Bir mikrodalga fırınının çıkış gücü, içeriğinin kütlesi ile orantılı mı?


22

Arkadaşım ve ben hararetli tartışmalar yaşıyoruz.

Bir yandan, boş bir mikrodalga fırının neredeyse hiç güç tüketmediğini düşünüyor (ışıklar, lcd vb. Dikkate alınmadan). Bir bardak su gibi fırına bir öğe koyduğunuzda, fırının magnetronun içindekileri ısıtmak için daha fazla enerji vermesi gerektiğinden daha fazla güç tüketmeye başlayacağını söylüyor. Temel olarak, bir mikrodalga fırında magnetronun güç tüketiminin, fırının içindeki ısı emici moleküllerin kütlesi ile doğru orantılı olduğunu söylüyor.

Öte yandan, ben varım. Magnetronun her zaman (ideal bir dünyada) için derecelendirileni çıkardığını düşünüyorum . Boş bir mikrodalga fırının enerjisini kasadan ısı olarak geçirdiğine inanıyorum. İletim yaparken, dinleyicilerin miktarına bakılmaksızın bunu her zaman aynı güçte yapan bir radyo kulesinin benzetmesini yaptım.

İkimiz de ilginç tartışmalar yaptık, ama ikimiz de mühendis değiliz ve teorilerimizi kanıtlayacak bilgiden yoksun.

Öyleyse sana dönüşüyoruz!

Teşekkürler!


1
Duvar ile mikrodalga arasında arayüz oluşturabilecek biri yok.
Matthew Goulart

3
Eğer boş bir mikrodalga fırlatırsanız, benim deneyimime göre yakında yeni bir mikrodalga için alışveriş yapacaksınız. Yıkıcı bir yolla bulduğu enerjiyi emecek bir şey eksikliği ... bu yüzden arkadaşınızın teorisini "test etmek" için Kill-A-Watt ve mikrodalga cihazımı kullanmayacağım. Geceleri sizi uyanık tutarsa, ikinci el mağazasından bir tane alın, ancak önce "içinde bir şey olan" testini yapmanızı öneririm.
Ecnerwal

1
Siz ve arkadaşınız bir su pompasını kuru çalıştırmayı denediniz mi? Yani, neden her zaman kötüye kullanılan mikrodalgada?
Dmitry Grigoryev,

1
@nocomprende Cevabınızdan çok emin görünüyorsunuz, ancak diğerleri bunun tersine son derece sağlam ve makul açıklamalar sunmuşlardır. Bir mikrodalga fırına uygulanabilecek destekleyici bir kanıtınız var mı? Benzin kullanan bir araba motorunun, bir mikrodalga fırının karmaşık elektromanyetik iç işleriyle ne yapması gerektiğini göremiyorum.
Matthew Goulart,

2
Ölçümler görüşlerini trump. Bilimsel yoldan ve
ölçülden yapın

Yanıtlar:


16

Basit düşünce veya pratik deney:

Haklıysa, suyu kaynama noktasına getirmek için gereken ısıtma süresi, su miktarından bağımsızdır. Bir bardak iki kadar sürecek.

Haklıysanız iki bardak su kaynatmak için iki kez uzun sürer.


3
Mola odasına!
Matthew Goulart

2
Merhaba, şu an "arkadaş" şu an konuşuyor: bence bu iyi bir nokta, bence bir fincan ikiden daha az zaman alacak ... ama bence bir veya iki bardak varsa, mikrodalga tüketilecek güç. Ancak, mikrodalga fırın boşaldığında, herhangi bir güç tüketmediğini düşünüyorum (veya çok azını)
Matthew Goulart

Bir 1200W mikrodalga, içerdiği içeriğin kütlesine bakılmaksızın 1200W'dan daha fazla üretmeyecektir. Bununla birlikte, bu, 1 mm ^ 3 buz parçası (1 mg) dışında boş olan 1200W'lık bir mikrodalganın, bu buza (350usec'de eriyecek olan) 1200W verebileceği anlamına gelmez. Belirli bir malzemenin kütlesinin arttırılması, bazı asimptotik sınırlara doğru güç emilimini artıracaktır.
Süperkat

1
İçeriğe ne kadar enerji harcandığını çok merak etmiyoruz, fırının boş ya da boş olmasına ne kadar tüketildiğini merak ediyoruz.
Matthew Goulart,

1
İki fincan, bir elektrikli ısıtma elemanı kullanarak bir defa kaynatılmak için iki kat daha uzun sürer, ancak güç çekişini hiçbir şekilde değiştirmez.

13

Bir mikrodalga fırının çıkış gücü, içeriğinin kütlesi ile orantılı mı? Hayır. Magnetron, herhangi bir radyo vericisi gibi, belirli bir elektromanyetik alan kuvveti (milimetre başına volt veya ölçülür) geliştirir. Deneyi denedim, 2 bardak suya, 4 ve 8'e kadar güç çekişini ölçtüm, aynıydı: 700 Watt dereceli bir ünite için 1380 Watt. Bu, hesap kayıplarını hesaba katmayı umduğumuz şeyle ilgilidir (çoğu radyo vericisi yaklaşık% 50 verimlidir).

Bir vericiyi çalıştırırken, kaynağın yüke ne kadar uygun olduğunu belirleyen durgun dalga oranı adı verilen bir özellik vardır. Yük tam olarak eşleşirse, ne kadar güç olabileceğinden bağımsız olarak tüm çıkışı emer. Eğer uygun olmayan bir şekilde eşleşirse, gücün bir kısmı "geri yansır" ve cihazın çıkış terminalinde faz içi bir gerilim oluşturur.

Bu yansıtılan güç, çıkış cihazının maksimum emniyetli voltajının aşılmasına neden olursa ark artar. Uyumsuz bir yükün çok fazla akım çekmesi de mümkündür, bu nedenle cihaz aşırı ısındığında kendi kendini imha edecektir.

Temel olarak, bir yük tarafından uygun bir şekilde emilecek olan veya cihaza baskı yapacak (bu durumda magnetron) ve muhtemelen ona zarar verecek veya tahrip edecek X miktarında su var. Çıkış gücü değişmez ve giriş çekme değişmez. Bir elektrik motorunu bir yüke bağlamak gibidir: Motoru durdurun ve yanabilir, boşaltabilir ve aşırı devredebilir ve kendine zarar verebilir.

Bu, her türlü radyo dalgası emisyonu için geçerlidir.

İlave: Tüm cihazların da kaybı var, bu yüzden "tekerlekleri döndürürken" bile, hala biraz enerji çekecek ve israf edecektir. A Sınıfı ses yükseltici durumunda, bu giriş gücünün% 50'sidir. Bazı sistemlerde daha fazla, diğerlerinde daha az. Bir magnetron ideal olmadığından, ne olursa olsun sadece biraz güç çekecek.


Bu durumda yükün mikrodalganın içeriği olduğunu anlayabiliyor muyum? Temel olarak, bir mikrodalga içeriğinin, maksimum gücün verilmesini sağlamak için mümkün olduğunca magnetronla eşleşmesi gerektiğini söylüyorsunuz. Bu nedenle, yalnızca bir mikrodalga fırının çalıştırılması potansiyel olarak zarar vermeyecek, aynı zamanda bir fincan un ile çalıştırıldığında, unun az suya (veya bir mikrodalga fırına ayarlanmış başka bir maddeye) sahip olması nedeniyle zarar vermesi de olasıdır.
Matthew Goulart

1
Kötü derecede emici bir yük, ona zarar verebilir, evet. Su ve yağlar veya yağlar en iyi emer. Kuru tozlar çok az olsa da, yerel ısıtma kavurmaya neden olabilir. İki küçük cisim dokunan (iki köfte gibi) temas noktasında yanmaya neden olabilir, çünkü her biri farklı fazlarda güç toplayan küçük bir anten gibi davranır, bu nedenle voltaj farkı vardır. Mikrodalga enerjisinden çok fazla etki, tahmin etmesi zor.

Dolayısıyla, boş bir mikrodalga fırının asıl tehlikesi, orijinal dalganın ve yansıtılmış, faz-içi dalganın, magnetronun azami anma gerilimi üzerinde bir gerilime neden olacak olmasından kaynaklanmaktadır. Çok ilginç! Yansıyan dalganın orijinal dalgayla faz dışı olacağını varsaydım.
Matthew Goulart,

Bakınız: ARRL ile Duran Dalga Oranı . 1989'dan beri Amatör Radyo Operatörü oldum.

Dalga kılavuzları / rezonans boşlukları için tartışmasız haklısınız, ancak mikrodalga fırını mod karıştırıldığı için, yansıyan dalgalar rastgele bir faza sahip olacak ve VSWR'yi değiştirmeyeceklerdir. Anladığım kadarıyla magnetron hala bu yansıtılan güçle ısıtılıyor ve bir süre sonra (örneğin zarf erir) başarısız oluyor. Ancak, pratikte hangisinin daha önemli başarısızlık modunun olduğundan emin olmadığımı kabul ediyorum ve çok az kişi deneyi yapmış görünüyor. Modern mıknatısların çoğu, hem yüksek VSWR hem de aşırı ısınmaya karşı oldukça sağlam görünüyor.
Oleksandr R.

2

Bu yüzden nihayet bunu test etmeye başlamıştım.

Bu watt ölçüm aletini kullanarak plastik bir kapta 0, 1, 2 ve 4 bardak su test ettim.

Genel olarak, boş da dahil olmak üzere herhangi bir su miktarı arasında kabaca 1 wattlık bir fark vardı.


İyi. Şimdi, umarım bunca zamandan sonra biraz uyuyacaksınız.
loş

1

Yiyecekleri ısıtan bir magnetron yaklaşık 2,5 GHz frekans üretir. Fırın içinde bir anten oluşturulur ve anten teorilerine göre, yaklaşık bir dalga boyunun ötesinde gerçek bir elektromanyetik dalga üretilir ve gerçek güç üretilir. Bir dalga boyu yaklaşık 120 mm'dir. Bu güç yapılır ve sonsuza dek gider, bu nedenle anten plakasına yakın bir yansıma olmadıkça, magnetronun aldığı gücün içeride yiyecek olup olmadığının oldukça sabit olacağını düşünüyorum. Evde denemeyin.

görüntü tanımını buraya girin

Karıştırıcı, mikrodalgaları yansıtma yoluyla fırının içindeki daha büyük bir alana dağıtır. Bu noktadan çıktıklarında, herhangi bir enerji uzlaşması için geri dönüş yoktur.


1
Bunu doğru cevap olarak işaretlemek isterdim, ancak hesaplaşma bunu kesmeyecek gibi değil. Talebinizi destekleyen veya kanıtlayan bir wikipedia sayfası makalesine işaret edebilir misiniz? Ya da belki de kayıp devre ilkesini açıklayan labirent devrelerinde bir sayfa? Teşekkürler.
Matthew Goulart

Bilgilendirici düzenleme için teşekkür ederiz. Arkadaşımın aklını rahatlatmak için, üretilen enerjinin boş bir mikrodalga durumunda nereye gittiğini açıklayabilir misiniz? Şasi tarafından emildiğini ve fanlarla yayıldığını söylüyorum.
Matthew Goulart

1
Doğru cevap olarak işaretlemek için bu kadar aceleci olmayın - başkalarının da söyleyip yorum yapmasına izin verin. Bu sorunun doğru cevaplanması önemlidir. Belki bulabileceğiniz çevrimiçi bir şey var.
Andy aka

1
Evet. Duvarlar bir miktar emer, cam plakanın kendisi de çok emer. Bazıları mıknatısa geri yansıyor, ancak korkunç bir yükte çalışmak üzere tasarlandılar.
tomnexus,

1

Fırın açıldığında, magnetron boşluğa enine bir elektromanyetik dalga yayar. EM dalgası boşluğu doldurur doldurmaz duvarları vurmaya başlar ve geriye yansır, şimdi ayakta kalan dalga oluşur. Duran dalgada, E-alanı ve H-alanı 90 dereceden faz dışıdır, yani hiçbir gerçek güç onu duvardan duvara ve mıknatısa sıçramaz, yani E-alanının tam olarak faz ve büyüklükte olduğu magnetron tarafından üretilen alan, bu, potansiyel bir fark olmadığı ve emisyonun engellendiği anlamına gelir. Pratik olarak, duran dalga iletken bir kanal gibi hareket eder ve kaynağa bağlı yükü kablolar olmadan "getirir".
Boşlukta bir öğe olduğunda, o zaman duran dalgayı büker, öyle ki magnetron yükü "görür" ve ilave TEM dalgası mevcut duran dalganın üzerine biner.


Lütfen anladığımdan emin olmama yardım et. “Gerçek güç aktarılmıyor” derken, bu duvar prizi ile mikrodalga arasındaki bir wattmetrenin 0 okuyacağı anlamına mı geliyor?
Matthew Goulart,

@MatthewGoulart Evet, kesinlikle. Tabii ki duvarlar süper iletken değildir, bu nedenle bir kayıp vardır, ancak magnetron gerçekte yükü görebilir, eğer metal bir halka koyarsanız sigorta kısa devre yapar ve içinde hiçbir şey yoksa serbest kaçak olur.
Marko Buršič

1
@dbanet Afedinize yalvarıyorum, ama ne sorduğunuzu anlamıyorum: “Peki bu ne ve bunun tam olarak hangi kısmına zarar veriyor?” Şimdi hangi hasara ve hangi şeye atıfta bulunuyorsunuz?
Marko Buršič

1
Yeterli olmadığı için özür dilerim. Şunu söylememe izin verin: "Mikrodalga fırını içinde hiçbir şey olmadan çalıştırmak tam olarak ne kadardır? Mikrodalga fırına zarar verir? Hangi kısmı hangi şekilde başarısız olur?"
dbanet

1
Benim sorum sadece münhasıran bu operasyonel modun üreticilerin çoğunluğu tarafından tavsiye edilmemesiydi (şimdi kullanım kılavuzlarına atıfta bulunarak ve '' şiddetle tavsiye edilmiyor '' derken, bunun cihaza zarar vereceğini söyleyeceğim anlamına geliyordu) ve hiçbir gerçek güç iletici emisyonun meydana gelmediğini iddia edin.
dbanet

1

Cevabı bulmanın basit bir yolu fiş ile mikrodalga arasına güncel bir okuyucu yerleştirmektir (örnek: https://en.wikipedia.org/wiki/Kill_A_Watt#/media/File:P3-Kill-a-watt.jpg )

Sonra boş bırak, sonra içinde bir şey var.


Tüm ev tipi mikrodalga fırınlar verimli olmayan mıknatıslar kullanırlar. Yüksek güç almanın ucuz yolu ve 2.4 GHZ yapmanın diğer pahalı yolları yine de çok verimli değildir. Bu, güç ölçerinizde büyük değişiklikler görmeyeceğiniz anlamına gelir. Doğu testi bence hala yapmalısın. + 1
Otistik

Benzer bir cihaz bulmaya çalışıyoruz ve kesin bir cevabımız olduğunda soruyu güncelleyeceğiz.
Matthew Goulart

Bunu multimetre kullanarak watt okumak için ev yapımı bir şant kullanarak yaptım. Düz: 2 bardak su için 4 veya 8 bardakta aynı çekme. Boş çalıştırmadım.

@nocomprende Mikrodalgada hiçbir şey yapmadan deneyi yapabilir misiniz?
Matthew Goulart

0

Magnetronun çıkışı, çalışması için sabit olmalıdır . Bununla birlikte, iki bardak su, kaynama yasasına kadar uzun süre santim (2) kat alır. Bu, yüzey alanından kaynaklanmaktadır.


1
Lütfen tüm büyük harfleri kullanmayın. StackExchange'in vurgulamanın başka yolları da var.
Nick Alexeev

Neden çıktının sabit olması gerektiğini söylüyorsunuz? Bunu, başkalarının, gelişen bir durgun dalga nedeniyle etkili bir şekilde çıkaran magnetron hakkında söylediklerini ile nasıl bağdaştırıyorsunuz?
Matthew Goulart

-1

Bu sorunun şimdi tarih olduğunu biliyorum, ancak fırının içinde ne olursa olsun aynı gücü kullandığını onaylamak istiyorum.

Ayrıca '600 Watt' fırım çalışırken yaklaşık 1300 Watt tüketiyor.


Bunca zamandır cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Soruyu sorduğumuzdan beri uyumadık. Bunu test etmek için hangi yöntemi kullandığınızı sorabilir miyim?
Matthew Goulart

Bu "cevap" daha fazla derinlik ve / veya alıntı gerektirmektedir.
Bort

-2

Bunun tersi doğrulandı. Boş bir mikrodalga, dolu olandan daha az güç tüketir.

Laymans terimleriyle. Mikrodalgalar boş olduğunda, mikrodalgalar geri yansır, daha fazla üretmesini engelleyen magnetrondur.

Akla gelen termodinamiğin birinci yasası.


Eğer bu "onaylandı" ise lütfen nasıl yapıldığını belirtin. Boş bir mikrodalga fırının kırılma şansı vardır, çünkü tam gücü verir, ancak bu gücün gidecek hiçbir yeri yoktur.
Selvek
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.