Dijital osiloskoplar neden hala bu kadar pahalı?


56

Hobi elektroniğinde acemiyim ve neden dijital osiloskopların bu kadar pahalı olduğunu merak ediyorum?

Ucuz GHz işlemcileri, USB 3, ADSL modemleri, DVB-S alıcıları, hepsi dikkate değer saat frekanslarına / örnekleme oranlarına sahip olan blu-ray oynatıcılar zaman zaman neden bir bant genişliği sinyalinin örnekleme yeteneğine sahip bir dijital osiloskopun olduğunu merak ediyor 10MHz hala çok pahalı, 100MHz zaten çok iyi.

Bu nasıl açıklanabilir?
ADC'yi dijital osiloskoplardan yukarıda belirtilen cihazlardan birinden ayıran nedir?


4
En büyük faktör, daha düşük üretim hacimleridir.
mikeselectricstuff

7
Sunucu sabit disk pazarında Yüksek uç SAS sürücüleri, tipik tüketici sürücülerinin TB için 100 $ 'dan az olmasına rağmen, 78 GB için yaklaşık 200 dolar. Tüketici sınıfı teknolojilerin farklı üretim ölçeklerinden bahsetmek yerine farklı toleransları, gereksinimleri ve amaçları vardır. Aynı temel teknolojinin sadece gereksinimlerdeki farklılıklar nedeniyle bu kadar farklı maliyetlere sahip olması şaşırtıcı olmamalıdır. Söylendiği gibi, DSO'lar artık ADC'lerin (tüketici sınıfında da olsa) kitlesel pazar kullanımı nedeniyle daha fazla Ar-Ge paranın yüksek son gelişime dökülmesine izin veren kitlesel pazar kullanımı nedeniyle şimdilerde çok daha ucuz.
crasic

2
Hiç pahalı olduklarını sanmıyorum. Osiloskoplar, 10-15 yıl önce yaptıklarının bir kısmını tutar. Blu-ray oynatıcının fiyatı için gerçekten berbat bir tane bile alabilirsiniz.
morten

Şimdi 100 doların altında bir dijital osiloskop elde edebilirsiniz ... seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174 Dünyanın en meraklısı değil, bir hobinin başlaması için uygun ile.
Hibe

2
200khz, sesin ötesinde çok işe yaramaz.
Matthew Whited

Yanıtlar:


37

Öncelikle ölçek ekonomisi konusunda diğer afişlerle aynı fikirdeyim . Tüketici cihazları milyonlarca üretilirken, dijital osiloskoplar için böyle bir pazar bulunmamaktadır.

İkincisi, osiloskoplar hassas cihazlardır . Beklenen standartlara uymalarını sağlamak için sıkı kalite kontrollerinden geçmeleri gerekir. Bu, maliyetleri daha da arttırır.

Bant genişliği gelince. Nyquist kriteri, örnekleme oranının ölçmek istediğiniz frekansın en az iki katı olması gerektiğini belirtir. Ancak iki katı oranında olsa bile, en iyi ihtimalle korkunç. Aşağıdaki resimleri göz önünde bulundurun:

görüntü tanımını buraya girin görüntü tanımını buraya girin

Grafik başlıkları hikayeyi anlatıyor. Kare dalga giriş sinyalinin (yüksek frekans harmonikleri) doğru bir gösterimini elde etmek için belirtilen bant genişliğini büyük miktarda aşmanız gerekir. Ve daha fazla bant genişliği = daha yüksek maliyet.

Sonunda, fiyatları artıran hassasiyet, bant genişliği ve sınırlı üretim miktarları.


10
Peki, doğrusal enterpolasyon yardımcı olmuyor ..
endolith

8
@ Otomatik, sizin için temizledim. Nyquist hala doğru, ancak özellikle o kare dalgaya değiniyordum. Mükemmel bir şekilde yakalamak için sonsuz bir bant genişliğine ihtiyacınız olacak, böylece bilgi kaybediyoruz ve örnekleme hızımız ilgili Nyquist oranlarının altında olduğu için tüm yüksek dereceli harmonikleri örnekleyemiyoruz.
Konsalik

5
20MHz kare dalga 20MHz'den daha büyük harmoniklere sahiptir. Öyleyse 20MHz kare dalga için nyquist frekansı 40MHz kullanmıyor mu? Bunun yerine 20MHz sinüs dalgası kullandığınızda ne olur?
Doktor

2
@Doc: Çoğu uygulama alanında, mükemmel sinüs dalgaları kuraldan ziyade istisnadır. Biri 40MHz'de 19.9MHz'lik bir sinüs dalgasını örnekleyecek ve daha sonra 19.91MHz tuğla duvarlı düşük geçişli filtreden yeniden oluşturulmuş dalgayı geçecek olursa, orijinal 19.9Mhz dalgası geri gelebilir. Bir yeniden yapılanma filtresi olmadan, 100KHz'de modüle edilmiş bir 20Mhz dalga halkası olarak görünen 20.1Mhz dalga üzerine bindirilmiş 19.9MHz bir dalga görülebilir. Kapsamların genellikle mükemmel filtrelemeye sahip olmadığına dikkat edin, çünkü hem pahalı olacak, hem de ...
supercat

2
@Doc: ... bir tuğla duvar filtresi, bir dalganın "görsel" şeklini yakalamak için her zaman en uygun şey değildir. Örneğin, mükemmel bir 10Mhz kare dalganın bir 45Mhz tuğla-duvar filtreden geçirilmesi, düz olması gereken alanların her birinde oldukça önemli bir eğime sahip bir dalga verecektir. Eğer biri 100MHz'de yakalanmadan önce kare dalgayı filtrelememişse, her bir dalga basitçe yüksek beş numune ve yüksek düşük numunelerdi, veri noktalarının basit bir grafiği, filtrelenmiş noktaların bir grafiğinden daha orijinal gibi görünecekti. , ama bir tuğla duvar rekonstrüksiyonu, orjinaline çok daha az
benzeyebilirdi

25

Ölçek ekonomisi - bahsettiğiniz diğer maddeler, milyonlarca üretilen tüketici cihazlarıdır. Osiloskoplar, binlerce (veya daha az) üretilecek ve bu da itfa edilmiş Ar-Ge, BOM (malzeme listesi) ve montaj maliyetlerinde büyük bir fark yaratacaktır.


ADC'nin bir DSO'nun pahalı bileşenlerinden biri olduğunu öğrendim - ancak neden bu tür tüketici cihazlarının ADC'leri osiloskoplarda kullanılamıyor?
MRalwasser

4
COnsumer ADC'leri uygulamalarının gereksinimlerine göre çok fazla ayarlanma eğilimindedir, özellikle de bir kapsam için gereken iyi DC performansına veya mutlak doğruluğa sahip değildirler.
mikeselectricstuff

1
@MRalwasser - Yapabilirler, ancak uygun bir bant genişliği oranı istiyorsanız hızlı bir ADC'ye ihtiyacınız var. Örneğin, ortalama 100MHz DSO'nuz 1Gsps ADC'ye sahip olabilir, bunun fiyatlarına bakabilirsiniz. İşte rastgele örnek (siz yapabilirsiniz onları ucuz olsun, ama yine de yüzlerce)
Oli Glaser

21

Düşük üretim hacimleri büyük bir nedendir ve ikinci olarak, özel bir şey olan test ekipmanı satın alıyorsunuz. Eğer sadece Rigol DS1052 gibi ucuz bir DSO'nun parçalanmasına bakarsanızSadece düşük giriş kapsamı elde etmek için neyin gerekli olduğunu göreceksiniz. 5 adet çift ADC var (overclocklu, bu yüzden zaten fiyatını düşürüyor!). Bu ADC’lerin her biri 4 dolar olsaydı (rastgele bir tahmin, çok büyük miktarlar), bu zaten ADC’lerde 20 dolar. ADC'leri süren ve okuyan dijital devre de muhtemelen çok pahalı (FPGA, CLPD, DSP işlemcileri ucuz değil) Analog ön uç da kolayca 25 $ gibi bir değer katıyor. Sonra PCB maliyetleri, üretim, durum, renkli ekran, ön panel panosu, güç kaynağı, boks, nakliye ve tasarım / destek mühendisleri ödeme. Bu ürünü daha ucuza nasıl satacaklarını bilemiyorum. Avrupa'da DS1052E'nin burada yaklaşık 300 euro olduğunu düşünüyorum.

Agilent 3000X gibi daha pahalı bir DSO'nun parçalanmasına bakarsanız, bu ASIC yongalarının üretimine ve tasarımına büyük miktarda fiyat girdiğini düşünüyorum. ASIC yongaları özel tasarlanmış dijital IC'lerdir. Bir FPGA gibi, ama daha fazla hız ve 'boşluk' ile. Tamamen ürününüze uygun bir çip tasarladığınızı hayal edin. Yerden çekilmeleri için onlara çok paraya mal olacaklarına eminim.

'PC'ye karşı' performansa dönersek: Bu ASIC'ler saniyede 1M dalga formları işler. Bunu perspektif içine sokmak gerekirse, 3GHz'de çalışan bir işlemciniz varsa, dalga şeklini işlemek için her tetikleme noktası arasında yalnızca 3000 saat kenesi olacaktır. Sence bir dalga biçiminde hafızada kaç nokta var? Peki 4K olabilir. Bu, işlemcinin bir numunenin 4 / 3'ünü 1 saat yönünde işlemesi gerektiği anlamına gelir. Olmaz! Dahası, tüketici bilgisayarları ve işlem hızları etrafına kurulur ve işletim sistemi, PCI-e veriyolu ve çok karmaşık yüksek kaliteli malzemeler bulunur. Daha eski high-end kapsamları analiz sonrası PC kartları kullanıyordu. Dalga formlarını aynı anda işlemek, görüntülemek ve analiz etmek için yeterince hızlı değiller.

Ayrıca, bu kapsamın 4GSa / S'de maksimum (gerçek zamanlı) bir örnekleme hızına sahip olduğunu (yazılım ile kandırılmadığını) unutmayın. Seri protokol tetiklemesi gibi özellikler eklerseniz (yani 'A' karakterini seri veri yolu üzerinden gönderirseniz, kapsamı tetikler), bunu yapmak için özel donanıma ihtiyacınız olur. Tabii ki, görüntülenen kapsam 12 bin dolara mal oluyor (şimdi size iyi bir araba getiriyor!) Ama görünüşe göre mühendisler bu araçlara ihtiyaç duyuyor ve bunun gerçekleşmesi için gereken şey bu.


1
Dalga formlarını nasıl tanımlarsınız ? Benim bakış açıma göre, 1 kanallı bir DSO belirli bir örnekleme oranına sahiptir ve kene başına hiçbir (2 boyutlu) "dalga biçimi" yoktur, ancak tam olarak bir örnek değer vardır, bu nedenle modern bir işlemci 1M / örnekleme oranıyla başa çıkabilecektir. s.
MRalwasser

6

Dave Jones eevblog # 37'ye dayanarak bir Rigol DS1052E osiloskop satın aldım, bu yıl Mayıs ayında 257.76 £ + 31.20 £ posta ücreti için takip edildi (dünya çapında yaklaşımı izlemeye değer) iki hafta sürdü. En İyiOfferBuy . Memnun kaldım ve fiyatının 215 sterline satıldığını görüyorum. Dahil 16 kanal dijital analizörü ile başka bir sürümü var.

Memnun bir müşteri dışında Rigol veya BestOfferbuy ile hiçbir bağlantım yok.

Bu basın bülteninin kaliteden ödün vermeden nasıl bu kadar ucuza üretebilecekleri iddia ediliyor:

Zekâsı yerel rekabeti dünyaca tanıdı

ABD Temsilciler Meclisi'nin son konuşmacısı Tip O'Neill bir keresinde “Tüm politikalar yereldir” dedi. Pekinli bir enstrüman üreticisi olan Rigol Technologies, bu ifadenin sonucunu yazmış olabilir: "Bütün işletmeler yereldir."

Temmuz 1998'de kurulan şirket, bir bilgisayarla çalışacak şekilde tasarlanan sanal bir osiloskop olan ilk ürününü bir yıldan daha kısa bir sürede piyasaya sürdü. Başarısı, şirketin eksiksiz ve bağımsız osiloskoplar geliştirmesinin yanı sıra diğer enstrümanlarla ilgili alanlara dallanmasına yol açtı. 2006 yılında, şirket Çin'de büyük beğeni toplayan DS 1000C dijital depolama osiloskopunu tanıttı.

Kapsam, Rigol için küçük bir form faktörü, derin hafıza, geniş bant genişliği seçenekleri ve düşük fiyat sağlayan bir atılımdı. Ve başarısı aynı zamanda yaygın bir iltifat şekli getirdi: taklit. Rigol, 2007 yılına kadar Çin'de 40.000'den fazla DSO üreten Çin'de 2 numaralı DSO üreticisi oldu. Aynı yıl, birkaç Çinli üreticiden kapsamın kopyaları da ortaya çıkmaya başladı. Fikri mülkiyet korumasının hala olgunlaştığı Çin'de, bir başkasının tasarımını “yok etme” uygulaması yaygındı. (Rigol o zamandan beri kopyacıları başarıyla dava etti.)

Rigol ürünlerinin hızlı bir şekilde kopyalanması şirketin iş stratejisini incelemesine neden oldu. Eğitim pazarının Rigol'ün şu anki ve gelecekteki iş planlarına verdiği önemle düşük seviye pazardan çıkmak gerçekten mümkün değildi. Diğer olasılık, kendisini kopyacılardan uzaklaştırmanın teknik bir yolunu bulmaktı. Rigol'un kurucusu ve başkanı olan Wang Yue ve şirketin büyük enstrümantasyon platformlarının çoğunun kilit sistem mimarı olan Rigol'ün Ar-Ge kaynaklarını, gücünü satın alan ve üretim maliyetlerini düşüren bir ürünü oluşturmak için düşük üretim maliyetleri kullanmaya karar verdi. anlayamadım.

Rigol kullanıma hazır bileşenler kullandığından, dünyanın en büyük ticari ADC ve diğer DSO parçaları satın alan firmasıdır. Bu yüzden bu satın alma gücünü parça maliyetlerini azaltmak için kullandı. Fiyatını düşürürken tekrar iki katına çıkacağına inanan Ar-Ge ekibi, bir yıllık ürün tasarım döngüsüyle hızlı bir geri dönüş projesi oluşturmaya karar verdi. Üretim ekibi, az miktarda ekstra maliyetle ve genel olarak daha düşük ortalama maliyetle hacmi artırmanın bir yolunu yarattı.

Sonuç DS 1000E ürün grubuydu. Çizgi, sadece kendi pazarında değil, Avrupa ve Amerika'da da başarılı oluyor.


Bu, DSO'ların neden Blu-Ray oynatıcılardan daha pahalı olduğu sorusuna cevap vermiyor gibi görünüyor.
Curt J. Sampson

4

Politika ve işletme hakkında çok fazla bilgim yok (düşük üretim hacmi ve hassasiyet gereksinimleri makul açıklamalar gibi gözüküyor), ancak dijital dönüştürücü yonga analogunun çok pahalı olabileceğini biliyorum. Digikey'de binlerce kişiyle karşılaşabilirler ve en pahalı çip tek kanallı ADC için 14.000 $ ' dır !

Vikipedi ADC makale, bu yongaları kadar pahalı olsun açıklar:

2N--1

210=1024

Daha hızlı (GSa / s) yongalar bu tür yüksek performanslı ADC'ler olma eğilimindedir. Dolayısıyla, örnek 4 kanallı osiloskop için bunlar fiyat etiketine kolayca 4.000 $ ekleyebilir.


3

Analog kapsamlarla karşılaştırıldığında, dijital kapsamlar hiç de pahalı değildir. Tcrosley'nin dediği gibi, düşük hacimli pazar gibi bir teknoloji olduğunu sanmıyorum. Kapsamı en fazla seri üretilmiş parçalarla inşa etseniz bile, bir şeyi tasarlamanın sürekli olmayan mühendislik (NRE) maliyeti olacaktır ve temel olarak ödediğiniz NRE olacaktır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.