son.)
Giskard

3
Bunun iyi bir benzetme olduğunu düşünmüyorum; eğer kardeşinin çikolatasını çalmaksızın bir ticaret yapmadan götürürsen.
Michael Theriot

1
@ Vay be, teşekkürler! Idealistic undergraduates find their unconsciously preserved child's model of wealth confirmed by eminent writers of the past. It is a case of the mistaken meeting the outdated.<Görünüşe göre bu benim (artık lisans değilim)
Manuel Maly

Yanıtlar:


27

Denesp'in cevabına tamamen katılıyorum, ancak bence bunu daha da basitleştirebilirsiniz.

Çok küçük bir ölçekte, kazanırsam başka birinin kaybedebileceği kesinlikle doğrudur. Kardeşimin çikolatasını alırsam, o zaman kaybedecek ve muhtemelen karşılaştırılabilir bir şey elde etmeyecek.

Tamam, diyelim ki çikolata şarap sakızlarına tercih ediyorum ve kardeşim şarap sakızlarını çikolatadan daha çok seviyor. Sonra çikolatasını alıp ona şarap sakızlarımı vermek ikimiz için de iyidir, bu yüzden ikimiz de kazanırız ve kimse kaybetmez. Dolayısıyla cevap hayır.

Kardeşinizin çikolatadan nefret ettiği aşırı durumu bile düşünebilirsiniz ve onu alarak bir iyilik yapıyorsunuz. (Çikolata ile iyi çalışır, ancak geri dönüşümü düşünebilirsiniz.)

Genel olarak bu "ticaretlere" Pareto iyileştirmeleri denir .

Ancak bu sadece bir örnektir, eğer konuyla ilgileniyorsanız, aşağıdaki temel ekonomik fikirlerden biriyle ilgilenebilirsiniz:

Gördüğünüz gibi bir "kazan-kazan" durumu için birçok örnek var ve duruma bağlı olarak daha birçokları var.


2
Ayrıca, her iki tarafın da kaybettiği kaybetme-kaybetme durumları olabileceğini de ekleyeceğim. Bu açık olmalı, ama asla bilemezsin.
o0 '.

1
@Lohoris Tabii. Ve birisinin kaybettiği ve birisinin kazandığı durumlar vardır ;-) Ancak soru şuydu: birisi kazanır => biri kaybeder, bu yüzden karşı örnekler oluşturdum (yani kazan + kazan).
Yüce Bob

En azından sıfır toplam teorisinin varlığından bahsetmediğiniz için biraz şaşırdım, özellikle Pareto etkinliği Wikipedia makalesine bağlantı verdiğiniz için. Anladığım kadarıyla, olası tüm Pareto iyileştirmelerini (karmaşık bir ekonomik sistemde pek olası değildir) tükettiğinde, işlemlerin bir kazanan ve kaybeden olması gerekir.
SocioMatt

"Tüm Pareto iyileştirmelerini tükettiyseniz artık Pareto iyileştirmesi yok" demek doğrudur, ancak imho gerekli değildir. Neden sıfır toplamlı teoriden bahsetmedim: Bunu hiç duymadım. Sıfır toplamlı oyunları biliyorum ama bu sadece bir oyun sınıfı (çözmesi kolay). Ayrıca, Manuel'in açıkladığı durum sıfır toplamlı oyunlardan daha geneldir.
Yüce Bob

@TheAlmightyBob "Tüm Pareto iyileştirmelerini tüketmiş olsaydınız artık Pareto iyileştirmesi kalmadı" demedim çünkü bu çok açık olurdu. Pareto'nun argümanının sonucunun tüm iyileştirmeler yapıldığı zaman olduğunu söylüyorum, işlemler her zaman birisinin başka bir partinin zararına kazanmasına neden oluyor. Pareto'dan bahsediyorsun; Neden iktisadi teorisinin tartışmanızı destekleyen kısmını ana noktayı terk ederken kullandığınızı belirlemeye çalışıyorum: eğer bir ekonomik sistem optimize edilmişse, o zaman her zaman kazananlar ve kaybedenler vardır.
SocioMatt

16

Bu, ekonominin oldukça iyi cevaplayabileceği temel bir sorudur. Sorunuzu biraz yeniden ifade edeceğim- Ekonomi sıfır toplamlı bir oyun mu?

Cevap hayır. Kesinlikle bazı işlemler vardır, ancak çoğunlukla hayır. Biraz daha titizlikle kanıtlanabilir ve refah ekonomisinin temel teoremlerini birbirine bağlayarak denesp bunu ima etmiştir. Neden sıfır toplamlı bir oyun olmadığını gösteren bir örneğe odaklanacağım.

Değer yaratılabilir. Bir sanatçı olduğunuzu ve resim yaptığınızı varsayalım. Resmin (iyi olduğu varsayılarak) insanlara bir değeri vardır. Bu tabloyu satabilir ve bu parayı diğer satın alımları finanse etmek için kullanabilirsiniz.

Resmin alıcısı, onsuzdan daha iyidir. Parayı almayı tercih ederse neden tabloyu satın alsın ki? Yapmazdı. Ve sen daha iyisin çünkü resminin üzerinde paraya sahip olmayı tercih ediyorsun.

Ekonominin büyük bir kısmı piyasaların davranışlarını ve karşılıklı olarak yararlı işlemleri içerir.


3
Ekonomi sıfır toplamlı bir oyun mudur? Cevap hayır . Ben o ifadeleri ediyorum İş'in her ekonomi işlemin bir zero sum game? . Kesinlikle sıfır toplamlı oyunlar var, özellikle Finans'ta veya daha kötüsü: başka birinin pastanın bir parçasını almanın genel kek boyutunu azalttığı.
FooBar

@FooBar İyi öneri
Jamzy

2
Sıfır toplamlı bir oyun "Eğer kazanırsam, başkası kaybeder" den çok daha belirgindir. Gibi bir oyunu varsa: A seçer ve B seçer i n veya o u t ve için o u t hepsi 0 olsun ve için i n A alıra(0,10)inoutoutin ve B alır bir - 10 Elimizdeki bir sıfır toplamlı bir oyun olmadan kayıp / kazanç durumu. Belki de sıfır toplamlı oyun referansını kaldırın? aa10
Yüce Bob

@TheAlmightyBob Söylediklerinize katılıyorum ama soru hakkındaki yorumunuzu kullanarak cevap önemsiz. Sorunun amacına uygun olduğunu düşündüğüm 'bir adamın parası başka bir adamın kaybı' olarak okudum ..
Jamzy

Önemsiz kısma katılıyorum. Ancak benim yorumum sıfır toplamlı oyunlar (ya da 'bir adamın faydası başka bir adamın kaybıdır') olarak daha geneldir ve "benim" yorumunun özel bir halidir. Yani sıfır toplamlı oyunların durumu da önemsizdir (imo). Ancak, soru başlığındaki basit ifadenin yorumlanmasına fazla yer olduğunu düşünmüyorum, ama bu sadece ben olabilirim.
Yüce Bob

14

Buradaki harika cevapların bir tamamlayıcısı olarak, kazandığınız ve kimsenin kaybetmediği daha basit küçük ölçekli bir örnek vereyim:

Evde kırık bir fanınız olduğunu varsayalım.

Senaryo A: Kanepenizde rahatlayın ve uyuyun.

Senaryo B: Fanınızı ayırın, sadece gevşek bir vida olduğunu anlayın, sıkın, tekrar bir araya getirin ve düzeltildi. BAM, değer yaratıldı. Sonra uyu.

Senaryo B'de kazandınız ve kimse kaybetmedi. Uyuduğunuzda, Senaryo A'ya kıyasla dünyada tam anlamıyla daha fazla maddi zenginlik vardı. Ve ölçülebilir derecede daha fazla: fanı sabit olduğu için kesinlikle daha fazla parayla satabilirsiniz.


9

Kardeşimin çikolatasını alırsam, o zaman kaybedecek ve muhtemelen karşılaştırılabilir bir şey elde etmeyecek.

Bu örnekteki sorun, kardeşinizle aranızda ekonomi olmamasıdır. Sadece çikolatasını çaldın. İstersen fethettin. Hiçbir ticaret gerçekleşmedi. Bunu açıklamanın en iyi yolunu "fetih paradigması" olarak adlandırmaktır. Kapitalizm dünyaya hakim olmadan önce, kabileler ve ülkeler diğer medeniyetleri fethedip mallarını ele geçirerek servet kazanacaklardı. Tüm kan dökülmeksizin de bunu yaptınız.

Piyasa ekonomisinde, çikolatasını almak için kardeşinizle bir anlaşma yapmalısınız. Çikolatası karşılığında, bazı brokoliyi istiyor çünkü diyet yapıyor ve kilo vermek istiyor. Ona çikolata barı için iki kafa brokoli takas et. Bu durumda kim kazanır?

Eğer anlaşmadan kaybetmek isteseydi hiç kimse işlem yapmazdı. Brokoli'nizi çikolatasından vazgeçmekten faydalanırsınız çünkü lezzetli bir atıştırmalık istediniz. Kardeşiniz brokoli için çikolatasından vazgeçmekten faydalanır çünkü sağlık onun için önemlidir. Her ikiniz de eşya alışverişi yapmanıza rağmen, ikiniz de fayda sağladınız.

Piyasa ekonomisinde, her iki taraf da fayda sağladığı için her ticaret servet yaratır. Çiftçi size buğdayını sattığında, paranızı size sattığı buğdaydan ziyade almasını tercih eder; Ne de olsa çok daha fazlası var. Yararlanırsınız çünkü yemek yemek ve hayatta kalmak ona verdiğiniz paradan daha önemlidir. Çünkü ikiniz de fayda sağladınız, ikinizin de daha zengin olduğu söyleniyor; daha uzun bir hayat yaşıyorsun ve onun daha çok parası var.

Birçok insan kapitalizmi ve piyasaları rekabetçi olarak nitelendirecek, ama bunu büyük ölçekte işbirliği olarak düşünmeyi tercih ediyorum. Apple ve Microsoft'un tüketici işi için rekabet edebileceği doğru olsa da, bu şirketlerin her ikisinin de yaptıkları her ticarette tüketiciler, çalışanları ve tedarikçileri ile işbirliği yaptığını hatırlamak önemlidir.

Kapitalizmin sıfır toplamlı bir oyun olması gerekmez.


Sadece bir nokta, ancak kapitalizm insanları - özellikle batılıları - diğer medeniyetleri fethetmeyi ve “kolonileştirmeyi” ve topraklarını, mallarını ve işgücünü almayı sihirli bir şekilde durdurmadı.
Shadur

Ayrıca, tarihsel olarak birbirleriyle ilişkili olsalar da, kapitalizm ve serbest ticaret karıştırılmamalıdır.
Giskard

5
Bu yorumu yapmak için bir ekonomi SE hesabı yapmak zorunda kaldım, işte burada. @Shadur, lütfen kapitalizmi emperyalizmle karıştırmayın. Çağrışımlar olabilir ama bence konudan çıkıyorsunuz.
jdero

" Her iki şirketin de yaptıkları her ticarette tüketicilerle, çalışanlarıyla ve tedarikçileriyle işbirliği yaptığını hatırlamak önemlidir. " Kesinlikle yanlış. Müşterilerinden / tedarikçilerinden daha fazla fazlalık almaları teklif edilirse, bu firmalar bunu yapmalıdır. Sonuçta, piyasa dengesini işbirlikçi olmayan oyunlara çözüm olarak nitelendiriyoruz.
FooBar

@shadur Elbette. Kimsenin iyi bir şeyin varlığının, tüm kötü şeylerin anında ortadan kalkacağı anlamına geleceğini söylemiyorum. "Birisi benim için bir bardak ferahlatıcı limonata yaptı" dersem, bu limonata mükemmel derecede iyi olmasına rağmen, dünyada hala zehirlerin var olduğunu belirtmenin gerekli olduğuna inanan kimseyi hayal edemiyorum.
Jay

4

Bence bu daha çok bir mikroekonomik sorudur.

Güçlü değil, malların gönüllü olarak yeniden tahsisi olmadığı sürece kimse kaybetmez. Aslında daha da fazlası söylenebilir ama biraz okumalısınız. http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_theorems_of_welfare_economics

Temel fikir ticaretin her iki tarafa da fayda sağlamasıdır.

Örnek: Buzdolabınız bozuldu ve düzeltmek istiyorsunuz. Sorunu bildiğinizi varsayalım, ancak kendiniz düzeltmek için 100 dolara mal olacak. Bunun nedeni, düzeltmek için araçlara sahip olmamanız veya bunu yapmak için işten zaman ayırmanız gerektiğinden olabilir. Bir tamirci için sabitleme maliyetinin sadece 60 dolar olduğunu varsayalım, çünkü zaten araçlara ve / veya daha düşük bir saatlik ücrete sahip. Sonra ona 60 ila 100 dolar arasında herhangi bir ödeme yaparsanız ve buzdolabınızı düzeltirse, ikiniz de faydalanabilirsiniz.

Başlangıç ​​örneğiniz, endüstrinin yeniden yapılandırılmasıyla ilgili göründüğü gibi biraz farklı olabilir. Başka bir örnek:
Birisinin düşük maliyetli (neredeyse sıfır) ışınlanmaya neden olduğunu varsayalım. Şimdi işe başlamak 1 saniye sürecek ve oraya ulaşmak için sadece 20 sent ödemeniz gerekecek. Bu buluş sayesinde hemen hemen herkesin hayatı kolaylaşacak, bu yüzden birçok insan bunu günlük olarak kullanacak, açıkça faydalanıcı olacaklar. Mucit de bir servet kazanırdı. Ancak bu muhtemelen taşımacılık sektöründe çok fazla işsizliğe neden olacaktır. Bazı varsayımlar göz önüne alındığında, bunu transferlerle düzeltebilirsiniz: Buluştan faydalanan insanlardan (vergi formunda), bu nedenle zarar gören insanlara (sosyal güvenlik formunda) para aktarabilirsiniz. Bunun bir adalet ve eşitlik sorunu olduğunu ve ticaret fikrine dahil olmadığını unutmayın.


2
Bu yüzden Apple iPod ve iPhone hiçbir zaman hiçbir yere gitmedi - Apple, oyunu değiştiren yeni teknoloji piyasaya çıktığında tüm rakiplerini kayıpları için ödemek zorunda kaldı. </sarcasm> Ama cidden - Bu zihniyet şu anda hükümetimizde yaşadığımız sorun değil mi? Hayatı / işleri / fırsatları değişen insanlara 'yardım etmek' için 'bir şeyler yapabiliriz' mi? Her şey berraklaştı ....
MrWonderful

@MrWonderful: Denesp'in niyetinin, rekabeti karı azaltılmış olanlara transfer ödemeleri olması gerektiğini söylemek değil, sadece bu tür transfer ödemelerinin piyasaya yeni bir rakibin girmesinin mümkün olabileceğini söylemek olduğunu düşünüyorum. herkesi daha iyi bırakabilirdi ve hiç kimse daha kötü durumda olamazdı .
supercat

@supercat - Sanırım yeni vergiyi ödeyenler hariç. Karların azalması nedeniyle mutlaka daha kötü durumda olacaklardı.
MrWonderful

@MrWonderful Burada üç senaryo var. Birinci senaryo: Yenilik yok. İkinci senaryo: Yenilik, tazminat yok. Üçüncü senaryo: Yenilik ve tazminat. Yenilik yapan insanlar S3'te S2'den daha kötü olurdu, ancak S3'te S1'den daha iyi olacaklardı. Mikroekonomi, S1'in Pareto-verimli olmadığını, S2 ve S3'ün ise olduğunu savunuyor. S2 veya S3'ü tercih etmek size kalmış. S3, S1'in etkili olmadığını göstermek için tanıtıldı, çünkü herkes daha iyi olduğunda farklı bir senaryoya sahip olabiliriz.
Giskard

1
@supercat - Teşekkürler! Açıkça niyetini yanlış anladım ve insanların hükümetin toplumun / iş dünyasının hastalıklarının cevabı olarak bakmayı bıraktıklarını söyleyen diz çökmüş bir tepkiye başladım ... Ek netlik için teşekkürler.
MrWonderful

3

Bence buna bakmanın en kolay yolu makroekonomik perspektif. Her işlem mutlaka sıfır toplamlı bir oysa, büyüme olamazdı.

Yine de, (birkaç önlem altında) tüm ekonomilerin büyüdüğünü ve zenginleştiğini görüyoruz - temel dağılım eğrili olsa bile, bu nokta için önemsizdir.


1
Sıfır toplamlı oyunlara bakmanın yeterli olduğunu düşünmüyorum (Jamzy'nin cevabı hakkındaki yorumuma bakın).
Yüce Bob

2
"Birkaç tedbir altında" ile ne demek istiyorsun? hangileri ? Bir örnek ? Yerli Amerikan ekonomisi ne olacak? Büyüyeceğini sanmıyorum.
bvdb

@TheAlmightyBob Bu soruyu, özellikle çok özel bir örnek okudum itiraf etmeliyim.
FooBar

@bvdb Standart ölçü GSYİH'dir. Fordham Sosyal Sağlık Endeksi gibi "sosyal refahı" ölçme eksikliği nedeniyle GSYİH'yi geliştirmeye çalışan bir dizi alternatif var.
FooBar

0

Ek bir cevap olarak, yani başkalarını desteklemek için, bakmak isteyebileceğiniz başka bir kavram olduğunu düşünüyorum. "Kazanırsam, başkası kaybederse,", en azından kabaca konuşursak, birkaç yüzyıl öncesine kadar oldukça baskın bir ekonomik teori olan merkantilizmin iyi bir tanımını tartışırım . Bunu dikkatinize sunuyorum çünkü a) sizin belirttiğiniz gibi felsefenizin ulusal düzeyde bir tezahürü ve b) bugün oldukça aptalca görünen oldukça yaygın bir ekonomik teorinin düzgün bir tarihsel örneğidir.


-1

Bu sorunun kapatılması için savundum, çünkü umutsuzca belirsiz - ve buradaki birçok cevap bunu kanıtlıyor: "Kazanç" ve "kayıp" terimlerinin, cevap verenler için çok farklı şeyler ifade ettiği açıktır, bu da sorunun kelimelerin her biri için evrensel olarak üzerinde anlaşılmış tek bir anlamı varmış gibi kullanan soruda.

En ilginç örneği (bana) vermek için, başka bir cevaptan bir alıntı seçiyorum:

"Peki, çikolata satan adam sana olası bir satış kaybetti çünkü .

Vurgu benim. Böyle bir akıl yürütme, "kayıp" kelimesinin anlamının / tanımının aşağıdaki yorumuyla sürdürülür:

Kayıp, kaçınılmaz bir kazanç fırsatıdır.

101212-10=210+12=221222-12=10

Yukarıda sadece bu tür terimler biraz katı ve kaçınılmaz olarak, dar bir şekilde tanımlanmazsa, etraflarındaki yararlı konuşmanın imkansız değilse bile zor olduğunu gösterir -sadece onlar hakkında bir soruya cevap verelim .


Size katılıyorum. Daha fazla araştırma için OP'yi iyi yönde yönlendirdiği için Bob'un cevabında iyiyim. Ancak onu bu kavramlara yöneltmenin ötesinde, bu cevapların maksatlı olduğunu düşünmüyorum.
Shane

@Shane Yorum için teşekkürler. Gerçekten de bazı cevaplar bu kavramları düşünmenin faydalı yollarına işaret ediyordu - umarım bazı okuyucular onlardan faydalanacaktır.
Alecos Papadopoulos

Katılmıyorum. Bir iktisatçı için A bağlamı kaybetti terimi, bir bağlam göz önüne alındığında iyi tanımlanmıştır (A'nın faydası azaldıkça, bazı referans noktaları göz önüne alındığında). Ekonomistler olarak, bu terimlerin belirsiz olduğu anlamına gelmeyen "normal" insanlardan (örn. Fayda, maliyet, çaba, ...) farklı kelimeler kullanıyoruz.
Yüce Bob

1
@TheAlmightyBob Kabul etmediklerinizi anladığımdan emin değilim. Ekonomi gibi bir disiplindeki tüm terimler içeriğe bağlı olarak iyi tanımlanmış içeriğe, hatta iyi tanımlanmış birden çok içeriğe sahiptir. Benim sonrası OP, hatta dolaylı tür bağlam vermedi gerçeği ile tam olarak yapması gereken hiç - ve düşük kaliteli cevaplar sayıda bu kanıtı inanıyoruz.
Alecos Papadopoulos

@TheAlmightyBob "Kardeşimin çikolatasını alırsam , o zaman kaybeder ve muhtemelen karşılaştırılabilir bir şey elde edemez" , "açık bir bağlam" olarak düşünemiyorum .
Alecos Papadopoulos

-1

Buradaki diğer birkaç gönderiyi kabul ediyorum, ancak basit bir mantıksal kanıt ekleyeyim:

Diyelim ki kullanılmış arabamı ne kadar olursa olsun 1000 dolara satıyorum. Birisi bana 1000 dolar veriyor ve ona arabayı veriyorum.

Bunu neden yaptık? Böyle akıl verebilir: araba birden değerse $ 1000, o zaman ben aldattım ediliyorum. Araba az değerse $ aldatılmış ediliyor satın kişinin daha 1000. Belki de bizden biri dolandırıcı tarafından kandırılan bir aptaldır. Ancak bugün bir arabanın "defter değeri" ni hızlı ve kolay bir şekilde arayabileceğiniz birçok yer var. Ve insanlar bu tür işlemleri her zaman yaparlar. Amerika'da her gün binlerce kullanılmış araba satılmalıdır. Her işlemde insanlardan biri aptal mı?

Eğer araba TAMAMEN 1000 $ değerinde ise anlaşmanın adil olduğunu söyleyebilirsiniz. Ancak durum buysa, değişimi yapmak için neden sorun çıkarmalıyız? Cebinde on $ 100 faturaları tam olarak bu kullanılmış araba sahip olmak kadar iyi, alıcı neden tam olarak aynı değere sahip başka bir şey için bir şey alışverişi sınıflandırılmış reklamlar bakmak ve tüm şehirde çalıştırmak gerekir?

Hayır, tek olası açıklama bana göre, satıcı, on 100 $ fatura arabadan daha değerlidir, ancak alıcıya, araba on 100 $ faturadan daha değerlidir . Belki başka bir arabam var ve iki araba için çok az kullanıyorum, ancak alıcının tek arabası dün bir kazada imha edildi. Benim için daha değerli olan nakitle satın alabileceğim her türlü şey var.

İşlemleri mümkün kılan da budur: Bir ürünün "değeri" diye bir şey yoktur. Bir ürünün benim için değerli olduğu şeyin sizin için değerli olduğu şeyle ilgisi yoktur. Böylece iki kişinin ürün ticareti yapması ve her ikisinin de öne çıkması mümkündür. Her bir kişinin ilgili ürünlere atadığı değerlerle, her ikisi de verdiklerinden daha fazlasını elde etti.


2
Bu sayısal bir örnektir, "mantıksal kanıt" değildir.
FooBar

@foobar Mantıksal bir tartışma yaparken bir örnek kullanıyorum. Şüphesiz, mantıklı bir argümanın konuyu somutlaştırmak için örnekler kullanamayacağını söylemiyor musunuz? Birisi bir karekök bulmak için bir bilgisayar programlamanın imkansız olduğunu söylüyorsa ve aslında işe yarayan bir bilgisayar programı gösteriyorum, o zaman bir örnek verirsek bu argümanın geçersiz olduğunu söyleyebilir misiniz?
Jay

-2

Her eylem, birinin kaybettiği anlamına gelmez. Şimdi 3 ekonomik sektöre bakalım .

  1. Doğal kaynakların çıkarılması ekonomik zincirimize değer katacaktır (örneğin güneş enerjisi , geri dönüşüm kağıdı ).

  2. Ancak üretim şirketleri de değer katıyor. Yeni ürünler yaratmak için kaynak olarak kullanılacak malları satın alırlar. Son ürünün değeri genellikle tüketilen girdi ürünlerinin değerinden çok daha büyüktür. (örneğin mobilya üretimi )

  3. Ama aynı şey dağıtım ve hizmetler için de geçerli. Ekonomik faaliyetlerin çoğu aslında kazan-kazan durumlarıdır.

Ancak, bir bölge diğerinden daha iyi olursa ekonomik dengenin bozulabileceği doğrudur . (örneğin, küreselleşme iyi ya da kötü bir şey midir? ).

Rekabet de önemli bir rol oynamaktadır. Olumlu (kazan-kazan) veya negatif (örneğin fiyat savaşları, ...) olabilir. Öte yandan, rekabet olmadan tüketici için kötü olan tekeller elde edersiniz. Bu tür durumlardan kaçınmak kısmen hükümetin görevidir .


(i) Güneş enerjisi ve geri dönüşüm kağıdı, insanların doğal kaynakların çıkarılması hakkında konuşurken düşündükleri iki örnek değildir . (ii) Ekonomik denge noktası soruyla nasıl ilişkilidir? (iii) Önce rekabetin olumlu ya da olumsuz olabileceğini, sonra rekabet eksikliğinin olumsuz olması gerektiğini söylüyorsunuz. Hangisi o? " Rekabet zor " demek ne anlama geliyor ? Bu son nokta soru ile nasıl ilişkilidir?
FooBar

@FooBar (i) noktası hakkında: Burada açıklamaya çalıştığım şey 3 sektör: birincil, ikincil ve üçüncül. Bazı şeyleri anlaşılır bir düzeye indirdiğim için üzgünüm. en.wikipedia.org/wiki/Economic_sector
bvdb

@FooBar Hakkında (iii): Tekeller üreticiye fiyatları belirlemek için ücretsiz bir seçenek sunar. Petrol fiyatları artar, ulaşım fiyatları artar ve her şey daha pahalı hale gelirse ekonomi yavaşlayacaktır. Gıda fiyatları artarsa, açlık ortaya çıkar. Bence bu çok açık mı?
bvdb

@FooBar (iii) hakkında daha fazla bilgi: Öte yandan rekabet olumlu veya olumsuz olabilir. Fiyat ve / veya kalite seçeneği olan tüketici için olumlu. Ancak, örneğin, pazar aşırı kalabalık olduğunda negatif olabilir. Müşteriler çok memnun kalırken, şirketler zor zamanlar geçiriyor (fiyat savaşları, insanları kovmak, ...).
bvdb

@FooBar Son olarak (ii) hakkında: Denge hakkında: Buna küresel bir perspektiften bakmanız gerekir. Ayakta durmak geride kaldığınız anlamına gelir. Küreselleşme bu hikayede önemli bir rol oynamaktadır. Bakınız: "Ekonomik Eşitsizlik" en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality
bvdb

-3

Bunun doğru olduğunu düşünüyorum, örneğin bir şirket belirli sayıda müşteriyle pazarda önemli bir yer edindiğinde, diğer şirket bu müşterileri kaybedecektir. Diğer bir örnek: "Carrefour piyasası" Pazar günü açık olduğunda, diğer süper pazarın kazanamayacağı karları elde eder. Yani benim için kayıp ve kazanılmış arasındaki ilişki geçerli görünüyor ...


Örneğin, evet, bir firmanın kazancı diğerinin kaybıdır. Ancak durum her zaman böyle değildir. Diğer cevaplardaki diğer durumları okuyabilirsiniz.
Giskard

Kimse birinin kazanıp diğerinin kaybettiği işlemler olduğunu inkar etmez. Çalmak oldukça açık bir örnektir: hırsız bir şey kazanır ve kurban bir şey kaybeder. Soru, "Bir kişinin karşılığında eşit veya daha değerli bir şey almadan bir şeyi kaybetmesi mümkün mü?" Değil. Soru, bunun her işlemde kaçınılmaz olup olmadığıdır.
Jay

-6

Evet diyebilirim, herkesin HAYIR dediğini biliyorum ama yorum yapmama izin vermeyecek. Yani bir cevap yol olmalı ..

Verilen örnekte

Tamam, diyelim ki çikolata şarap sakızlarına tercih ediyorum ve kardeşim şarap sakızlarını çikolatadan daha çok seviyor. Sonra çikolatasını alıp ona şarap sakızlarımı vermek ikimiz için de iyidir, bu yüzden ikimiz de kazanırız ve kimse kaybeder.

çikolata satan adam kaybeder çünkü şimdi size olası bir satış kaybetti. Ve şarap sakızı satıcısı, ticaretiniz nedeniyle kardeşinize olası bir satışı kaybetti. Yani evet birisi kaybetti

Sonraki örnek

Buzdolabınız bozuldu ve düzeltmek istiyorsunuz. Sorunu bildiğinizi varsayalım, ancak kendiniz düzeltmek için 100 dolara mal olacak. Bunun nedeni, düzeltmek için araçlara sahip olmamanız veya bunu yapmak için işten zaman ayırmanız gerektiğinden olabilir. Bir tamirci için sabitleme maliyetinin sadece 60 dolar olduğunu varsayalım, çünkü zaten araçlara ve / veya daha düşük bir saatlik ücrete sahip. O zaman ona 60 ila 100 dolar arasında herhangi bir ödeme yaparsanız ve o buzdolabınızı düzeltirse ikiniz de yararlanırsınız.

Araç için 100 ödenen adam faydası yoktu. Böylece bir kişi kaybı .. Eğer işten zaman ayırmak zorunda kaldıysanız, o zaman başka biri gün için iş yükünü almak gerekir, ya da sizin için çalıştığınız şirket gün için 1 çalışan aşağı olduğunu .. her iki şekilde birini kaybetmek

ve son cevap, oradan ticaretin iki kişinin kazanması, başkasının zarar görmediği anlamına gelmez ...


Çikolatayı kaybeden adam satışını kaybetmedi, çikolatayı sakız alırken bir tane yapıyor. Buzdolabı örneğinde, maliyeti sadece zaman kaybı hakkında yapabilirsiniz, o zaman başka kimse dahil değildir. (Takım adamı dahil olsa bile, bir çözüm olurdu, ancak daha karmaşıktır, çünkü üç kişiye
bakmalıyız

@Denesp söylemeye çalıştığımı anladığınızı sanmıyorum, ilk örnekte (Ben, kardeşim, çikolata satan adam ve şarap satan adam)
ikiniz kazandınız

1
Belki de örnekleri yanlış anladığınızı düşündünüz mü? İlk örnekte sadece iki kişi var, kardeşler. Hiç tedarikçi yok. Yorumunuzun doğru olduğuna inanıyorsanız ve cevabınızı daha iyi ifade etmeye çalışabilirsiniz. Btw. Sana hiç katılmıyorum ama cevabını küçümsemedim, neden katılmadığımı açıklamak için bir yorum yaptım. Ama birileri sizi küçümserse bile, kendinizi rahatsız hissetmemelisiniz, bu bir fikir pazarıdır.
Giskard

1
Oldukça açık trol ...
Yüce Bob

1
Bu - imo - bir cevap, bir yorum değil. Bu nedenle, silme talebini reddettim. Cevaba katılmıyorsanız, oy verin.
FooBar
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.