Osiloskop bağlayan bir hatadan öğrenmeye yardımcı olun


24

Bu devreyi PWM sinyalli bir lambayı kısmak için yaptım. MOSFET'in gerçekten ısındığı bir sorun vardı. Bu yüzden MOSFET'in kapısında neler olduğunu bilmek istedim.

PWM sinyalini kapattım ve multimetre ile 12V olarak ölçtüm . Şimdi küçük USB osiloskopumla (20V dereceli) dalga biçimine bakabileceğimden eminim. Bammm, ışıklar söndü ve ona bağlı bir tuğlalı osiloskop ve PC ile bırakıldım.VG,S

PC'mi kırdığım için çok üzgünüm. Ancak neyin yanlış gittiğini bilmek zorundayım, bu yüzden buradayım.


Sıcak MOSFET ile ilgili sorun hakkında: Kodda PWM frekansını çok yüksek yapan bir hata olduğu ortaya çıktı. 200 Hz olduğundan emin olmak için aşırı ısınma sabitlendi ve ayar düğmesi şu anda tasarlandığı gibi çalışıyor.


Düzenle:

MOSFET: IXTQ40N50L2

Opto-birleştirici: ILQ2


3
V1'iniz nedir, şebeke mi? Bu durumda PC'lerinizi az çok bağlıyorsunuz. Zavallı PC ...
Wouter van Ooijen

2
@WoutervanOoijen, bunların tümünün yer referansıyla ilgili olduğunu belirtti. Osiloskopunuz yalnızca diferansiyel voltajın kabul edilebilir bir aralıkta olmasını gerektirmez, aynı zamanda kesinlikle toprağa referans verilen her bir girişin (ortak mod hakkında da düşünebilirsiniz) çok büyük olmadığını gösterir. Sevgileriniz çok büyük ... Multimetreyi etkilemez, çünkü pille çalışır ve yalıtılır, bu nedenle mutlak voltaj referansı yoktur.
Ben Voigt

29
Ve (Darwin ödülü almayacaksanız), ne yaptığınızı tam olarak bildiğinizden emin olmadan doğrudan elektrik bağlantısı olan şeyleri yapmaktan kaçınmanızı önerebilir miyim? Devrenizde, C1 tehlikeye atılır ve bana dokunma ! En azından terminallerine bir hava alma direnci yerleştirin ve ani akımı sınırlayan bir rezistör içerir.
Wouter van Ooijen

6
Şebeke gerilim devresine prototip yaparken doğrudan şebekeye doğrudan fiş bağlamak yerine bir izolasyon transformatörü kullanın . Bu şekilde siz ve ekipmanınız , sırasıyla ölmek veya kopmak için iki (birinin aksine) canlı iletkenlere aynı anda dokunmanız gerekecektir . Detaylar için bu yazıya bakınız: electronics.stackexchange.com/questions/17496/…
jms

4
EEVblog # 279 - Osiloskopunuzu Nasıl Şişiremeyeceğiniz: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
Anton Kedrov

Yanıtlar:


12

Gösterilen devre, herhangi bir izolasyon olmadan bağlanan AC şebekesidir. Bir multimetre kullanarak Vgs'yi ölçmek güvenlidir çünkü multimetre şebeke beslemesine göre 'kayar'.

Ancak bir PC yüzer değil. PC normalde topraklanmış bir kasaya sahiptir, yani USB konektöründeki metalik blendaj PC kasası vasıtasıyla ana güç noktasına da topraklanır.

Bu nedenle, USB osiloskopunu şebekeye bağlı devrelere bağlamak kaçınılmaz bir şekilde felakettir. Bu yapıldığında, şebeke voltajı toprağa geri gönderilmek üzere akımı PC kasasına (veya USB veri hatlarına, hangi probun bağlı olduğuna bağlı olarak) itecektir.

Şebeke bağlantılı tüm devre, yüzer ekipman ile yapılmalıdır. PC yerine bir dizüstü bilgisayar kullandıysanız, güvende olabilirsiniz, ancak dizüstü bilgisayarın etrafındaki her şeyi gerçekten yalıtmadınız ve dizüstü bilgisayarınızın zemine göre gerçekten yüzdüğünden emin olmadıkça bu çok da güvenli olmayabilir.


18
"Şebeke bağlantılı tüm devre, yüzer ekipman ile yapılmalıdır." - Bunun, ilgili ekipmanın tamamını şebeke potansiyeline koyduğunu unutmayın. Uygun şekilde yalıtılmamış herhangi bir yerine dokunmak = ölüm.
marcelm

3
Şunu söylemeyi tercih ederim: 'tüm şebeke devreleri sevilmeli ve daha sonra uygun şekilde topraklanmış ekipmanla ölçülmeli'
Vladimir Cravero

Sanırım 'tüm ana bağlantılı' demek istediniz ... Her neyse, eğer zaten ana bağlantı devresini yüzdüyseniz, aslında artık ana bağlantı değil. Dolayısıyla, ölçüm ekipmanının topraklı olup olmadığı sorusu artık ilgili değildir.
soosai steven

Merak: Öncelikle sondanın toprak kısmını devreye bağlamak, (çok fazla) zarara neden olmadan bir RCD'yi tetikler mi?
Jonas Schäfer

31

şematik

bu devreyi simüle et - CircuitLab kullanılarak oluşturulan şematik

Şekil 1 a, b ve c.

Devre izole edilmediğinden devrenizin alt çizgisi şebeke gerilimi ile birlikte hareket eder.

  • Pozitif yarım çevrimlerde (b) M2'nin tabanı normal olarak nötr voltajın yaklaşık 0,7 V üzerinde tutulur. Bu, ana şebekeye bağlı olduğundan - bu, dünyanın üstünde 0.7 V'dir. Osiloskop ve PC dünyaya diyottan daha düşük dirençli bir yol sağladığından, akım diyot yerine onlardan akacaktır. Kablo direnci akımı sınırlayacak kadar yüksekse, cihazınız 0,7 V değerinde kalabilir.
  • Negatif yarım çevrimlerde (c) M3'ün tabanı -170 V tepe noktasına çekilir (120 V beslemedeyseniz). PC / osiloskop toprağından, topraktan kısa devre sağladığı için yüksek bir akım akacaktır. Bu akım muhtemelen geçtiği PCB'lerde birkaç toprak izi yaktı. Bir kez gittiklerinde voltaj cipslere vb. Uygulanacaktı ve onlar da yok edildi.

Zor bir ders bu yüzden iyi öğren. Yukarıdaki açıklamanın mantığını anladığınızdan emin olun. Bunu yapabiliyorsanız, ekipmanınızı değiştirmenin maliyeti için ücret ödeyen kurslardan daha fazla şey öğrenmiş olacaksınız.


Şebeke devrelerinde osiloskop kullanma problemi EE.SE'de sıkça ortaya çıktığından, aşağıdakiler yardımcı olabilir.

görüntü tanımını buraya girin görüntü tanımını buraya girin

Şekil 1 ve 2. Fluke Scopemeter ve sonda seti. Yalıtımlı "BNC" konektöre ve toprak klipsi kablosundaki (sondaya takılan) siyah fiş içeren uçlara dikkat edin. Sayaç, maruz kalan metal takılıncaya kadar iç kısımlarla temas etmeyen bir PSU jakıyla birlikte gelir. Kapsamın yanında bir optik seri bağlantı noktası görülebilir.

Şekil 2'deki skopemeter gibi aletler tamamen yalıtılmıştır. Sonuç olarak, kapsam alanı, Şekil 1'deki rektifiye negatif hat dahil olmak üzere incelenmekte olan devre üzerindeki herhangi bir noktaya bağlanabilir. Şarj edildiğinde bile, cihaz ana topraktan tamamen izole edilmiştir. İzlenecek tek nokta, verilen A ve B kanal problarının toprak klipslerinin iki farklı potansiyele bağlı olmamasıdır.


5

Çok yakın, ama felaket. Şebeke kaynakları, özellikle hat voltaj devreleri söz konusu olduğunda, iki kez kontrol edilmelidir. Circuit-Lab'a , garantili bir PC katili ve olası bir insan katili yayınladıkları bildirilmelidir. Bu pahalı dersler hayatta kalanlar tarafından asla unutulmaz.
Hızlı PWM'nin sıcak bir MOSfet'e neden olduğunu ve yavaş PWM'nin bir çözüm olduğunu keşfettiğiniz için size teşekkür ederiz. 180K direncini 10K'ya düşüren bir devre revizyonu da biraz yardımcı olacaktır. 200Hz'lik çok yavaş PWM çözümünüz. Aynı zamanda iyi bir çalışma ortamı. Hat frekansının katları olan frekansları seçerken dikkatli olun - örneğin, 240 Hz. burada çizgi frekansı 60 Hz'dir. ilginç bir optik etki verecektir. Afeti önlemek
için bu devrede yapılan ana revizyonPWM kaynağını MOSFET sürücüsünden tamamen izole etmeyi içerir, bunun gibi: görüntü tanımını buraya girin Biri de bileşen seçimini dikkatlice yapmaya özen göstermelidir. BR1, pik-to-line hat voltajını kolayca almak için voltaj olarak derecelendirilmelidir. Ayrıca, lambaların soğukken, çalışma sıcaklığına erişinceye kadar bir aşırı akım gerektirmesi nedeniyle, önemli miktarda tavan boşluğu olan lamba akımını geçmesi için de derecelendirilmelidir. Diyot D1 küçük bir diyot olabilir, çünkü bunun için çok az akım gereklidir, ancak en az tepe hattı voltajı için derecelendirilmelidir. Tepe-tepe hattı voltajı bir voltaj derecesi seçmek daha güvenli olacaktır. Herhangi bir osiloskop
ile bu devreyi test etmekbir 'kapsam katilidir. Kullandığım hiçbir kapsam, bu devrenin PWM kaynağı dışındaki herhangi bir yerine giden toprak bağlantısına dayanamaz (0v referans). USB osiloskopunuzda bir teknik özellik sayfası varsa, ortak mod voltaj sınırını dikkatlice bulun . Bu, bir kısmı arıza vermeden önce giriş devresinin ne kadar uzağa sapabileceğini gösterir. Bazıları sadece birkaç volt. Bu devre yüzlerce voltluk ortak mod aralığına ihtiyaç duyar. Her zaman bir 'kapsamının 0v referansının doğrudan toprağa bağlı olduğunu varsayalım ve bu devrenin çoğu bölümünün topraklandığında olağanüstü bir arızaya neden olacağını unutmayın.


4

Tungsten lambaların sıcaklığa karşı yüksek sıcaklık> 3200'C ve NTC'nin 10: 1 NTC sıcaklığa dirençli olduğunu, böylece PWM'nin yavaş veya çok hızlı bir şekilde atması durumunda, Ipk 10x ampule kadar akım aktarabilir veya büyük dinamik kayıplara ve FET'e sahip olabilir. Dirençli RdsOn I ^ 2R = Pd ile ısınabilir

Çizginin ve nötrün etiketli olmadığını ve ne V + ne de V'in toprakta olmadığını ancak Neutral'in en azından dış transformatörde topraklandığını biliyoruz. Böylece, bakım gerektirmeden, nötrden 2 diyot damla yerine prob toprağını doğrultulmuş hatta bağlayabilirsiniz.

Bu, diferansiyel AB modunda 400v için derecelendirilmiş iki 10M prob gerektirir.


Bu aslında önemli bir nokta - ve "bu günlerde çocuklar", gerçek bir tungsten filamentinin ne kadar farklı şekilde davranabileceğinin karmaşıklığını mutlaka anlamıyor olabilir. Işınımlı soğuma, ısıl atalet, dirençteki dramatik salınımla birleştiğinde, eğlenceli bir bilim için ama basit bir eşdeğer devre için değil.
Hata! Beklemedik

0

PC'nizin hayatınızı kurtarmak için kendini feda ettiğini düşünün.

Bir sidenote olarak, bu tür ölçümler izole edilmiş USB hub'ları kullanılarak yapılabilir: görüntü tanımını buraya girin

Bunlar, PC'niz (genellikle topraklanmış ve dokunması güvenli olan) ile canlı hale gelebilecek USB kapsamları gibi donanımlar arasında birkaç kV'ye izin verir. Tabii ki, ne yaptığınızı hala bilmelisiniz (örneğin, güç kesildiğinde ve tüm HV kapaklarının boşaldığı durumlarda yalnızca kapsama dokunun).


Bunun için tasarlandıklarından şüpheliyim. Şebekeye kasıtlı olarak bağlanmak yerine, cihazlar arasındaki toprak devrelerini kırmak için tasarlandıklarını hayal ediyorum. Hala ölümcül görünüyor.
Transistör

@ Transistör OP devresini bir kapsamla nasıl kontrol edersiniz?
Dmitry Grigoryev

3
Tamamen izole edilmiş ve parmak geçirmez olan bir Fluke Scopemeter gibi bir şey kullanırdım (ve PSU jakı dokunmaya dayanıklı ve kılıf uygun şekilde derecelendirildi). "GND" girişi devrenin herhangi bir yerine bağlanabilir. Seçenek 2 diferansiyel bir ölçüm yapmaktır. Küçük sinyal şebeke voltajı tarafından değiştirilirse, bunun zor olabileceğini kabul ediyorum. Canlı şasi osiloskopları konusu daha önce burada ele alınmıştı ve ben bunu gördüm ve yakınında olmaktan çok rahatsızlık duydum. PicoScope ürün yelpazesinden herhangi birinin, tamamen yalıtılmış sondalara sahip yalıtılmış giriş olanakları sunduğunu merak ediyorum?
Transistör

@Transistör Bu kesinlikle bu amaç için tasarlanmıştır - özel olarak ucuz bir oyuncak USB kapsamına karşı korumak için değil, genel olarak yukarı yöndeki ekipmanı HV potansiyellerinde başarısız olabilecek saha cihazlarından korumak için. Bu, 4kV izolasyon belirtilmiş endüstriyel sınıf izole bir USB hub'dır - OP'nin testi muhtemelen hala kapsamı ve hub'ı kızartırdı, ancak yukarı akıştaki PC'yi koruyacaktı. Bunlar genellikle, faylanma aygıtlarını içermek üzere kritik öneme sahip sistemlerin kaskad arızalarını önlemek için kullanılır.
J ...

Bununla birlikte, yanlış yönlendirilmiş bir deneycinin kendilerini tehlikeli bir devre ile öldürmekten kurtarmayacağı, bu yüzden o cephede gerçekten hiçbir koruma sağlamayacağını söyledi. Bu, problarınızı nereye sokmanız gerektiğini ve nereye sokmanız gerektiğini bilmeme sorununa bir çözüm değildir.
J ...
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.