Ters yönlü bir diyotun aşağı akışındaki bir sistemin enerjisini kesilmiş olarak işlemek güvenli midir?

Bir doğrultucu ve filtre kapakları besleyen 480 VAC hattım olduğunu varsayalım. Açıkçası bu, canlıyken sevilen bir şey değil.

Şimdi, gösterildiği gibi DC barasından çıkan engelleme diyotları olduğunu varsayalım.

şematik

^{bu devreyi simüle et - CircuitLab kullanılarak oluşturulan şematik}

Teorik olarak, kusursuz bir dünyada, hiçbir akım bu diyotların enerjisiz tarafına ulaşamaz. Bu, diyotların tarafının tüm sistemin enerjisini kesmeden çalışmak için güvenli olduğu anlamına mı geliyor? Değilse, neden olmasın? Bunun ihlal edeceği belirli güvenlik standartları var mı?

EDIT: Bu sorunun daha geniş bağlamıyla ilgileniyorsanız , mühendislik alışverişinde etik ile ilgili bir soru sordum .

diodes safety standard

— Stephen Collings
kaynak

Mükemmel bir dünyada, bir voltaj sensörü olarak dilinize ihtiyacınız olmazdı. Çok mükemmel olmayan bir dünyada, devrenizdeki gibi, dilimle oraya yaklaşmayı bile düşünmezdim.

— jippie

Ayrıca, A / C olduğundan, çıkışların hiçbirinin dünyaya göre 0.00V ölçemeyeceğini unutmayın. Eğer aksi takdirde topraklanmışsanız, ikisinden birine dokunmak acıtabilir / öldürebilir. Her ikisine de dokunursanız ... endişelenecek vaktiniz olmayacak.

— Jon

Diyotlar kısa devre yapabilir ve bazen başarısız olabilir.

— Brian Drummond

Her şeye bir toprak, bir AC kaynağı, isim ve değer eklerseniz CircuitLab bunu simüle edecektir. Zaman alanı grafiği, diyotlara rağmen dil uyumsuz voltajlarına düşen yüksüz voltajı gösterir.

— Jon

Kimse merak etmiyor, bunun güvensiz olduğunu biliyorum. Başka birini ikna etmeye çalışıyorum!

— Stephen Collings

Yanıtlar:

Bunu her seferinde bir adım atmak iyi bir fikirdir.

Teorik olarak, kusursuz bir dünyada, hiçbir akım bu diyotların enerjisiz tarafına ulaşamaz.

Tamamen doğru değil. 1000 volt için derecelendirilmiş saygıdeğer 1N4007 veri sayfasına bakarsanız, maksimum ters akımın 25 ° C'de 5 uA ve yüksek sıcaklıklarda 50 uA olduğunu göreceksiniz. En küçük sayıyı kullanalım.

Sonra, Standart Dilin parametrelerini oluşturalım. Güvenilir Fluke 77'mın problarını dilime taktım ve yaklaşık 10 kohm'luk bir direnç elde ettim (bir kez daha, Gümüş Dilli Şeytan unvanı için koşmadığımı gösteriyor).

10 kohm'a 5 uA yaklaşık .05 volt verir.

Ayrıca, 1 MHz'de bağlantı kapasitansı, 10 volttan daha yüksek voltajlar için 5 pF'den düşüktür. 60 Hz hat frekansı ve kapakta% 10 dalgalanma üretmek için yeterli yük varsayarsak, iki diyotun empedansı yaklaşık 177 Mohm'dur. Bu yaklaşık 4 mv AC voltaj üretecektir.

Diyotlar spesifikasyona sahip olduğu ve mevcut başka mevcut yol olmadığı sürece, evet, gün boyunca yalayabilirsiniz.

Ama sorduğun şey bu değil. Sorduğunuz şey,

Bu, diyotların tarafının tüm sistemin enerjisini kesmeden çalışmak için güvenli olduğu anlamına mı geliyor?

Bunun cevabı, eğer Russell McMahon'u teklif edebilirsem,

Hayır hayır Hayır Hayır Hayır !!!!!!!!!

Sonraki soru:

Değilse, neden olmasın?

Çünkü bir hatanın fiyatı ölüm olduğunda şartname için çalışan her şeye güvenmek, çoğu çevrede güvenli sayılmaz. Geleceğe yazdığım ve "ve başka geçerli yol yok" dediğim kısmı hatırlıyor musunuz? Bu çok önemli bir gelincik ifadesi. Bana güven. Elektrik sistemlerinin beklenmedik akım yolları üretme yeteneği kafa karıştırıcıdır. Düzgün tasarlanmış, inşa edilmiş ve bakımı yapılmış bir sistemde bunlar nadirdir. Bu kriterlere uymak için bir sisteme güvenmek gerçekten, gerçekten aptal.

Bunun ihlal edeceği belirli güvenlik standartları var mı?

Amerikalı olduğunuzu varsayarsak, 29CFR 1910.335 (Personelin korunması için önlemler.) İyi bir başlangıç olabilir. Tam olarak hangi paragrafın "enerjili bir 680 volt elektrik kaynağıyla dil ile temasa geçtiğinden" emin değilim, ama muhtemelen en az yarım düzine ihlal ediyor.

— WhatRoughBeast
kaynak

Mükemmel bir dünyada ... Titreme!

Gerçek bir dünyada ...
Hayır Hayır Hayır !!!

Hayır hayır Hayır Hayır Hayır !!!!!!!!!

Kapasitif bağlantı tek başına neredeyse kesinlikle diliniz üzerindeki etkiyi çok pişman hale getirecektir. Eğer beyniniz pişman olmak için hayatta kalırsa. Diyot ters sızıntısı buna ek olacaktır. **
Schottky diyotlarının (burada kullanılması muhtemel değildir) 27 ° C'de kötü ters sızıntısına ve örneğin 70 ° C'de korkunç derecede kötü sızıntıya dikkat edin.

Gerçek dünyada bu çıkışa bir mavna direği ile dokunmadım (sertifikalı 11 kV geçirmez mavna direği olmadıkça).

Ayrıca Murphy, bunu yapamadıklarında işlerin kırıldığını görmeyi sever.

** - Stilistik ve istenmeyen düzenlemeyi yeniden tasarladı:
Beyniniz pişmanlık için hayatta kalsaydı, tek başına kapasitif kuplaj neredeyse kesinlikle diliniz üzerindeki etkiyi çok pişman hale getirecektir. Diyot ters kaçağı buna eklenir.

— Russell McMahon
kaynak

Ya sertifikalı 10.9 kV geçirmez mavna direği olsaydı?

— user253751

Tabii ki bunun güvenli olmadığını vurgulamak doğru, ancak OP'nin ayarının gerçekçi bir uygulamasında gerçekte ne olması gerektiğini ölçmek yine de iyi olurdu . Yani, bir dilden değil, bir dil ile neredeyse aynı empedansa sahip ucuz ama hassas bir elektronik bileşenden bahsediyorsak.

— leftaroundabout

@ leftaroundabout - Cevabımı okuyarak ve Ohm yasasını ve biraz akıl yürütmeyi uygulayarak bunu belirleyebilirsiniz. İki ters diyotun arkasında yaklaşık 600 VDC var. Dalgalanma var veya DC barasının yüklenebileceğini varsaydığı gibi olabilir. Bu kadar hızlı bir şekilde kabul edilmemeniz sizi Darwin Ödülleri kısa listesine götürür. Herhangi bir AC, herhangi bir diyot kapasitansı yoluyla gerçekleştirilecektir. Veri sayfaları size 100'den fazla pF'nin ne kadar sayılabileceğini söyleyecektir. Diyotlar kaçak akıma sahiptir. Tipik olarak 25 ° C'de maksimum 10 uA ve 125 ° C'de 50 uA. Hissedersiniz. Az miktarda kapasitans varsa ...

— Russell McMahon

... Vout'ta 600 VDC'ye kadar şarj olacak. Halı karıştırma kıvılcım makinesi bir kişi ile karıştırma zarar - 5 ile o was awesome. Kıvılcımın örneğin dosya dolabına sivri uçlu bir parmaktan atladığını görebilirsiniz. Bir personel, bir karıştırma hattından teröre yakın kaçmak için şoka yeterince duyarlıydı. 600 V'de pF'nin 10'larında muhtemelen kıvılcımı göremezsiniz. Çok elektronik eşyalara dokunun ve ölecekti. Çıkışa büyük bir kapak takın ve bir süre oturmasına izin verin ve sizi öldürebilir.

— Russell McMahon

@Peter M - tipoing, sıcaklık gösterimi ve benzerlerinin oluşturulmasını iyileştirir. Ama açıkça yazım hataları olmayan ifade tarzımdaki üslup değişiklikleri, uygulansın, tercihen düşünülmeyecekti :-).

— Russell McMahon

Hayır, bu güvenli olmaz. İlk olarak, diyotlar ve açık devre ile bile, metrenin giriş empedansına bağlı olarak bazı büyük voltajları ölçeceksiniz. İkincisi, buraya bir yük koyarsanız, akım akar ve diyotun ters kaçak akımına bağlıdır. Güvenlik standartlarına göre, hiçbir fikrim yok, bu tür sistemler üzerinde çalışmıyorum, ancak kötü fikir dedektörüm hemen devreye bakmaya devam ediyor.

— Matt Young
kaynak