İki siyah kutu tüm frekanslarda aynı empedansı gösterir. Tek direnç hangisi?


33

İki siyah kutu tüm frekanslarda aynı empedansı gösterir. İlki, tek bir 1 Ohm direnç içerir. Her bir uç bir kabloya bağlanır, böylece iki kablo kutudan çıkar. İkinci kutu dışarıdan aynı görünüyor, ancak içeride 4 bileşen var. Bir 1 F kapasitör 1 Ohm dirençle paralel ve 1 H indüktör diğer 1 Ohm dirençle paraleldir. RC combo, şekilde gösterildiği gibi RL combo ile seri halindedir

Kutular siyah, kırılmaz, x-ışınlarına dayanıklı ve manyetik olarak korumalıdır.
devreHer bir kutunun empedansının tüm frekanslarda 1 Ohm olduğunu gösterin. Hangi ölçüm tek bir rezistörü hangi kutunun içerdiğini belirlemeye izin verir?


Bu bulmacanın son 2 haftasında çalışıyorum ama hiçbir şey bulamadım. Gerçekten merak uyandırıcı. Umarım birileri de onu şaşırtıcı bulur ve belki de bir buluş olabilir.
James,

Bize bu konuda kaydettiğiniz ilerlemeyi gösterebilir misiniz? Veya şu anda hangi düşünceler üzerinde çalışıyorsunuz?
Robherc KV5ROB

2
Bileşenler tamamen ideal mi? Yani, tüm seri indüktanslar / kapasitanslar / dirençler sıfır mıdır? Gerçek, fiziksel bir kutunun belirtilmesi, bunu önermez, ancak kesin değil.
uint128_t

Bu, yaratıcı bir profesörün sınıfta problem olarak atayabileceği türden bir şeye benziyor. Derse mi giriyorsunuz yoksa sorunla mı ilgileniyorsunuz, lütfen söyleyebilir misiniz? Bir sınıf olmasa, bu problemle nerede karşılaştınız?
Mkeith

2
Kutuları tartmamıza izin var mı? Kondansatörün voltaj limiti var mı? İndüktör hiç doyurur mu?
Stephen Collings

Yanıtlar:


14

Bu, Luchador'un cevabına bir zeyilname .

İki kutudaki geçici güç tüketimi çok farklı. Aşağıdaki simülasyon bunu göstermektedir.

şematik

bu devreyi simüle et - CircuitLab kullanılarak oluşturulan şematik

Simülasyonu 40 saniye boyunca çalıştırın ve iki dirençteki toplam anlık gücü temsil eden "I (R1.nA) ^ 2 + I (R2.nA) ^ 2" ifadesini çizin.

Benim yorumumda dediğim gibi, A kutusu sadece nabız açıkken daha yavaş ısınmakla kalmayacak, nabız sona erdiğinde sıcaklıkta bir ani yükselme gösterecektir, çünkü dirençlerde dağıtılan toplam anlık güç iki katına çıkar. B kutusu böyle bir yükseliş göstermeyecek.

(NOT: Simülasyonu çalıştırmakta sorun yaşıyorsanız, bu Meta postayı görün .)


2
Sadece voltajı arttırıp ne olduğunu görelim derdim. En iyisini mühendislik.
Cameron

Merhaba Dave, nabız bittiğinde dirençlerde harcanan gücün neden iki katı olduğunu açıklayabilir misiniz?
KnightsValour

@KnightsValour: Simülasyona baktın mı? Darbe sona ermeden hemen önce, aynı miktarda enerji C1 ve L1'de depolanır ve güç R1'de dağıtılır. Darbe sona erdikten hemen sonra, R1'deki güç, C1 üzerindeki yüke bağlı olarak üssel olarak azalır, fakat şimdi L1 aynı zamanda enerjisini de üssel olarak azaltan R2'ye de akıtır. O andaki toplam anlık güç, kararlı durum gücünün 2 katıdır.
Dave Tweed

Gerçekten yaptım. Kafamdaki karışıklık, cevabınızı başlangıçta yanlış yorumlamamdı. Bu yüzden, her iki direnç de kendi kapasitörlerinde / endüktörlerinde depolanan enerjiyi dağıtır, ancak R1'deki akımın R2 yönünün tersi olması gerekir, tamam mı?
KnightsValour

@KnightsValour: Evet, elbette, fakat yön bir direnç için önemli değil - gücü aynı şekilde dağıtır.
Dave Tweed

11

Gözlenebilir tek fark, gücün ısı olarak yayılmasını geciktirmektedir. Isı transferini gözlemlemenin herhangi bir kısıtlaması termodinamik yasalarına aykırıdır. Yani, bir şekilde bunu gözlemleyebilir ve bu kısıtlamalar listesine rağmen çözebilirsiniz.


4
Başka bir termodinamik yöntem: Johnson gürültü ölçümü
Oleksandr R.

Spesifik olarak, her bir kutuyu dikdörtgen bir darbeyle sürerseniz, örneğin, 1s için 1V diyelim, kutu A darbe sadece açıkken daha yavaş ısınmaz, darbe sona erdiğinde sıcaklıkta bir ani yükselir, çünkü toplam anlık güç Dirençlerde dağılan o anda iki katına çıkar. B kutusu böyle bir yükseliş göstermeyecek. Bunu gösteren bir simülasyon içeren ayrı bir cevap ekleyeceğim.
Dave Tweed

9

Resister'ın termal gürültüsünü ölçün ve KTB'yi kolejden alacaksınız veya lanet olası yakınına gideceksiniz. Reaktif bileşenlerin bulunduğu kutu da ölçülebilir bir ses çıkarır. Matematik bunun için biraz uzun ama gürültü ölçümlerinde bir fark olacağını söylemek yeterli. Spektrum analizöründe rezonans frekansı çevresinde bazı düzlüklerin olmadığını göreceksiniz. Ağın Q değeri 1 olduğundan, etki oldukça geniş olacaktır. Eğer bunu gerçek bir deney olarak yapmak istiyorsanız ve sadece düşünce üzerine yapılmış bir deney yapmak istemiyorsanız, daha ideal hale getirmek için daha fiziksel olarak gerçekleştirilebilir ve daha kolay olacak bileşen değerlerini seçmeniz gerekecektir.


2

Kutu A'ya bir DC gerilimi uygulayabilirsiniz. Bu kondansatörü şarj edecektir. Artık kaynağı kaldırabilir ve kaydedilen voltajı ölçebilirsiniz. B kutusu için işe yaramaz.

Güncelleme: Bu özel bileşen seçimi için sistem gözlenemez. Bu nedenle bu yöntem işe yaramaz. Devreye bir voltaj uyguladığımızda, indüktörden bir akım ve kondansatör üzerinde bir yük elde ederiz. Gerilimi keser kesmez, indükleyicinin akımı paralel direnç boyunca akacak ve böylece kapasitördeki gerilimi iptal edecektir. İndüktörün akımı ve kapasitördeki voltaj aynı oranda azalır. Dışarıdan gözlenemezler.


1
Kutuya DC potansiyeli uygularsanız, kondansatör üzerine düşük bir yük oluşacaktır ve indüktör boyunca orta derecede bir akım oluşacaktır (kondansatör sürekli olarak 1ohm'lik bir rexistor boyunca kısa devre yapıyor). Hangisinin daha belirgin bir etkiye sahip olacağını bilmiyorum, ancak hiçbir gerçek devre 'mükemmel' denge ve iletken izlerine sahip olmadığından, kesinlikle DC kaynağı aniden çıkarıldığında pimlerden ifade edilen enerji olacaktır.
Robherc KV5ROB

1
İlk paragrafınız doğrudur ve "güncellemeniz" yanlıştır.
hkBattousai

1
Güncellemenin yanlış olduğunu neden düşünüyorsun?
Mario

5
Güncelleme doğru. Devrenin önemli bir süre boyunca 1 V DC voltaj kaynağına bağlandığını varsayarsak, indüktör akımı 1 A ve indüktör voltajı 0 V'dur. Kapasitör voltajı 1V ve buna bağlı olarak 1 ohm direnç çalışır 1 A. Şimdi gerilim kaynağını keserseniz, kapasitör gerilimi başlangıçta hala 1V olacaktır ve oradan düşecektir. Bununla birlikte, indüktör akımı da başlangıçta 1A olacaktır ve bu akım indüktörlerin paralel rezistörünü çürümesi gerektiğinden, kapasitör voltajına kutupsal olarak eşit fakat tersi bir voltaj üretecektir.
jms

Aslında sorunun kendisi ideal bileşenleri ortaya koyuyor, bu yüzden ideal olmayan özelliklere dayanan cevaplar (dirençlerin ısıl gürültüsünün spektrumunu ölçmek gibi) benim için geçerli görünmüyor. Yine de çok ilginçler. Sert bir haşlanmış yumurtayı çiğ bir yumurtadan döndürerek, yakalayarak ve bırakarak söyleyebilirsiniz (bu cevap bana bunu hatırlattı) ancak çiğ yumurtanın içeriği sürtünmeden mükemmel şekilde dönmekte özgürse, o zaman işe yaramaz.
greggo

0

R,LLR,(L)

R,LR,(L)

R,t=R,LxR,(L)R,L +R,(L) ohm,

R,LΩ0Ω

R,TR,C

Bununla birlikte, Kutu B bir ohm direnç içerir, böylece kutuların kimlikleri kutulardan çıkıntı yapan tellerin uçtan uca dirençleri kutu B'den daha yüksek bir direnç göstererek ölçülerek doğrulanabilir.


5
Bu düşünce problemleri tüm bileşenlerin ideal olduğunu varsayar; yani indüktörün direnci yoktur. Ayrıca RL - R (L) notasyonunuz brüt.
Jay Carlson,

2
@JayCarlson: Jay, notum hakkında ne düşündüğüne bakılmaksızın, eldeki amaç için yeterince açık ve hayali bileşenlerin kullanımı gerektiği gibi belirtilmediği için sorunu gerçek dünyayla çözdüm. . Öte yandan, siz katkıda bulundunuz mu ???
EM Fields

Bileşenlerin ideal olduğu farz edildi. Aksi takdirde, dirençsiz bir yükü herhangi bir sayıda doğrudan yolla tespit edebileceksiniz. Ayrıca bu: bir tonla sürün ve indüktörden gelen mekanik enerjiyi (örn. Ses) tespit edin.
greggo

0

Geçerli kutuyu bir metal kutu ile sıkıca kapatarak üçüncü bir terminal yapın (veya mevcut kutuyu zaten metalse kullanın). Ardından, her iki terminalin frekans tepkisini bu yeni terminale göre ölçün: Box B'nin yanıtları daha simetrik olmalıdır (Kutu A, kondansatör terminalini veya indüktör terminalini araştırmanıza bağlı olarak biraz farklılık göstermelidir).

Bu üç terminalli deney için ayırt edilemeyecek şekilde iki kutu tasarlayabileceğinizden şüpheliyim. Lütfen yapabiliyorsanız kutu detaylarını yazınız.


Bu "test", her bir kutuyu, terminallerden birine bağlı olan bir iç kalkanla basitçe inşa ederek kolayca yenilebilir.
Dave Tweed

Elindekine sahipsin, ve bununla çalışmak zorundasın. Atın ortasındaki akışları değiştirmek problemini çözmenizi kolaylaştırabilir , ancak sorunu. birthe
EM Fields

0

Bileşenlerin yeterince iyi eşleşmeye başladığını varsayalım, bu kondansatörler ve indüktörler üzerinde toleranslar verilen bir konudur.

İdeal bir indüktör varsayıyorsunuz. Gerçek dünyada, indüktör çekirdeği, yeterli akım / frekans uygulanmış olarak doygunluğa girer. Tabii bir hava çekirdekli indüktörünüz yoksa, fakat bu daima dışarıdan tespit edilebilecek çeşitli ilginç şekillerde yayılır.

Ayrıca kapasitörün polarize olmadığını ve kırılma voltajı olmadığını varsayıyorsunuz. Polarizasyonun kontrol edilmesi kolaydır - basit bir şekilde negatif bir gerilim koyun. Çok fazla akıma ihtiyacımız olacağı göz önüne alındığında, kırılma gerilimi daha zor olabilir. Buradaki bariz çözüm şu ki, akımdaki bir adım değişiminin (sert kapanma) indüktörden büyük bir voltaj yükselmesi sağlayacağı yönünde. Bir arabanın bujileri böyle çalıştırılır ve 12V aküden birkaç kV üretilir. Burada da aynısını yapmak kondansatörü arıza geriliminin ötesine itecektir.


-1

Bir zaman-alan reflektörmetresini bağlayın ve kutuya bir darbe gönderin. Yansımalar çoklu elemanların varlığını göstermelidir.


Hayır. "İdeal" bileşenlerin zaman gecikmesi yoktur.
Dave Tweed

Bunun ne ölçüde fiziksel bir sistem olması gerektiği konusunda kafam karıştı. Topaklanmış, idealize edilmiş bileşenler fiziksel olarak ayrılmış mı? Eğer öyleyse, bir gecikme var.
Adam Haun
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.