Üreticiler bileşenlerinin özellikleri hakkında yalan söylüyor mu? [kapalı]


24

Bu günlerde yanıltıcı ticari uygulamalar tüketicileri korumak için tasarlanan yasa ve düzenlemelere rağmen nadir değildir.

Elektronik komponent üreticilerinin, rakiplerine karşı rekabet avantajı yaratmak için ürünleri hakkında yanlış bilgi vermeleri imkansız olmamalıdır.

Aslında, çok az kişinin ezoterik teknik şartnameleri doğrulamak için gereken kaynaklara, uzmanlığa ve donanıma sahip olduğuna güvenerek, bu tür gayri meşru eylemlerin teknik alanlarda tespit edilmeden gerçekleşmesi daha muhtemel olabilir.

Örneğin, daha kesin ve gürültüsüz bir ekipman olmadan üst uç oto-sıfır hassasiyetli bir işlemcinin gürültü performansını bulmak neredeyse imkansız olurdu; veya uzun bir test süresi ve büyük bir numune miktarı olmadan bir flash bellek yongasının dayanıklılığı ve veri tutma konusundaki istatistiksel olarak anlamlı bir değerlendirme üretmek.

  • Büyük bileşen üreticilerinin bileşenleri hakkında yalan söylemeleri ne kadar yaygındır?
  • Bu tür eylemlerin gerçekleşmesini önlemek için hangi düzenlemeler var?
  • Bir elektronik mühendisi, bileşen özelliklerinin güvenilirliği konusunda nerede ve ne zaman dikkatli olmalıdır? örneğin hangi elektronik mühendisliği alanları, özelliklerinde hangi özellikler, vb.

3
Sinizminize hayranım! Listenize eklerdim: Bileşen üreticileri bir cihazın teknik özelliklerinde ve veri sayfalarında iyi bilinen eksikliklerinden ne sıklıkta bahsetmiyor? İlgili bir ilgi alanı, bu ülkeye Çin'den gelen sahte kısımlardır. Birçoğu, orijinal marka üreticisi tarafından reddedilir, ancak işlemleri ve dolayısıyla ana elektronik bileşenler tedarik zincirine yeniden paketleme işlemlerine gitmenin yolunu bulmuştur. Bu, Uzak Doğu'da üretilen bileşenlere sahip olmanın dezavantajlarından biri - çok fazla "sızıntı" var.
FiddyOhm

3
Kullanılan bileşenlerin hacminin büyük çoğunluğunun teknik ekipler tarafından yapıldığını unutmayın. Çalıştığım şirkette, bazen sistem düzeyinde etkileşime bağlı olarak büyük firmaların bileşenlerinde performans sorunları ortaya çıktı. Hemen hemen her kısmı, deneyimli mühendisler tarafından düşünülen ve belgelendirilen gerçek performansa karşı beklentisine sahip olacak. Performansın, genel veri sayfasındakinden daha kötü olmadığını kesinlikle umuyoruz.
user2943160 21:16

4
Saygın 'büyük isim' üreticileri genellikle yazdıkları teknik özelliklere göre yeterince dürüsttürler. Karmaşık dijital parçalar genellikle önemli hatalarla yaşama başlayacak ve bazılarının ortadan kaldırılması yıllar alabilir. Ve bir psikiyatrist ölümü yenilerini ekleyebilir | Eskiden saygın olan ancak marka kalitesi çeşitli bölümlerdeki devirlerle aşınan bir üretici tarafından üretilen bir mikrokontrolörde bir hata buldum. Parça bilgi föyünün teknik özelliği başarısız oldu, ancak bunun nedeni ayrıntı eksikliğinden kaynaklanıyordu - artmakta olan izin verilen maksimum güç kaynağını belirleyemediler. Başlangıçta raporlarımı kabul ettiler ve ...
Russell McMahon

4
... sorun hakkında bana başladı ama aniden tüm resmi ve hileli davrandı - ABD ofisi sorundan sorumlu olmak istemediklerini anladı ve hatanın ortaya çıktığı ayrıntılı raporlar ve koşullar sormaya başladı - sürebilir ve yetkili aptal basit talimatlarımı takip ederek kolaylıkla hatayı kopyalayın. Sonunda işe yaramazlardı, ancak veri sayfasını değiştirmediler. Yapılan kurtarma panolarına PCB ekleyerek bir çalışma yapmak zorunda kaldım. Üretim Tayvan'daydı. Daha sonra orta derecede üst düzey ve yardımsever bir şirket temsilcisinin olmasına şaşırdım ...
Russell McMahon

4
... fabrikada ve tekrar sorun isteyin. AMA o zaman hasar yapıldı ve atlandı. [[Cihaz bir Zilog Z8 mikrodenetleyicisiydi. Çok yavaş Vdd yükselme süresi, saatin başlamamasına neden oldu ve kilitlemeyi silmek için Vdd <= ~ 0.2V değerine düşürülmek zorunda kaldı. Bu bir egzersiz makinesiydi ve güç kullanıcı tarafından yönlendirilen alternatörden geldi, bu yüzden basitçe kontrol edilemedi. Yani evet, bu durumda üretici boğulmuş ve veri sayfalarının yetersizliğini kabul etmeyi reddetmiştir. Ürünleri bir daha kullanmayacağım - hala var olsalardı.
Russell McMahon

Yanıtlar:


22

Genel anlamda, veri sayfası daha eksiksiz test sonuçlarını yansıtacak şekilde güncellenebilse de, ürünlerinin performansı hakkında kasıtlı olarak yalan söyleyecek saygın bir elektronik cihaz üreticisi tanımadım.

Bir ön veri sayfası, cihazın bu noktada ölçülmek yerine hesaplanan bazı grafikler ve girişlerle tam olarak karakterize edilmesi muhtemel olmadığından biraz dikkatli görünmelidir.

Daha büyük bir sorun, bileşen özelliklerini anlamaktır (tipik konular bağlantılı)

Birisi zamanı gelmiştir bir yerde kasten yalan olduğu sahte bileşen size satılmaktadır. Yorumlarda belirtildiği gibi, bunların çoğu (ancak hiçbir şekilde değil) Çin'den gelmektedir.

Bu yüksek güvenilirlik arenada önemli bir sorundur ve mahkumiyetler rağmen meydana yapmak , sorun devam ederse .

Sebepler çoktur; aviyonikteki sorun (örneğin), kutuların 40 yaşında olabileceği ve onarım için kaynak sağlama bileşenlerinin inanılmaz derecede zor (ve pahalı) olduğu; Başarılı bir sahtecinin mali kazancı çok fazla.

Diğer endüstriler de aynı sorunlarla karşı karşıya.


11
"kasten yalan saygın elektronik cihaz üreticisi bilinen hiçbir zaman" . Açıkçası, o zaman artık saygın değiller. :)
boru

1
pipe: gerçekten. Olağan şüpheliler oldukça iyi saygın; Daha önce kıyafeti duymadıysam, bu bir kırmızı bayrak olabilir (kasıtlı olarak tasarlanan hiçbir ceza). :)
Peter Smith

1
İkincisi, özellikleri anlama nosyonu. Örneğin, birçok ayrı parça onları karşılamayabileceğinden, bir veri sayfasında "tipik" veya diğer istatistiksel özelliklere göre tasarım yapmak tehlikeli olabilir. Veya bu toleranslar ve sıcaklık aralıkları kutulara girme eğilimindedir; yani,% 20'lik bir parça hiçbir zaman% 10'da olamaz, çünkü% 10'luk kısım% 10 olarak satılmak üzere çıkarılabilir. Son olarak, çoğu spesifikasyon çok spesifik koşullar altında ölçülür (besleme voltajı, sıcaklık, giriş aralığı) ve performans diğer şartlar altında önemli ölçüde değişebilir.
Urausgeruhtkin

2
"Ön veri sayfası bir miktar dikkatle izlenmelidir ..." - özellikle, tanımladığı bileşen bir süredir piyasada bulunduğunda ve veri sayfasının hala "ÖNCEKİ" olarak gösterildiğini ekleyebilirim. Bunun düzinelerce örneği orada.
FiddyOhm

1
@FiddyOhm: Son zamanlarda, veri sayfasının hiçbir zaman ön sınırın ötesine geçemediği bir bileşene sahip oldum; Üretici açıkça, veri sayfası parametrelerine gereken verimi alamadı.
Peter Smith

13

Spesifikasyonları yerine getirmeyen bileşenlerle ilgili edindiğim birçok deneyim var. MFG işlem değişiklikleri sorunu er ya da geç düzeltir. Genellikle benim durumumdaki gibi müşteri geri bildirimlerinden.

örnekler; Fan MTBF. 8 büyük HDD ve kabin başına 8 fan kullanan bir ürünümüz vardı ve MTBF'nin> 25khr olduğunu doğrulamak için gerekli. Bu nedenle, her dakika start stoplu 30 fan ünitesinde uzun ömürlü testler yaptık ve 10k dakikalık start stopları için HDD'nin puanlaması aynıydı. Sonunda saygın bir kaynak olan Nidac fanlarını belirli pozisyonlarda başarısız bulduk ve manyetik komütasyon noktalarındaki Hall sensör hizalama işleminin kapalı olduğu bir süreç arızası olduğunu belirledim. Basit start stop devre tasarımımızı gönderdim ve 100 döngü için% 100 test istedim. Sorunu çözdüler ve verimimiz% 100'e yükseldi. 15 yıl sonra farklı şirket ürün ve fan, ürün birkaç ölü hayranları bildirdi. Aynı semptomu buldum ve% 10'luk başarısızlık oranıyla 100 fan test ettim ve tedarikçiye (büyük fan OEM) aynı ve devre gönderdim ve aynı sonuçları aldım.

1977’de Burr Brown’ın hızlı yaptığı Hybrid ADC’nin mil-std 883B’ni nükleer kontrol robotu sistemi için nitelendirdiğimde tasarladım, 2 fişin, genellikle xxxxxxx01111 - xxxxxxx10000 sınırlarının yakınında meydana gelen lineer giriş voltajı süpürme üzerinde eksik kodlarla aynı sorunu yaşadığını gördüm. Bu yüzden, iç kablo bağlarındaki dijital akımlardan dolayı dahili bir VRef kayması olduğunu ve BB'den bir çözüm istediğini tahmin ettim. O zamanlar hiçbiri yoktu. Bunun yerine Endüstriyel kalitede parçalar sipariş ettim ve bu problemi yaşamadıklarını gördüm ve X-Ray incelemesiyle Hi-Rel parça işleminde henüz bir BB işlem hatasına veya henüz uygulanmayan değişikliklere tebeşirle yazıyorum.

Yeniden akıştan sonra kapaklar sızması ve yalnızca belirli satıcılardan değerlerin değişmesi ya da flash bellek güvenilirliği sorunları gibi yüzlerce benzer deneyimlerim oldu, ancak çoğu zaman için sözleşme MFG için Eng Mgr. Arızaların% 1'i kötü parça,% 95'i iyi bir tasarımla ilgili lehimleme sürecidir, tasarım marjı hataları ise geri kalanı oluşturmaktadır. Lehim işleminin PCB tasarımı mı yoksa süreç tasarımı / malzemesi mi olduğu iddia edilebilir.

Bir Test Mühendisi olarak işimi çok ciddiye aldım ve bilgi formlarının ayrıntılı özellikleri ve test koşulları, tedarikçilere verdiğim inanç için kritik öneme sahipti. ... ki EBay eşyaları hakkında hiçbir özelliği olmayan çok şey söylüyor. ..... bu bir saçmalık ateşi ve satıcının itibarı tehlikede.

Bağımsız Brokerler söz konusu olduğunda, içeriden birçoğunun operasyonlarını gördükten sonra, ayrıntılı özellikler veya izlenebilirlik ve sahte parçalar hakkında hiçbir ipucu yoktur ve kötü / sahte / klon parçaları bloke etmek için tedarikçi ilişkisine güvenirler. Büyük bir satış işi yapıyorsanız, güven ve sonuçları sağlamalısınız. Askeri emirler için İzlenebilirlik Belgeleri gerekir, ancak sahte ise güvenilirliğinizi de etkileyebilir. Sadece herhangi bir brokere 10ns yükselme süreleri olup olmadığını sorun ve ne yanıt aldığınızı görün;)

Tüm Büyük OEM'lerin davaları ve sorumlulukları göz önüne alındığında, performans ve patent gibi konularda dava açabilmek için yasal bir kadroya sahiptir.


6
Örnekleriniz, üreticinin gerçekten bilmediği, kasıtlı yalanlar gibi konulara daha çok benziyor.
Michael

1
doğru, tüm büyük marka OEM'lere güveniyorum ancak doğrularım. bu yüzden, ürün hazırlığı öncesinde tüm varsayımları doğrulamak için hem tedarikçiden hem de müşteriden dolayı titizliğin olduğunu düşünüyorum. Yalan değil, "kaliteden kaçar" derdim. Bazı durumlarda, Quality Mgr'ler, PowerOne gibi mfg hareketlerini yapan proses mühendislerinin çalışmalarını doğrulamamıştır. SD’den Meksika’ya Meksika’ya gitti ve açıkça yanıldığımı söylediler, sonra test işlemlerini HİPOT’a ikincil topraklanmış olarak düzelttim ve% 30 ünite boşluklar, yapıştırıcılar vb.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4
Pek çok ülkede, Mühendisler etiktir ve pazarlama özellikleri olan oyunları oynar. Bir hata varsa, doğrulanana kadar şüphe duyulur ve bunu Murphy Yasası ve Peter Prensibi'ne bildiririm.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

12

Bu tür eylemlerin gerçekleşmesini önlemek için hangi düzenlemeler var?

Ben bir mühendisim, bir avukat değilim, ama bana açıklanan şey, veri sayfasının esasen tedarikçimle aramdaki sözleşmenin bir parçasını oluşturması. Parçalar için ödeme yapmayı kabul ediyorum, veri sayfasında belirtilen özellikleri karşılayan parçalar tedarik etmeyi kabul ediyorlar.

Bu, belirtilen şekilde performans göstermeyen parçaları teslim ederlerse, ben (şirketim) en azından teoride yükümlülüklerini yerine getirememek için onları mahkemeye götürebilirim.

Uygulamada, bir şirketin kalitesiz mal satma konusunda itibar kazanması durumunda potansiyel satış kaybı, doğru veri sayfaları sağlamak için daha etkili bir motivasyondur.


3
Yıllar önce, patronum dahi, bir dizi kötü tasarım seçeneğiyle devre tasarımı yaptı. Bununla birlikte, devre yeterince iyi çalışır, çünkü dörtlü bir opamp, belirtilen teknik özellikten çok daha iyi çalıştı (ofset, açık döngü kazancı, vb.). Ardından bir gün üretici orijinal tarifini kaybetti ve yeni parçalar sadece belirtilenden biraz daha iyi çalıştı. Yeniden tasarlanıncaya kadar devre çalışmayı durdurdu
Robert Endl

2
"üretici orijinal tarifi kaybetti" haha, onu seviyorum. Üretim sürecinin hala bu kadar çılgınca değişen bir durum olması utanç verici
KyranF

2
@KyranF, genellikle imalat yerini değiştirmeye çalıştığınızda meydana gelir.
Foton

4
@KyranF: Üretim süreci o kadar kötü ki yakındaki alanlardaki aynı gofretten LED'lerin kesilmesinin, aynı ekranda bir uçak teçhizatında kullanabileceğinizden yeterince benzer olacağından bile emin olamayacaksınız. Sadece LED'lerin yoğunluğuna ve görünür dalga boyuna (insan vizyonu CIE modeliyle ölçüldüğü gibi) bin (sıralama) LED'leri yapmak için adil bir miktar para kazandım. müşteri aynı cihazda aynı kutudan olanları kullanabilir.
Jonk

@ jonk cool, kalite kontrol kazançlı bir iştir
KyranF

11

Veri sayfaları yasal olarak bağlayıcıdır, bu nedenle yalanlar bir üreticiyi davalara açar. Büyük müşteriler teknik özelliklere uymayan gönderileri iade edebilir ve iade edebilir ve kalite güvencesi gerektiğinde (otomotivde olduğu gibi), kusurun temel nedenini izlemeniz ve düzeltmeniz için ısrar ederler.

Çok daha yaygın olanı "üstünlük" - yalnızca en uygun çalışma koşulları için şartname sağlamak ve tanıtmak. Örneğin, toplam harmonik bozulma veya PSRR gibi bir frekansa bağlı parametre sadece bir frekansta verilebilir. Diğer parametreler sadece nominal sıcaklık ve voltajda verilebilir. Yaygın uygulamalarda gördüklerinizden daha iyi sonuçlar veren harici bir test devresi belirlemek de mümkündür.

Dikkat edilmesi gereken bir diğer şey, üretim testiyle garanti edilmeyen tipik değerlerdir.

Veri sayfası parametrelerini test etmek için gereken ekipman miktarını ve bilgiyi fazla tahmin ediyorsun. Yarı iletken şirketler herkesle aynı tür laboratuar ekipmanlarını kullanırlar - Agilent, Keithley, vb. Ve eğer müşterilerin parametreleri anlamadıysa, reklamları yapmaktan rahatsız olmaz, üretimde test etmek için daha az para ödüyoruz.


4

Yalan? hayır, gerçekten onların çıkarlarına uygun değil. Küçük tasarımcılar için bir veri sayfasının yanlış olması bununla ilgili bir durumdur. Ama büyük şirketler için ...

Çok fazla ayrıntıya girmeden bir bileşen üretimi fab'larını değiştirdi ve “sızıntı” değişti ve birçok büyük saha sorununa neden oldu. Veri sayfalarıyla eşleştirme isteği, basit bir "HAYIR" ile karşılandı; bu, basit bir "şirketiniz kara listeye alındı, her bir bileşenle yapıldı. Son müşteriden gelen cezaları telafi etmenin yanı sıra, orijinal veri sayfasını karşılamak için yapılamadığı için yeniden tasarım maliyetini telafi etmek için dostane bir anlaşma yapıldı.

Bu, hata yapmadıklarını söylemek anlamına gelmez (aynı zamanda yeni bir projenin başıboş kapasitans farkı faktörü ile karşılandı) ve veri sayfasındaki bir güncelleme bunu düzeltti.

Aynı şekilde, kendi veri sayfalarına ilişkin satışlar söz konusudur ve amaçladıklarını sağlamada eşit derecede başarısız olmaktadır. İşte, dijital izolatörlerinden birinin üzerinde TI ile yaptığım bir tartışmanın bağlantısı.

ISO7420M güvenilir bir şekilde veri iletemiyor


4

Saygın ABD elektronik komponent üreticilerinin, veri sayfalarında kasıtlı olarak yanlış bilgiler üreteceğinden şüpheliyim. Ama ben denizaşırı elektronik komponent satıcılarından bazılarını geçmeyeceğim.

Gerçek Hikaye: ABD merkezli satıcıya göre çok daha ucuz bir 1uF +/-% 5 kapasitör söyleyeceğine söz vermiş bir off-shore elektronik komponent üretimi ile çalıştım. Doğrulama için mühendislik numuneleri gönderdiklerinde, gerekli miktarın% 10'undan fazlasını gönderdiler. Cömertlik hakkında sorgulandığında, cevap% 10 bileşen başarısız oldu, bu yüzden ekstralar oldu. Bileşenlerin nakliyeden önce test edilmesi önerildiğinde, bileşen fiyatı yükseltildi ve böylece ABD'deki baz satıcıyı rekabetçi hale getirdi.

Hikayenin alıcının moralinin farkında olun

Bu veri sayfasını başlatan efsanevi Bob Pease'den bir makale okuduğumu hatırladığım zamanlar çok geçmeden bir pazarlama belgesi. Gerçek özellikleri anlamanın tek yolu onları kendiniz test etmektir. Bu yüzden size tavsiyem , tasarımınız için belirli bir parametrenin kritik olup olmadığı, daha sonra kendiniz sınanması ve parça ile kendinizi rahat hissetmesidir .

Referans:


Bob Pease çok bilge bir adamdı. Veri sayfaları iyi ancak testler daha iyi.
Robert Endl
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.