Yunanistan neden nakit avrolarını imha etmeli?


5

Ülkemdeki önde gelen ekonomistler (İsveç), (varsayılan olarak) Yunan hükümetinin ülkedeki tüm euro faturalarını imha edeceğini tavsiye ediyor ve öngörüyor. İçlerinde delikler açmak ve onları, olduğundan% 80 veya% 90 daha az değerli olan sürükleyici olmaları için damgalamak. Yunanistan'da euro cinsinden yaklaşık 80 milyar Euro (M0), bir yıllık GSYİH'nın yaklaşık üçte biri gibi görünüyor.

Bu serveti yok etmenin tersi ne olurdu? Örneğin, borçlarını ödemek için 80 milyar avro kullanmak daha iyi olmaz mıydı? Herhangi bir İsveçli olmayan konuşmacı ekonomist aynı tavsiyede bulunur mu?

İsveç'te merkez bankasının eski başkanları, en yüksek devlet memurları, çeşitli finans firmalarındaki ekonomistler ve halka açık profilli akademik ekonomistler (komitedeki Nobel'i iktisatta kazananları seçen profesörler dahil), sanki nakit avroyu imha etmek hakkında konuşuyorlar. bir çeşit çözümdü. Hepsi çıldırdı mı, yoksa neyi özlüyorum? Nasıl yapılabilir? İnsanları kendi paralarını yok etmeye nasıl zorlar? Ve sanırım makülasyonu yapmak için faturanın 1 / 3'ünden fazlasını kesmeleri gerekiyor, yoksa yeni euro faturaları ile takas edilebilirler.


2
Bu soru, bu teklife bir bağlantı sağlayarak iyileştirilebilir.
BKay

1
İngilizce'de hiçbir şey bulamıyorum, hangi terimleri arayacağımı bilmiyorum. İsveççe bazı arama sonuçları: .
LocalFluff

1
Hangi kelimeleri kullanacağımı bilmiyorum, kelimenin tam anlamıyla, zaten zor bir durumda felaket bir felaketin ne olacağını açıkça duyduğumda suskunum. Çözümün tüm Yunan gemilerini batırmak olduğunu öne sürmek gibi. Henüz Krugman'ın bile bunu önerdiğini sanmıyorum.
LocalFluff

2
Size Krugman hakkındaki yorum için -1 veriyorum - Bunun objektif bir soruya / yoruma nasıl uyduğunu görmek için çok zamanım var.
Thorst

5
@LocalFluff Lütfen, diğer kişilerin sizden daha az akıllı olmaları önceliğinin altında koşmayın. Bazı insanlar - önde gelen uzmanlar bile - sizin dediğiniz gibi - uzman olmadığınız bir alanda bazı önlemler alın, öncekilerden başlayın Bunlar akıllı insanlar, neden önerdiklerinin iyi bir nedeni olmalı , Nasıl? Bu adamlar çok aptal olabilir mi, beynimi acıtıyor! Veya haklı olma ihtimalleri var mı? .
FooBar

Yanıtlar:


4

Google çeviri kullanarak yönlendirdiğiniz bazı makaleleri okudum. Bana göre İsveçli ekonomistlerin bahsettiği sorun Yunanistan'ın kendi para birimine ihtiyacı olacak (bu tartışmalı). Ancak para biriminin yeterli miktarda alınması uzun zaman alıyor.

2003’te Irak’ı işgal etmeden önce, ülkenin birçok yerindeki vatandaşlar, ülkenin cumhurbaşkanı Saddam Hüseyin’in bir tasviri taşırken tüm notlarının yakında değersiz olacağını düşünerek kendi para birimlerini azaltmaya başladılar. Dünyanın en büyük banknot yazıcısı olan De La Rue, yeni paralar üzerinde çalışmaya başladı. “Irak durumunda, sorunlar diğer para birimlerinden önemli ölçüde farklı olmayabilir; ancak zaman çizelgesi oldu ”dedi. “Ayrıntıları incelemek… düşünmek için bir veya iki yılınız varken hepsi çok iyi. Bunu bir veya iki ay yapın, işler ilginçleşmeye başlar. ”

Kaynak

Dolayısıyla öneri eldeki şeyleri kullanmaktır: euro faturaları. Ancak, avroları diğer avrolarla aynı olacaksa, bir Yunan Avro ile normal bir Avro arasındaki döviz kuru 1'i geçemez, çünkü yurtdışında her zaman bir Yunan Avro alabilir ve orada kullanabilirsiniz. Öyleyse hükümet döviz kurunun değişmesini istiyorsa (bu rekabetçiliği artıracak ve Yunanistan'ın yeni bir para biriminden elde edebileceği en büyük avantaj budur) sahip oldukları mevcut Euro'yu değiştirmek zorunda kalacaklar. Örneğin içlerinde delik açabilirler. Bu tür spekülasyonları daha ayrıntılı olarak okuyabilirsiniz

“Euro duraklatması” sırasında, Yunanistan Merkez Bankası, Avrupa Merkez Bankası tarafından, diğer avrolar için değiştirilemez avrolar oluşturmak için üç yıllık bir lisans aldı. Yunan ATM makinelerinde avrolar üzerinde belirgin bir şekilde damgalanmış “GT” (Yunanca İşlemler) var. Yunanistan'da, bu avrolar normal olarak dolaşımdadır, ancak Yunanistan dışında bir işlem planlayan bir Yunan vatandaşının GT avrolarını bir piyasa oranında GT olmayan avrolara dönüştürmesi gerekecektir.

burada .

İki ay önceden ulusal para birimine sahip olmanın 80 milyar avroluk bir bedel olup olmadığı tartışmalı. Ancak Avrupa Merkez Bankası'nın Avro bölgesinden ayrılması durumunda Yunanistan'dan 80 milyar avro talep edeceği de olabilir. (Yunanistan'a tahsis edilen nakdin mülkiyeti kimin olduğundan emin değilim.) Bu durumda, Euro'ların damgalanması ECB'yi tatmin edebilir ve Yunanistan'a geçici para birimlerini verebilir.


" Bir Yunan Avro ile" Normal "Avro arasındaki döviz kuru 1'i geçemedi, çünkü her zaman yurtdışındaki bir Yunan Avrasını alıp orada kullanabilirsiniz. " Gerçekten de, sermaye kontrolleri bunun için değil.
FooBar

@FooBar Yorumunuzu anlamıyorum. Bu düşünce çizgisi nakit paradır, yani banknotlar ve madeni paralar. Sermaye kontrolleri bunlara uygulanabilir mi? Yapsalar bile, döviz kurunun 2'ye 1 olduğu söylenirse, insanların para kaçakçılığını engellemeyeceğinizi sanmıyorum. ATM'den alabileceğiniz para miktarını sınırlamak istiyorsanız, hiç kimsenin gitmediği bir döviz kuruyla Bu paranın herhangi birini Yunanistan'da harcamak, ancak bunun yerine yurtdışında harcayacaklar. Böylece nakit yavaş yavaş ülke dışına akacak.
Giskard

Evet. Nakit parasının ülke dışına taşınması engellenebilir.
FooBar

@Foobar Daha önce de belirttiğim gibi, döviz kurunun 2 ila 1 olup olmadığını uygulamak çok zor olurdu. Kazançlar o kadar büyük ki kaçakçılık çok kazançlı olacaktı.
Giskard

3

Euro'yu terk etmeniz durumunda hemen yeni bir para birimine ihtiyacınız var. Olağan şüphelilerden birinin basması için para siparişi veremezsiniz, çünkü bu zaman alacak ve büyük olasılıkla sızacaktır. Ve yeni bir para birimi yazdırdığınızı sızdırmak oldukça zararlıdır.

Dolayısıyla, özünde, evet, yeni para birimi / Drachme 1'den daha düşük bir kur oranına sahip olacağından, bu değerin imhası olacaktır, ancak yeni para birimine geçmenin en ucuz yoludur.

Yasal olsun ya da olmasın, yargılayamam. Bununla birlikte, ECB'nin bu tür önlemlere izin vermesi muhtemeldir.

Buradaki cevaba bakınız , bu fikri [döviz birliğini terk ederek / parçalayarak] daha ayrıntılı olarak açıklar.

Ayrıca, bunun göründüğü kadar pahalı olup olmadığından da emin değilim. Dolaşımdaki / insanların elindeki paranın Yunanistan GSYİH'sının küçük bir kısmını oluşturduğundan şüpheleniyorum. @EnergyNumbers'ın yorumuna göre, bu aslında sıfır maliyete sahip olabilir:

Bu bir değer yıkımı olmaz. Diyelim ki, Yunanistan Merkez Bankası 20 milyar avro tutarında bir not alıyor. ECB bunu doğrular ve 20 milyar Avro tutarında kredilendirir; sonra notlar delikli


Bunun arkasındaki fikir, yaklaşık 5 yıl önce, en büyük bankalardan biri için çalışan bir ekonomistten geldi. Bunu bir kaynak olarak alarak, bankacılık / merkez bankacılığı kurumunda bu tür senaryolarla baş etmenin standart bir yolu olarak kabul edildiğini tahmin ediyorum (hızlı bir şekilde yeni bir geçici para birimi oluşturur).
FooBar

@EnergyNumbers Elbette, bu zamanlamayı düşünmedim. Daha iyi.
FooBar

@EnergyNumbers, Evet, 20 milyar avroluk kağıt faturalar için daha doğru görünüyor, 80 milyar avro olan M1, sanırım sermaye akışı düzenlemeleri M1 hesap parasının parça para çekme işlemleri ile kullanımını sınırlarsa, benzer şekilde etkileniyor. Nakit paralarını alan insanlar acı çekiyor. Yabancılardan 20 milyar avroluk kredi alan özel çıkarlar kar elde ediyor. Ülkedeki tüm paranın muazzam ve ani bir şekilde yeniden dağıtılması, açıkça tüm fiyatlar ve tüm ekonomik planlama için toplam kaosa yol açacaktır. 20 milyar avroluk kredisini alan küçük seçkinler, hepsini Yunanistan dışına yatırmaya teşvik ediyor.
LocalFluff

3

Haber makalelerinin makine çevirilerini okuduktan sonra, bana ne önerildiği konusunda bir yanlış anlaşılma olduğu anlaşılıyor.

Teklif değere zarar vermemektir. Teklif, yeni bir para birimi için çok hızlı bir şekilde, değerin yok edilmesini gerektirmeyecek şekilde notlar sunmaktır.

Nakit ekonomisinin değiş tokuşa ihtiyacı var: banknot ve madeni paralar. Yeni bir para birimi normalde tasarım, test ve büyük ölçekli baskı yapmak için aylarca hatta yıllarca hazırlık yapar.

Yeni bir Drachma, gerçekleşmek için o zamana sahip olamazdı. Öyleyse, çözülecek sorun şudur: Yunanistan'ın nakit ekonomisini harekete geçirmek için nasıl yeterli miktarda para birimi dolaştırılmalı? Yunanistan'da zaten çok fazla Euro banknotu var, ancak Yeni Drachma dalgalı (ve bu durumda hızla düşen) bir döviz kuru ile farklı bir para birimi olacaktır.

Bu yüzden teklif, mevcut notları kullanmak, ancak geri dönüşü olmayan bir süreçle onları Yeni Drachma'ya dönüştürmektir. Bu Devlet tarafından üstlenilecek. Bir Euro banknotu bankaya her girdiğinde, banka fiziksel banknot karşılığı dijital bir Euro kredisi alacaktır. Not daha sonra Yeni Drachma notasına dönüştürülür ve sirkülasyona geri döner. ECB, dönüştürülen notların toplam değeri için Yunan hükümetine dijital bir Euro kredisi veriyor.

Unutmayın, fiziksel para biriminin kendine özgü bir değeri yoktur: bu çok kullanışlı ve çok etkili olmasının sebebinin bir parçasıdır.

Süreci aşamalara ayıralım:

  1. Yunanlılar bankayla banknot ve madeni para yatırırlar ve karşılığında banka hesaplarına Avro cinsinden aynı değerde bir kredi kazandırırlar. Kimse değer kaybetti mi? Hayır.
  2. Yunan bankaları, fiziki para birimini Yunan Merkez Bankası'na yatırıyorlar ve bunun karşılığında Yunan Merkez Bankası ile olan hesaplarına Euro cinsinden aynı değerde kredi kazanıyorlar. Kimse değer kaybetti mi? Hayır.
  3. Yunanistan Merkez Bankası, tüm notlara delik açıyor ve karşılığında Avrupa Merkez Bankası'ndaki hesaplarına Euro cinsinden aynı değerde kredi kazandırıyor. Kimse değer kaybetti mi? Hayır.
  4. Yunanistan Merkez Bankası şimdi Yeni Drachma'ya geçiyor ve Yeni Drachma notalarını (içinde delikli Euro notaları) yeniden dolaşıma sokuyor. Kimse değer kaybetti mi? Hayır.

Ancak Yeni Drachma, Avro karşısında dalgalı bir para birimi haline geldikten sonra kimse para kaybediyor. Buna, Yeni Drachma'nın Avro karşısında hızlı bir şekilde devalüe edilmesi neden olacak ve son birkaç ay içinde varlıklarının büyük bir kısmını yurtdışına taşıyabilecek kadar zengin olmayan milyonlarca Rum'u etkileyecektir. ECB ve Kuzey Avrupa devletleri, Yunanistan'ın ulusal borcunu Avro cinsinden borçlandırmak yerine Yeni Drachma'ya dönüştürmekte ısrar ediyorlarsa, o zaman Almanya'yı 1920'lerde 1930'larda Almanya'nın bulunduğu duruma getirdiği için felaket bekleyebilirsiniz. . Ama Yeni Drachma'ya hızlıca fiziksel para kazandırmak için notlara delik açmak? Hayır, kaybedilen değer yok ve bu bir felaket değil.


"İçsel" olsun ya da olmasın, euro kağıt faturaların değeri vardır. Yunan halkının bu dev hazineyi yok etmesinin nasıl iyi bir fikir olacağını hala göremiyorum. Euro faturalarını neden selamlıyorsunuz? Yunanistan'da çok sayıda turist var, neden dolar faturalarını düşürmüyorsunuz? Ya da eski gazeteler falan. Önde gelen ekonomistler neden varlıklarının imha edilmesini öneriyor? Ve insanlar neden bu feci öneriye karşı gelmiyorlar, aptal "otorite" ile kör mü oldular? İmparatorun yeni kıyafetlerini görmüyorlar mı (yoksa onları görüyorlar mı)?
LocalFluff

Çok büyük bir hazine değil, üzerinde baskı olan bir parça kağıt. Değer, toplum ve merkez bankası tarafından kendisine verilen bir kongredir. Bu gruplar değeri kabul etmeyi seçebilir ve çekmeyi seçebilir. Notlarda 20 milyar avroluk dolaşımdan çekilirse ve ECB Yunanistan'a 20 milyar avroluk kredi verirse, kimse daha kötü durumda olmaz. Notlar her zaman yok ediliyor - merkez bankalarının üstlendiği fiziki para birimini yönetmenin sadece bir parçası: bu yüzden onlarca yıl önce basılmış olan yırtık pürüzlü notları kullanmıyoruz.
EnergyNumbers,

@LocalFluff Neden değer kaybı olmadığını açıklamaya çalışmak için cevaba bir düzenleme ekledim.
EnergyNumbers,

Bence birbirimizden konuşuyoruz. Euro faturasını bir sürükleyiciye “damgalayan” kişi zenginlik kaybeder. Kabul? Argümanların belki de soyut bir kolektif seviyede. Gerçek, büyülü kolektif politikalara izin vermez, gerçeklik sadece bireyler şeklinde var olur. Ve her birey parasını yok ederek kaybeder, bu olmaz. Önde gelen makroekonomistler bu basit gerçeği neden anlamıyor?
LocalFluff

2
@LocalFluff Hiçbir kimse kendi euro faturalarını damgalayamaz. Bu aptalca olurdu. Bunun için bir öneri yok. Para birimi dönüşümü yalnızca merkez bankası operasyonu olur. Bu yüzden ilk cümleme göre, bir yanlış anlaşılma olduğunu düşünüyorum. Bence teklifin ne olduğunu yanlış anladın.
EnergyNumbers 5:15

2

Almanya'dan birileri bana bu gece 5 avro borç verirken, hem Almanya hem de Yunanistan'ın resmi para birimi avro olduğu görülüyor. Yarın sabah erken, euro artık Yunanistan'ın resmi para birimi değil. Hala Alman adama 5 Euro borcum var. Ve hala elimde 5 Euro'luk bir banknot var. Ona geri verebilirim, sorun değil. Euro hala onun için yasal ihale, benim için döviz rezervi haline geldi .

Tutarı borçlu olduğum gerçeği uluslararası yasal statüsünü değiştirmiyor: Avrupa Merkez Bankası'nın yasal ihraççının kabul edeceği bir banknot. Bu yüzden, resmi para birimi euro olmayan biri tarafından tutulursa, geçerli bir döviz kurudur. Avronun eskiden mal sahibinin resmi para birimi olması, bu açıdan bir fark yaratmıyor.

Bu nedenle, “5 avro” olarak yazılan yasal ve otantik banknotun, bundan böyle "5 drama" olarak anlaşılması ve satın alma gücünde ve / veya değer depolanmasında ilgili değişikliğe uğraması gerektiğini ( Bir delik, mesela), döviz kurunun berbat olacağını farzederken, gerçekten de değerlerin bir zararı olduğunu .

Şimdi soru (ve durumun özel yönü) "bu döviz rezervlerini kim elinde tutuyor?" Normal durumlarda, özel sektör, sahip olduğu bir ülkenin çok az miktarda döviz rezervine sahiptir. Tartışmakta olduğumuz durumda, muhtemelen bu döviz rezervlerinin görünür bir kısmı yasal olarak ve / veya fiziksel olarak özel sektörün elindedir (yasal olarak, özel banka hesaplarındaysanız, fiziksel olarak, cüzdanlarında veya şilteler).

Yunan devleti neden bu döviz rezervleri üzerinde mülkiyet kazanmaya çalışmak için bir şey yapsın? Birincisi, yeni tanıtılan drama, zayıf olacak ve devlet her zaman olduğu gibi devletin ihtiyaçlarının bireylerin ihtiyaçlarının üzerinde olduğunu düşünecek. Öyleyse eğer birisi acı çekecekse, acı çekmede bireylerin önceliği vardır. Gıda, ilaç veya enerji ithalatını güvence altına almak için döviz rezervine sahip olmak, bu döviz rezervlerini özel tüketim ihtiyaçları (hatta bireysel işletme ihtiyaçları için) kullanılacak kişilerin ellerinde bırakmaktan daha iyidir. Ben burada tarif ediyorum, değerlendirmiyor, değerlendirmiyor ya da yargılamıyorum.

Bu nedenle, Yunan devletinin bu döviz rezervlerini edinmeye çalışacağı çeşitli yollar düşüneceğini neredeyse kesin olarak düşünmeliyiz.

Banka mevduatları ile ilgili olarak, Yunanistan Merkez bankası (zorla yasaya göre) yeni oluşturulan dramalar karşılığında rezervleri satın alabilir. ("Basılı" demedim - buna geri döneceğiz).
Bankaların dışında tutulan banka notları ile ilgili olarak, Yunan devlet olabilir
vatandaşlar vb vergi ödemek zorunda zaman) Euro kabul
b) ülke dışında Euro herhangi bir fiziksel transferi yasadışı ilan (biz) kaçakçılık buna ve dönecektir
c) Avro kullanan kişiler arasındaki herhangi bir işlemi yasadışı ilan etmek.

Bu yüzden elde tutulan avrolarınızı kullanmanın tek yasal yolu, onu devlete veya bankalara (onları Yunan CB'lerine devredecek) vermektir.

Artık kaçakçılık, yasa dışı faaliyetler, yasalara meydan okumak vb. Konuyu gündeme getirmek kolaydır. Fakat her şey bir derece meselesidir. Eğer devlet bu yasaları uygulama konusunda ciddiyse, bankaların dışındaki avro miktarının büyük kısmı sonunda ülkeyi terk etmeyecek. Bu döviz rezervlerinin tüm nüfusa dağılmış olduğunu göz önünde bulundurmak da önemlidir. Bu tür bir dağılım verilen kaçakçılık operasyonlarını koordine etmek gerçek bir konudur.

Son olarak, @FooBar'ın tartıştığı diğer gerçek meseleye, yeni parayı gerçekten yeterli miktarda basmak için harcayacağımız süreye bakalım. Yine, bu bir derece meselesidir. Modern elektronik bankacılık / kredi kartı / ticari kredi ortamında ne kadar kağıt para gerekli? Ayrıca, Yunan devletinin aktif bir para basma tesisine sahip olduğunu da belirtmeliyim, çünkü bu kadar zaman boyunca avro basıyordu (çoğu avro bölgesi devletinin yaptığı gibi).

Bu yüzden, yeni parayı gerçekte ihtiyaç duyulan miktarlarda yazdırmak, ekonomik faaliyete verilen zararı değerlendirmek için zaman çizelgesi oturmak ve ölçmek meselesidir, çünkü bu yeni para sadece yavaş yavaş kullanılabilecektir (yine de elektronik olarak / kağıtsız şekilde işlem yapın) ve bu hasarı, euro banknotları / döviz rezervlerini doğrudan imha ederek, bunlara delik açarak ve bunları drama olarak sayarak zararla karşılaştırın.

Bir kez daha, her şey bir maliyet-fayda analizine dayanıyor. Ve hayır - Hangi maliyetin daha büyük olduğuna dair herhangi bir "izlenim" yaratmayacağım.


0

1) Bunun yasal olmadığını düşünüyorum. Madeni paralar tek ülkeler tarafından üretilmektedir; Teoride Yunanistan kendi paralarını imha edebilir, ancak Yunanistan'da yalnızca Yunan paralarını değil, diğer AB ülkelerinden de paraları bulabilirsiniz, bu paralarla ne yaparsınız?

2) Kağıt faturalar, BCE tarafından üretilir - ki yanlış değilsem - bu faturaların mülkü vardır. Bu ülkelerin çoğunda aynıdır: merkez bankaları bonoların mülküne sahiptir. (bu önceki noktaya bağlanır, tek ülkelerden gelen merkez bankaları ürettikleri paraların mülküne sahip midir? Evet ise, bu paraları yok edebilir misiniz?)

3) Bir tür misilleme olabilir. Bu, güçlü anlamlar kazanacak, madeni paraları ve faturaları yok etmenin basit maddi eyleminin ötesine geçen bir eylemdir; Yunanistan, yalnızca birkaç yıl önce Nobel barış ödülü kazanan AB'nin sembolünü imha edecek. Tabii ki, "Avro yıkımı" siyasi olumsuz anlamlarla suçlanacaktı (örneğin, Yunanlılar barışı düşmanları düşüncesizce).

Sonuç olarak, bu çözüm Yunanistan için yapılması muhtemel şeylerin dışında.

Avukatlık yaptıklarını düşündüklerim aslında avroların yokedilmesi değil, dönüşümleri. İnsanlar bankalara gitmek ve avroları dramalara dönüştürmek zorunda kalacaklardı. Böylece, kendi nakit paralarını yok etmeyeceklerdi, ancak birkaç yıl önce dirsekleri avroya dönüştürdükleri gibi yeni para birimlerine dönüştüler.

Ama görüyorum ki, sonuçta bu sorunun asıl sorununla aynı olacağını düşünüyorum. Tek bankalar toplanan avrolarla neler yapabilir? İmha edebilirler ya da tekrar dış piyasaya sokabilirler veya hala avro kullanan ülkelerle yapılan işlemler için döviz rezervi olarak kullanabilirler.


Euro faturalarını değiştirmek, onları (bir şekilde) toplamak anlamına gelir. Ancak hükümet bu 80 milyar Euro'yu topladıktan sonra neden içlerinde delik açarak onları yok ediyor? Gov yerine borçlarını ödemek için kullanamaz mı (2020'ye kadar sadece 50 milyar avro) veya yeni dramalarını desteklemek için döviz rezervi olarak kullanamaz mıydı? Faturaları neden yok ediyorsun? Basında bir şekilde hasta olduğunu öne süren kişiler mi, yoksa teorileri hatalı mı? (Bunlardan biri belki de en önde gelen İsveçli iktisatçı, diğeri arasında onbel komitesi üyesi olan ve Nobel’in iktisat dalında ödül kazanan seçtiği ve Avrupa borç krizleriyle ilgili yazarını seçti.
onbel'in onurlandırdı

1
@Luca euro faturalarının mülkiyet hakları hakkında bilgi ararken, faturaların da bir menşe ülkesi olduğunu buldum. Bu, argümanınızı geçersiz kılmaz, sadece ilginç buldum. blogs.thisismoney.co.uk/2012/05/…
Giskard
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.