1 Hz'den düşük frekanslı akım hala DC olarak kabul ediliyor mu?


12

Dün gece belirsiz sonuçlarla büyük bir tartışma yaşadık. Frekansı 1 Hz'den az olan akım DC olarak kabul edilir mi?

Hala bir dalgaya benzeyecekti ...


15
1Hz hakkında özel olan nedir?
OJFord

2
(Konuştuğunuz adam yanlış, en azından teorik bir düzeyde. Rağmen (doğru bağlamda) "tüm niyet ve amaçlar için" DC olduğunu söylemek makul olabilir.
Hot Licks

1
Ayrıca bakınız: en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment Çünkü katı, onun sıvı olmadığı anlamına gelmez.
Passerby

1
@Aynitak sadece seçtiğiniz periyodik aralıkta "periyodik" olmak zorunda (hatta sürekli değil), sonsuzun onunla hiçbir ilgisi yok.
Anton

Yanıtlar:


34

AC ve DC bağıl terimlerdir. 100ns için 10kHz dalga formuna bakıyorsanız, bunun DC olduğunu düşüneceksiniz. Bunun tersi de işe yarıyor: "DC" yi neyin sağladığını unutursanız, bu dalga formunun önümüzdeki saniye, dakika, gün, yıl içinde değişip değişmeyeceğini kim bilebilir? Örneğin yavaş deşarj sırasında kapasitörün voltajını düşünün. Bir osiloskoptaki voltajı izlerseniz, bir düz çizgi görürsünüz. DC mi diyorsun? Daha uzun süre bekleyin ve düz çizgi voltajı sıfıra doğru azaltacaktır, bu da orada bir miktar AC olduğu anlamına gelir.

Ayrıca, hiçbir sinyal aslında saf DC değildir, gürültü ve her türlü sebepten dolayı daima AC bileşenleriniz vardır. / For ile kullanmak istediğiniz uygulama için yalnızca "DC yeterli" veya "AC yeterli" dir.

Fourier dönüşümleri, DC ve AC bileşenlerinin dalga formunda neler olduğunu resmetmenin iyi bir yoludur. Dönüşüm periyodik sinyaller için sabittir ve kapasitör örneği gibi periyodik olmayan sinyaller için zamana bağlıdır. Kare dalga için: ( kaynak: wikipedia ) resim açıklamasını buraya girin


4
Bazı insanlar salınan ama 0 DC'yi geçmeyen şeyler derler. Bazı cihazlar, vahşi voltaj dalgalanmalarını tolere edebilmelerine rağmen akımı sadece bir yönde alabilir.
Joshua

4
Joshua: Salınan ancak 0V'yi geçmeyen "şeyler" tipik olarak bir DC bileşeninin (sinyalin ortalaması) ve AC bileşeninin (belki de farklı frekansların toplamı, cf Periyodik sinyalin Fourier dönüşümü) toplamı olurdu. . Geçici durumların kategorize edilmesi daha zordur, ancak yine de bir zaman çerçevesi meselesidir. Zaman penceresindeki ortalama DC ve geri kalan AC'yi verecektir. Fourier dönüşümü daha katıdır ve DC'yi 0Hz olarak tanımlar. Teorik olarak Fourier dönüşümleri sadece periyodik sinyaller içindir, ancak herhangi bir sinyal yakalamanın kendini tekrarladığını varsayabilir ve devam edebilir.
Bay Mystère

4
Yavaş deşarj sırasında AC olduğu ima edildiğinde kondansatör örneğinize katılmıyorum. Tüm deşarj boyunca Doğru Akım (DC). Deşarj sırasında hiçbir zaman Alternatif Akım (AC) değildir. AC olan bir şey, akımın yönünün değiştiği anlamına gelir. Dalgalanan bir DC voltajına sahip olabilirsiniz, ancak akım yönü gerçekten değişmedikçe AC değildir. DC olan bir şey voltajın sabit olması gerektiği anlamına gelmez, sadece akım akışının yönü tersine dönmez.
Makyen

5
Ve bu karakterizasyonda yanlış olduğunu söylüyorum. Değişiyorsa, bir AC bileşeni içerir. Dönemi. Hikayenin sonu. Dalgalanan bir DC sinyali bir oksimorondur.
Connor Wolf

3
"Alternatif Akım" akımın yönünü değiştirmesi GEREKİR. Aksi takdirde, "alternatif" değildir, sadece "dalgalanır".
Floris

17

Evet, 1Hz'den daha düşük frekanslı AC'ye sahip olabilirsiniz, aynı şekilde 0 ile 1 arasında rakamlara sahip olabilirsiniz.

Frekans bir tamsayı değil, bir "gerçek" sayıdır. İsterseniz dalga formuna sahip olabilirsiniz . Değiştiğini görmek için oldukça sabırlı olmalısınız, ancak değişecek ve zamanla bir AC dalga formunu izleyecekti.1×10100Hz



1
"ve bir süre sonra bir AC dalga formunu izlerdi." Gerçekten de öyle olmaz, çünkü osiloskopunuzdaki protonlar bu kadar uzun süre hayatta kalmaz. (Muhtemelen; gerçekçi olarak elbette çok daha önce başka bir kesinti olacaktır.)
leftaroundabout

1: Değiştiğini görmek için tüm bir döngüyü izlemek zorunda değilsiniz. 2: Zamanın doğrusal olduğunu varsayıyorsunuz.
Majenko

4
Ayrıca: Büyük Patlamanın sadece evrenin sıfır geçiş noktası olmadığını nasıl bilebiliriz?
Majenko

1
Hadi ama, salınım frekansı olan bir sinyal o kadar yavaş ki evrenin şimdiki yaşı bir ölçüm hatası DC'dir.
Bryan Boettcher

5

Herhangi bir AC voltajında ​​olduğu gibi, frekans saniye olarak dönemin tersidir ve bunun tersi de geçerlidir:

f=1/T
T=1/f

As f 0'a yakın asimptotik alır, T buna uygun çok büyük olur.

Pratik bir örnek olarak, 0.01 Hz'lik adımlarla 5MHz'e kadar herhangi bir frekans üreten bir fonksiyon üretecim var. Böylece en düşük ayarında (0.01 Hz), 100 saniyelik bir süre ile sinüs dalgası oluşturabilir.


5

Sıkı olmak istiyorsanız, tüm gerçek akım AC'dir. Nedenini açıklayacağım.

Termodinamik bir bakış açısından bakıldığında, (asla büyüklüğü değiştirmeyen) bir doğru akım iki sabit yük noktası gerektirir; yani, bir göreli pozitif, bir göreli negatif. (Termodinamik yaklaşımımı sürdürmek ve işleri basit tutmak için burada voltaj veya akım yerine yük kullanıyorum.) Nispi pozitif, büyüklüğü değiştirmeden göreceli negatife dağıtılır; böylece sonsuz bir kuyuya dağıtılan sonsuz bir yük kaynağıdır. Bu elbette bir ideal.

Bu tür kara kutular gerçek dünyada bulunmadığından, "doğru akım" ın sadece bir model olduğunu söylemek daha güvenlidir. Onun için geçerli olan kurallar hesaplanmıştır ve yavaş yavaş değişen bir AA pil gibi yavaş değişen bir voltaj kaynağına uygulanabilir; ancak tüm akım kaynakları nihayetinde sıfıra ulaşacak ve dolayısıyla bir frekansa sahip olacaktır.

Dolayısıyla, geniş anlamda, herhangi bir / akım frekansının DC olarak tanımlanabileceği durumlar vardır; ve AC yasaları DC yasalarından türetilebilir. 1 Hz'nin DC'ye benzip benzemediğine bakıldığında, onu bir zaman çerçevesini ne kadar kısa kullandığınıza ve o zaman boyunca seviyesinin ne kadar yakın göründüğüne bağlıdır. Gerçekten size kalmış.


1
Bu beni şaşırttı. Alternatif akımın her yarım dönemde akım akışını değiştirdiğini düşündüm. DC akü sadece aynı yönde deşarj olur, bu da nihayetinde dengesiz DC akımı yapar
Brlja

Akım akışının yön göreceli olduğunu hatırlamanız gerekir; sıfır koymak istediğiniz yerdir. Böylece, akü alternatif akımı düşük frekanslı bir sinüzoid, artı bir sabit olarak düşünülebilir; AC olarak nitelendirilir.
Michael Eric Oberlin

Süperiletkenleri göz önüne alırsak, argümanınız pek de geçerli değil, ama özünde haklısınız: DC sadece bir model.
leftaroundabout

Aslında ikisi de manken. AC'ye karşı DC, kuantum mekaniğine karşı genel göreliliğe karşı tartışmaya benzer; ikisi de doğrudur, ancak denklemler sadece belirli koşullar altında geçerlidir ve kapsayıcı bir bütünün parçasıdır. (Ayrıca, süperiletkenler hala sonlu bir kaynağı sonlu bir tahliyeye bağlar, bu yüzden zamanla nasıl değişmeyeceklerini takip ettiğimi sanmıyorum.)
Michael Eric Oberlin

"Alternatif akım", periyodik bir dalga formu olmak için oldukça güçlü bir imaya sahiptir. Burada tartışılan DC dışı durumların çoğu, karmaşık üstelin gerçek terimi hakkında, periyodik hayali olandan daha fazladır.
Chris Stratton

2

Diğerlerinin de belirttiği gibi, AC'yi istediğiniz kadar düşük bir frekansa sahip olabilirsiniz.

Bununla birlikte, böyle düşük frekanslarda çoğunlukla çoğumuzun genellikle AC oyunculuğunu düşünmesi gibi davranmayacağını eklemeye değer .

Sadece bariz bir örnek için, bir kapasitörü AC'nin içinden akmasına izin vermek, ancak DC'yi durdurmak olarak düşünebilirsiniz. Düşündüğünüz gibi son derece düşük frekanslarda, teknik olarak AC olsa bile, muhtemelen önemli bir akım akışı görmeyeceksiniz.

Özellikle, bir kapasitör temel olarak (çok nazik) bir yüksek geçiren filtre gibi davranır. Böyle düşük bir frekansı iyi geçmek için muazzam derecede büyük bir kapasitöre ihtiyacınız olacaktır . Şimdiye kadar en yaygın büyük kapasitör tipi bir elektrolitik kapasitördür. Bir elektrolitik kondansatör, özel bir bataryaya benzer - yani, nasıl çalıştığının bir kısmı sadece elektrik değil, kimyasaldır. Piller gibi elektrolitik kapasitörler de zamanla kendi kendine deşarj olabilir. Kesinlikle kendi kendine deşarj oranını bulmak için test etmedim, ancak (örneğin) 0,01 Hz'lik bir sinyal şarj edildiğinden daha hızlı bir şekilde deşarj olsaydı beni çok şaşırtmaz - öyleyse, net sonuç kapasitörün hiç şarj olmaması ve temelde hiç kapasitör yokmuş gibi davranmasıdır. 1

Sonuç olarak, çoğu AC devresi çok daha yüksek frekanslar için tasarlanmıştır, bu nedenle altında bir sinyalin artık AC olmadığı keskin bir kesme olmamasına rağmen, AC devre tasarımı hakkında biraz tipik düşünce kolayca ayrılmaya başlayabilir. böyle ... yeraltı frekanslarına ulaşıyorsunuz.

Sadece referans olarak, gerçekten yaygın / geniş kullanımda AC'nin en düşük frekansı muhtemelen ses devrelerinde. Her ne kadar (yine) sert bir kesme olmasa da, ses aralığının alt ucu olarak kullanılan tipik sayı 20 Hz'dir.

Son Derece Düşük Frekanslı radyoda bazı çalışmalar yapıldı, ancak en düşük frekansının 50 Hz civarında olduğunu fark ettim. 1 Hz'lik bir sinyal için, yarım dalga dipol anteni gezegen dünyasından önemli ölçüde daha büyük olacaktır.


1. Adalet içinde, çoğu elektrolitik kapasitör polarize edilmiştir, bu nedenle bunları normalde DC güç kaynaklarındaki filtreler gibi şeyler için kullanırsınız. Burada (kuşkusuz, daha az yaygın) polarize olmayan bir elektrolitik kapasitör olduğunu varsayıyorum.


0

Elbette. 1 Hz saniyede bir, ikincisi ise oldukça keyfi bir süredir. Dakikada 100 saniyeye yerleşseydik dakikada 60 kez 0,6 Hz olurdu.


Bir "ikinci" nin (tarihsel olarak) bir "ikinci dakika" olduğu - bir saatin "dakika" olandan daha fazla bir dakika (my-newt) kesiridir. Saatler başladı ve saatler iyileştikçe küçüldü. İkincisi hakkında özel bir şey yok.
Hot Licks

0

Evet, saniyede 1 devirden daha düşük bir frekansla ( 1 saniyeden daha uzun bir süre ) değişen alternatif akım (AC) olabilir . Düzgün kablolanmış bir DPDT anahtarı kullanarak bir batarya ve direnç bağlarsanız, voltajı direnç üzerinden tersine çevirebilirsiniz. Bu nedenle, anahtarı saniyede bir veya 2 saniyede bir veya 100 saniyede bir vb. El ile atarsanız, saniyede 1 devirden daha düşük bir frekansa sahip "alternatif akım" olur.


-2

Bir voltajın AC veya DC olup olmadığı frekans ile ilgisi yoktur, ancak voltajın değişip değişmediği ile ilgilidir. Alternatif değilse DC.

Bir voltaj her zaman sıfırın (yani pozitif) üstünde kalırsa, küçük bir 'AC' bileşeni olmasına rağmen 'DC' dir. Bu tür voltajların sıfırın üzerinde bir ortalama değeri vardır (DC seviyesi).

Diğer yandan, voltaj pozitiften negatife değişirse (ne kadar yavaş olursa olsun) 'AC' olur. Bu voltajlar sıfır ortalama değere sahiptir.


4
Bu tür sinyallerin "DC bileşeni" olduğu, kendi başına DC olmadığı söylenir.
glglgl

-2

Evet. Hertz, belirli bir zaman dilimi (1 saniye) içinde kaç döngü olduğunu gösterir.

Zaman öznel ve bir saniye insanlar tarafından tanımlanan bir birim olduğundan, (örneğin) 0.4 saniye süren bir "Zecond" a sahip olabilirsiniz.

Dolayısıyla Hertz tanımı farklı olabilir ama anlamını koruyabilir.


Hayır, Hertz bir ölçü birimidir. Frekans bir ölçüdür.
OrangeDog

1
Zaman öznel olmaktan başka bir şey değildir ve insanlar tarafından değil sezyum 133 ile tanımlanır . Mizah özneldir ve insanlar tarafından tanımlanır.
Phil Frost
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.