Bir radyo vericisi, kendi bölgesindeki alıcı sayısını bir şekilde algılayabilir mi?


43

Konuşma sırasında bir meslektaş, havadan yayın yapan televizyon ve radyo yayıncılarının, sinyallerindeki "yük" e dayalı izleyici veya dinleyici sayısını belirleyebileceğini önerdi. Bu bana toplam bupkis gibi görünüyor, ama merakımı artırdı ve onu doğru ya da yanlış ispatlamak için internette arama yaparken farkedilir bir cevap bulamadım.

Böyle bir şey mümkün mü? Bir vericinin yayın aralığındaki alıcı sayısı bu sinyale "yük" koyuyor mu? Bir verici için gereken güç miktarının, sinyalin hala güvenilir bir şekilde alınabileceği mesafeyi belirlediğini daima düşündüm. Bir radyo sinyali alan AFAIK, bu sinyali yararlı bir şeye filtre etmek ve büyütmek dışında, dinleyicinin sonunda herhangi bir gerçek güç gerektirmez ve bu güç yerel olarak sağlanır.

Eğer bu doğruysa, vericiden sabit bir yarıçapa birkaç sinyal monitörü yerleştirip her birinin sinyal gücünü ölçmek bana mantıklı geldi. Zayıf sinyalli monitörler, bu monitör ile alıcı arasında -3 dBm'deki yarıçapın yayı içindeki alıcıların sayısını tahmin etmek için kullanılabilen verici arasında daha fazla alıcıya sahip olmalıdır.

Bildiğim şey , verici ile alıcı arasındaki engellerin sinyalin gücünü düşürdüğüdür, bu durumda binaların, ağaçların, dağların, kuşların, yağışların, bulutların, uçakların, helikopterlerin, alçaktan uçan kayaların hesaba katılması gerekir. , büyük kardan adamlar ve Noel Baba.


3
Yakın alanda ve özellikle reaktif yakın alanda (antenden λ / 2π mesafe) olduğundan, elektromanyetik bir dalga olarak iletim yoktur ve indüktif veya kapasitif olarak bağlanmış olarak uygulanabilir. Bu alanda E ve H gerçekten çok karmaşık hale gelir.
GR Tech,

2
Buna değer, radyo ve televizyon için izleyici istatistikleri tipik olarak dinleyici çalışmaları, örneğin ABD'deki Arbitron tarafından belirlenir.
duskwuff

1
Güneşin radyasyon verimi üzerinde etkisi olan bitki veya göz sayısı kadar mümkün. Tüm elektromanyetik enerji formları% 100 ısıya dönüşür. Yani, herhangi bir alıcı, hatta bir kömür tuğlası, sinyal uzadıkça eşdeğer bir "yük" tür ... Sonsuzluğa, Ve Ötesine!

Yanıtlar:


46

Aslında, evet, bir alıcı vericiyi etkileyebilir. Pasif RFID, bu prensibi temel almaktadır.

Ancak, RFID sadece alıcı 10 tarzında bir şeyi absorbe edilir çok yakın mesafelerde, çalışır -4 ila 10 -5 Verici sinyalinin. Başka bir deyişle, verici birkaç mikro dalgayı emerken, verici yüzlerce miliwatt gönderiyor. Bu tür değişiklikler, dikkatli tekniklerle vericide zar zor algılanabilir.

Bununla birlikte, genel yayın radyosu için, verici onlarca yüzlerce kilovat gönderirken, alıcı onlarca yüzlerce femtowatt ı emer, bu da 10 -18 derecesinde bir kesirdir . Bu vericide tamamen algılanamaz. Ayrıca, alıcılar açılıp açılmadıklarına bakılmaksızın sinyal alırlar, bu yüzden tespit edilebilir olsa bile, gerçekte kaç kişinin dinlediği hakkında hiçbir şey söylemez.


7
Orada bile, küçük RFID etiketleri, vericiden (RFID Okuyucu) kablosuz gücü gerçekten alıp geri ileterek çalışır. daha uzun mesafe etiketleri (akıllı geçişler, uçak kimliği), güçlü etiketleri kullanır. Etiketin veri iletimi için olmasaydı, verici hiçbir şey bilemezdi.
R,

9
@Rrast: Pasif RFID ile, verici sürekli bir taşıyıcı gönderir ve etiketin "geri iletmesi" aynı frekansta yapılır. Bu, anten terminallerinde taşıyıcı genliğindeki küçük farklılıkları ölçerek vericide algılanır. Aslında, etiket tanınabilir bir düzende vericiden ne kadar enerji emdiğini değiştiriyor. Aktif RFID tamamen farklı teknikler kullanır.
Dave Tweed

Eğer aslında RFID ise, etiket pasif alan tarafından çalıştırıldıktan sonra gerçekte bilgileri geri iletir. Okuyucu tarafından okunan ve verileri geri gönderilen verilere kodlayan bir dijital kimlik imzası içermeyen hiçbir sistem bilmiyorum.
R,

2
@RDrast: Ben de öyle demedim mi?
Dave Tweed

9
Dahası ayrıca: RF sinyali açısından alıcılardan bahsederken, büyük miktarda su, canlı et (insanlar, kediler, sığırlar ...) belli bir renk veya malzemenin duvarları ve bazı kaya türlerinden yapılmış dağlar alıcı olarak sayılırlar (ayrıca sinyali emerler). Dolayısıyla, vericideki yüke dayanarak alıcıları sayma girişimi yalnızca vericinin bulunduğu ortamı karakterize eder.
slebetman 27:15

22

Radyo alıcılarını , alınan sinyali iyi bilinen bir ara frekansta karıştırmak için RF karışımını kullanan Süperheterodin alıcılar olup olmadıklarını tespit etmek teknik olarak mümkündür . Yönlü bir anten kullanarak bu frekansı tarayabilir ve etrafınızdaki alıcıları sayabilirsiniz.

Verici, "yük" sinyali veya diğer faktörlere dayanarak alıcıyı tespit edemediğinden bu, çıkardığınız gibi görünmese de, vericiden ayrı özel bir dedektör gerektirir.

Bu nasıl radar dedektörü dedektörleri çalışır. Ayrıca, bazı reklam panoları bu teknolojiyi kullanarak hangi radyo istasyonu sürücülerinin dinlendiğini belirler, böylece reklamları sürücülerin tercihlerine göre ayarlayabilirler:


Radyo şirketi nasılsa bunlara bağlı bölgedeki birçok tür reklam panoları, sahip olunan Yani eğer (hücre radyo belki) ... Onların OP'ın sorusu başına makul bir tahmin yapmak mümkün olacağını düşünüyorum
user2813274


Bu doğru cevap. +1
Deer Hunter

Bu nispeten kısa mesafeler için çalışacak olsa da, OP'nin verdiği durumda herhangi bir yardımın olması muhtemel görünmüyor.
Mast,

Bu, sadece alıcıdaki mikser, karışım ürününün bir kısmını antene geri yansıtan veya onu kesin bir mesafeden tespit edebilecek kadar büyük bir miktarda VEYA tam olarak biliniyorsa, sızdıran çok kötü bir mikser ise işe yarar. Ek olarak, bu yöntem sıradışı bir IF kullanılarak kolayca zayıflatılabilir. Aynı zamanda, aynı özel frekansta (örn. ΜC-saatlerinin harmonikleri) EM radyasyonunu sızdıracak başka olası kaynaklar da vardır. Yani pratikte, belirli bir istasyona ayarlanmış radyo alıcılarını bulmak için bunu kullanmak YOK YOK.
Lor

9

Hayır. AM veya FM vericisinin kaç kişinin dinlediğini belirlemesinin bir yolu yoktur. Taşıyıcıda 1 mil veya sıfır içinde bir milyon alıcı olup olmadıklarına tamamen aynı güç çıkışını sağlarlar.

Bir abonelik gerektiren dijital yayınlar, diğer taraftan, eğer iki yönlü bir doğrulama bağlantısı varsa, kaç tane alıcı olduğunu bilebilir. Veya WiFi gibi, her bir 'alıcı' aslında vericiyle etkileşime giriyor, ancak her iki durumda da vericinin çıkış gücünü etkilemiyor veya çıkış gücünü izleyerek algılanamıyor.


6

Tüm pratik amaçlar için tam ve tam cr * p gibi geliyor. Bir alıcı tarafından çıkartılan gerçek enerji mikroskobiktir.

Orada olsa olan yakındaki bir radyo vericisi arınmış gücünü çıkarmak için büyük bir ayarlı döngü inşa edilmiş bir çiftçinin hikayesi. Alan düzenini bozabilecek ve algılanabilecek düzeydedir.


Radyo kulelerinin yakınında neon ışıklarının kullanılmasının yasak olduğunu duydum çünkü güçlü sinyallerden yanıyor. Ama bu sadece duydum.
akaltar

1
@akaltar Bu büyük iletim hatlarının altında bir ucu çizgilere daha yakın olacak şekilde floresan bir tüp ışığı tutarsanız, yanacaktır. İki durumumuzun aynı prensibe dayandığından eminim.
Zach Mierzejewski

5

Söz konusu alanın elektromanyetik alan olduğunu ve tüm etkileşimlerin 'uzak alan' olduğunu varsayalım, o zaman soru% 100 hayır, hayır artan yük hissedemezsiniz.

RF, görünürden çok daha düşük bir frekansa rağmen, yalnızca ışık üretimidir (WiFi 2,4 GHz hızında çalışır. Kırmızı ışık ~ 400 THz'dir).

Bir yıldız, ışığı gözlerim tarafından absorbe edildiğinden daha fazla “boşalma” deneyimi yaşar mı? Ya da bir parça silikon? Ya da küresel bir inek?

Bir ampul ofis duvarlarım tarafından absorbe edildiğinden bir ampul daha fazla “boşalma” yaşar mı?

Cevap kesinlikle hayır, anten fotonlar ürettiğinde, enerji tükenir ve bu fotonun üretilmesi için tüm cihazdaki enerji tüketilir.

...

Yakın alanın - endüktif reaktansın baskın olduğu yerde - düşünürseniz cevap farklıdır. Bu, yorumlarda bahsedilen tamamen pasif, geçiş yapmayan RFID etiketlerinin çalışma şeklidir - büyük bir açık hava transformatörü gibi, anteni oluşturan endüktörün frekansına ayarlanmış endüktif bir devreye sahiptirler. Burada anten / trafo / indüktör aslında artan yükü algılar, çünkü RFID indüktörüne bağlanır.

Bununla birlikte, yakın alan, vericiden yalnızca yaklaşık 1 dalga boyu içerisinde çalışır. Bu nedenle, sahaya yakın tamamen pasif olarak iletilmeyen RFID etiketlerinin, düşük çalışma frekansları kullanmaları gerekir, böylece makul çalışma mesafelerine sahip olurlar.

İyi bir referans iki IEEE RF bilim insanının yazdığı makaledir: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Alıntılamak:

Düşük frekanslı (LF, 125-134 KHz) ve yüksek frekanslı (HF, 13.56 MHz) RFID sistemleri, okuyucu ve etiketli antenler arasındaki manyetik alan üzerinden endüktif kuplaj temelli kısa menzilli sistemlerdir. Ultra yüksek frekans (UHF, 860-960 MHz) ve mikrodalga (2,4 GHz ve 5,8 GHz) RFID sistemleri, okuyucu ve etiket antenleri arasında yayılan elektromanyetik dalgalar kullanan uzun menzilli sistemlerdir.

Meraklı için, frekansların üstünde olanlar için bazı dalga boyu hesaplamaları:

  • 125 KHz == 2398.34 metre
  • 13.56 MHz == 22.11 metre
  • 2,4 GHz = = 0,125 metre

4

Bu, burada ayrıntılı olarak açıklanmaktadır :

Bu nedenle, optimum durumda, anten tarafından emilen gücün yarısı derhal yeniden yayılır. Açıkça, elektromanyetik radyasyon alan bir anten de yayıyor. BBC, İngiltere'de televizyon lisans ücretini ödemeyenleri bu şekilde yakalar. Televizyon anteni tarafından yayılırken yaydığı radyasyonu algılayabilen minibüsleri var (hatta hangi kanalı izlediğinizi bile söyleyebilirler!).


2
FTR, bu, soruda olduğu gibi, onu tespit eden iletim kulesinden oldukça farklı. Ayrıca, yalnızca kayıt için, çoğu durumda, İngiltere'deki yetkililer, elektronik mağazalardaki TV setlerini satın almayı izler ve bu kayıtları hizalar. (Hangi oldukça ürpertici!)
Fattie

3

Alıcıların sayısını iletim noktasından tespit etmenin bir yolu yoktur. EM dalgası antenin yakın bölgesinden ayrıldığında, dalga enine elektromanyetik dalga haline gelir ve vericiyi etkilemez. Bununla birlikte, yakın mesafedeki çevreleyen antenler arasında bir etkileşim vardır (yakın alan - yarı dalga boyunda), ancak bu ancak tespit edilemez.


3

Teknik olarak tahmin edilebilir. Bilinen bir güç seviyesi kaynağı, sinyal gücünü yarı güçe (-3db) kaybetmeden önce belirli bir mesafeye iletilir. Kaynak ile bu -3db arasındaki her anten ve alıcı, sinyaldeki gücün bir kısmını etkiler. -3db mesafede yeterince hassas bir alıcıya sahipseniz, aradaki parazit dinleyicilerin sayısı tahmin edilebilir. Şimdi, bu işlemi kaynağın etrafındaki dairesel bir düzende yapın; kaynak ile bilinen güç seviyesi çevresi arasındaki sinyal önleyici sayısını tahmin edebilirsiniz. Kablo iletiminde, iletim hattının sonunda bu -3db seviyesini korumak için gereken sinyal gücü miktarının belirlenmesiyle benzer bir işlem kullanılabilir. (yani, her alıcı sinyali alıcısına göstermek için 5 miliwatt gerektirir, hattın sonu, kaynak ile satır sonu arasındaki kanalı izleyen her bir müşteri için eksi 5 miliwatt görecektir. Hattın sonunda yarım watt sinyal gücü kaybı (500 miliwatt) yaşanıyorsa, bu kanalda 100 kişi ayarlanmış demektir.

Bu yapılabilir fizik. Radyo istasyonlarının veya kablo sağlayıcılarının yapıp yapmadığı bilinmemektedir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)


3
1. Yolda antenler almak, dinlenip dinlememeleri sinyalinden aynı gücü alacaktır. 2. Yani (belki değil o kadar verimli) her bina, ağaç, taşıt, inek, telefon direği, olur vb
Foton

1
Bu ağaçlar ve inekler, televizyon ücretini ödeyecek!
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.