48V DC ne kadar güvenli?


44

Birçok Ethernet Üzerinden Güç (POE) kurulumunda iletim voltajı 48V veya biraz daha fazladır. Yüksek voltajda belirgin verimlilik avantajları olsa da, ne kadar güvenli? Özellikle çocuklara kazara maruz kaldığında herhangi bir elektrik çarpması riski var mı? Bu kablo bağlantıları 120 / 230V için kullanılan korumadan yoksundur ve açıkçası 48V ile 120V arasındaki fark o kadar da önemli görünmemektedir.


5
POE nedir ve neden çocuklara maruz kalıyor?
Bruce Abbott

11
@BruceAbbott Ethernet üzerinden Güç . Kazara maruz kalma konusunda endişeliyim. bilerek bir şey değil. Ethernet kabloları insanlar tarafından tehlikeli olarak algılanmaz ve 120V / 230V kabloların ve sistemlerin koruması yoktur.
Petr Pudlák

16
Orijinal POTS (Düz eski telefon) 48V'luk bir sistemdi ve neredeyse 100 yıl sürdü.
crowie

16
@crowie. POTS'un zil voltajı daha yüksekti ve size iyi bir şok verebilir.
Decapod

19
Çocuklarınızın IEEE 802.3 üzerinden pazarlık etmelerini bekliyor musunuz?
Dmitry Grigoryev

Yanıtlar:


70

Açıkçası, 48V ve 120V arasındaki fark o kadar da önemli görünmüyor.

120V, 48V'den 2,4 kat daha yüksektir - “o kadar önemli değil” dediğim şey neredeyse değil. 120V AC iki nedenden dolayı daha da kötü: -

  1. 120VAC, 170V'luk bir tepe voltajına sahiptir, 48VDC'den 3,5 kat daha yüksektir.

  2. 'Elektrik çarpması' hissi, AC dalga formunun her tepe noktasında meydana gelirken, DC ile çoğunlukla ilk temasta ortaya çıkar.

300-500mA DC akım ile karşılaştırıldığında, fibrilasyona neden olmak için sadece kalpten yaklaşık 30mA 60Hz AC akım alır. 'Bırak gidelim' akımı (yukarıda tutulmuş bir iletkeni serbest bırakamazsınız), AC için AC'den 4 kat daha yüksektir. Bu ölümcül bir şok almak için 4-17 kat daha fazla DC voltajına ihtiyacınız olduğu anlamına gelir.

2.4 kat daha yüksek voltajı 4-17 kat daha yüksek hassasiyetle birleştirin ve 120VAC, 48VDC'den yaklaşık olarak 10-40 kat daha ölümcüldür .

Peki Ethernet kablosunda 48VDC güvenli midir? İzolasyonu sıyırıp çıplak telleri etinize sokmamanız durumunda, ölümcül bir elektrik çarpması olasılığını göz ardı edebilirsiniz. Kişisel tecrübemden haberim var çünkü 15 senedir telefon santrali teknisyeni oldum ve düzenli olarak temasta olan canlı ekipmanlarla çalıştım. Şimdiye kadar elde ettiğim en büyük şok, 50V'luk bir bara girerken hafif bir karıncalanma oldu (90VAC zil sesi farklı bir hikayeydi…).


14
Sonra bu eski hikaye var. Hayali olup olmadığı belli değil, ancak doğru olabilir: freedomisknowledge.com/otw/stuff/pissingandmoaning.html
Richard Crowley

17
Oldukça gençken hatırlamıyorum, soyulmuş telefon kablolarını vidalama terminallerine bağlamak için hazırlanırken. 48 voltluk DC gerilimde en azında hissetmedim. Ancak, telefon çaldığında, 90 volt AC zil voltajı bana oldukça şok verdi.
DoxyLover,

1
@ RichardCrowley yürekten teşekkürler bunun için. Ağladım. :-) (ve sonra telefon çaldı)
Sredni Vashtar

2
Bir telin sökülmesinden, soyulmasından ve çıplak ete sarılmasının yanı sıra, bir çocuk kolayca bir ethernet kablosunun ucunu doğrudan ağzına koyabilir. POE ve POTS ve normal elektrik kabloları arasındaki fark, POTS ve normal elektrik kablolarının iletken metallerin çoğunu kaplayan fişlere sahip olmasıdır. RJ45 ile POE pek öyle değil.
nl-x

1
@ nl-x en popüler telefon fişi RJ11, RJ45 ile aynı tarzdadır. Her iki durumda da basit bir düzeltme, tırnağı fişten çekerek bebeklerin kabloyu çıkaramamasıdır.
Bruce Abbott,

27

48V, "düşük voltaj" olarak kabul edilebilecek azami voltajın ve özünde "güvenli" pratik ve LEGAL tanımıdır. Kesinlikle 48V, göreceli olarak yalıtkan cilt yüzeyinizin altında "doğru" bir yere teslim edilirse sizi öldürebilir. Ancak, insanların "LV" kabloları ile yanlışlıkla temasa maruz kalan deri altı elektrotlarıyla dolaşmadıklarını varsayıyoruz. 48V normal şartlar altındaki çoğu insan için oldukça güvenlidir.

@Crowie tarafından gözlemlendiği gibi, orijinal (ve mevcut) teknoloji kablolu kamu telefon sistemi 100 yıldan fazla bir süredir 48V'da çalışmaktadır. Bu eski telefon teknolojisinin 48V'yi yasal limit olarak oluşturması çok muhtemel.


19
Sadece bilgili olmak için, burada en azından Birleşik Krallık'ta, Düşük Voltaj 1000V'nin altındaki herhangi bir şeydir. Bu nedenle örneğin 960V pil setleri Düşük Voltaj olarak adlandırılır, ah. 50V'nin altında "Ekstra Düşük Voltaj" ve toprak referanslı ve çift yalıtımlı ve çeşitli diğer spesifikasyonlar değilse, "Güvenlik Ekstra Düşük Voltaj" dır, çünkü tam olarak tellerden birine dokunarak şok alamazsınız.
Ian Bland

3
@IanBland: doğru değil - elektriksel güç iletimi / dağıtımı, elektriksel güvenlik kodları vs gibi kullanılan çok farklı tanımlar vardır. 1000V'de gücü bir konut evine iletmezsin.
smci

5
@smci 1kV iletim yok, periyod. 230/415'ten 3.3kV'a, ardından İngiltere dağıtım sisteminde 11kV'a kadar uzanıyor. Ancak terminolojik olarak, 1000 V'nin altında çalışan bir yerel akü grubu veya jeneratör düşük voltaj olarak adlandırılacaktır. Bunun üzerinde, üzerinde çalışan herkes HV nitelikli olmalı. Bu oldukça iyi bir kırılma noktasıdır, çünkü özel bir çalışma ve güvenlik beceri setine ihtiyaç duyduğunuz voltajın üzerindedir.
Ian Bland

17
@IanBland Mikroelektronikte biz "High Voltage" güç rayı üzerindeki herhangi bir şeyi çağırıyoruz. 5 V bile yüksek voltaj olabilir. Bağlamın Sadece meselesi ...
Bögl

6
IanBland, bana adil görünen Uluslararası Elektroteknik Komisyonu tarafından ortaya konan tanımı kullanıyor. en.wikipedia.org/wiki/Extra-low_voltage
nekomatic 7:16

21

Elektrik çarpması ile gerçekleşecek ölüm yok

48V "güvenli" olarak kabul edilir ve bu iyi bir sebepten dolayıdır.

İlk olarak, 50V'deki insan vücudunun empedansı 45kΩ civarındadır (yetişkinlerde ölçülmüş olsa da). Çocuklar genel olarak daha küçükken ve bu nedenle biraz daha düşük empedansa sahip olsalar da, bu empedansın% 95'ini oluşturan cilt direncidir (iç vücut sıvıları oldukça iyi iletkendir), bu yüzden boyut o kadar da önemli değil .

(Vücut empedansının eğlenceli bir şey olduğuna dikkat edin, voltaj yükseldikçe hızla düşer, 240V'de 10-15 kat daha düşük olur!)

Ayrıca, elektrik akımının belli bir yere gitmesi gerekir. Kapalı devre yok, akım yok. Bu yüzden karada bir çizgide oturan kuşlar yanmaz.

Bu 48V toprağa karşı 48V'dur. Her ihtimalde, temas kurduğunuz "yere" en yakın olan şey "parke / laminat" veya "yer karoları" veya benzer bir şey, bir başka deyişle, sonsuz, mevcut sıfır çevresinde dirençtir.
Sıcak kabloya 240V'a dokunmak bile, eğer bir ayakkabı giyip tam olarak su birikintisinde durmuyorsanız, "çok kötü şeyler olma" ihtimaline karşı iyi bir şansınız var (bariz nedenlerden dolayı, şansınızı denemeyi tavsiye etmem!) .

En kötü durumda olduğunu varsayalım: Bir çocuk bir parmağını duvardaki prizin ucuna takar ve PoE kablosunu emer (yenilebilir görünüyor, öyle değil!). Her şeye rağmen, PSE kırılmış veya kesinlikle uyumlu değildir ve varsayılan olarak maksimum 10.2V / 4mA sağlamak yerine, tam çalışma voltajı ve sınırsız akım sağlar. Veya, çocuğun ne olursa olsun, yanlışlıkla geçerli bir pazarlık için yaptığı rastgele bir patern alır.
Ayrıca, açıklanamayan bir nedenden ötürü, akım veri kabloları üzerinde kısa devre yapmaz (olması muhtemel şey tam olarak böyle olacaktır, çocuğun dilinde biraz kıvılcım ve çocuk kabloyu çok korkutucu bir şekilde düşürür).
Diyelim ki telde aslında 40V var ve şu anki çocuğun vücudundan geçmeye "karar vermesi",

Ağızdaki kablo, bir cilt bariyerini ortadan kaldıracak ve böylece vücut empedansını yaklaşık olarak yarıya indirecektir. Bu 22.5kΩ kaldı. Emin olmak için 20kΩ ye yuvarlayalım. Hayır, ne olduğunu biliyorsun, hadi çirkin olalım ve 10kΩ diyelim. 48V / 10kΩ = 4.8mA.
Ki ... alternatif akım için bile zararsız . Kalbi durdurmak için yaklaşık 8-10 kat daha fazla alternatif akım (kritik 50-60Hz aralığında bir frekans) gerekir.

Şimdi, bunun ötesinde, PoE alternatif akıma sahip değil , DC. Yani, kalp durması ile ilgili korkunç bit geçerli değil.

Elbette, DC prensip olarak kalbi durdurmaktan başka bir olumsuz etkiye neden olabilir (cerrahi bir elektrikli bıçak veya “elektrikli sandalye” düşünün), ancak iki basamaklı aralıktaki voltajlar ve tek basamaklı miliamper aralığında akımlar verilmişse, bu Sadece gerçekleşmeyecek (ama olsaydı bile, öncelikle yaşamı tehdit edici değil, yerel yanıklar olurdu).


6
48V DC ağızda erir, muhtemelen çocuğunuzu, sizi ya da çoğu insanı, ikincil bir kazayı kolaylaştırmak için (örneğin bir merdivenden düşmek gibi) istemsiz ve şiddetli bir tepki verir. ....
rackandboneman

19
PoE'nin 48V uygulanmadan önce müzakere gerektirdiğini unutmayın. Dizüstü bilgisayarınızı bir PoE bağlantı noktasına bağlarsanız kızarmaz ve ortalama çocuğunuzun da bir POE güç görüşmesini başarıyla tamamlaması pek mümkün değildir.
MSalters

2
@ MSalters: Bazı satıcılar pazarlık gerektirmeyen 24V standart olmayan "pasif PoE" kullanıyorlar - ancak bu yayınlara dayanarak bunun oldukça güvenli olduğunu tahmin edeceğim?
yerçekimi,

3
Hmm ... Dilindeki şu 9V'lu bloğu hatırlıyor musun? 12V denedin mi? Bu bir ısırık. O zaman dört ... ah . Kesinlikle ölümcül olmayabilir, ama trakeanızın spazmlarından boğularak ciddi yaralanmalara, hatta ölümlere neden olabileceğini hayal ediyorum. Ağızda 48V muhtemelen sadece güvenli değildir.
JimmyB,

9
Cevapta sunulan argüman türü bence yararsız ve zararlı arasında bir yerde. Evet, çoğu zaman hiçbir şeyin olmayacağı doğrudur. Evet, doğrudan 240V'a dokunmanın hiçbir şekilde etkisinin olamayacağı doğrudur. Ama bu mesele yanında. Elektrik (ve gaz ve basınç altındaki su ve CO üreten reaksiyonlar, ve ...) ile ilgili sorun, her şeyin yolunda gidip gitmeyeceği değil , bir şeylerin yanlış gidebileceğidir. Günün sonunda, çocuğunuz ölmüşse, şekil değiştirmemişse veya zeki olmuşsa, bunun gerçekleşmesi için sadece% 1'lik çirkin bir şansın olması umrunda değil.
16'da

8

Dünyanın farklı bölgeleri biraz farklı olsa da, düşük voltaj için 'güvenli' seviye, elektrik çarpma olasılığının ihmal edilebilir olduğu kabul edilen 40 ila 60v aralığında ayarlanma eğilimindedir. 'Yüksek gerilim' otomobilleri seri olarak 42v, 3 '12v' aküler kullanır.

120v , 120v şebeke şoklarından dolayı birçok insanın ölmesi yeterince tehlikelidir. Görünüşe göre Avrupalıların 240v'lik ölümden 120v daha fazla kişi öldü, belki de düşük voltajın üzerinde bir rahatlama hissi nedeniyle


8
İngiltere, son derece sağlam ve iyi tasarlanmış bir şebeke konektörüne sahip, yerli kullanıcıların çoğunlukla karşılaştığı 13A BS1363 sigortalı fiş ve soket düzenlemesi bir tasarım şaheseridir.
Ian Bland

6
@IanBland Göğsünüzden aldığıma sevindim Ian, açık bir şekilde Q / A ile ilgili olsun olmasın, acil ifadeye ihtiyaç duyduğu bir histi.
Neil_UK 6:16

15
@IanBland: Avrupa'nın çoğu süper sağlam İngiltere fişlerini kullanmıyor. Maruz canlı metalin yaklaşık bir parmak genişliği, yuvanın dışına yarıya asılı Yine bizzat tanık olmuş ABD güç fişleri, kesinlikle gördüğüm bile crappiest Euro fiş daha iyi olmuştur diyebiliriz o .
Ilmari Karonen

4
Diğer nokta, RJ45'lerin herhangi bir güvenlik yalıtımı üretmek için tasarlanmamış olmalarıdır. Asıl soru, oldukça düşük bir empedansa sahip olma eğiliminde olan çocuklar için geçerlidir. 7 yaşında veya daha büyükken, 12VDC model demiryolu raylarımdan tehlikeli olmayan (muhtemelen) çılgınca bir "karıncalanma" alabileceğimi biliyorum; ama üzücü buldum. Şahsen bir çocuğu 48V'a bağlamazdım.
Ian Bland,

5
@IanBland: RJ-45 ucu tamamen güvenlidir. Eğer ortaya çıkarsa, diğer taraftan uygulanan herhangi bir 48V yoktur. POE, tam güç sağlanmadan önce müzakere yapılmasını gerektirir. Müzakere için 5V veya 12V aldığınızdan emin değilim.
MSalters,

5

Öncelikle, bazı insanlar PoE'ye benzemeyen POTS'a sabitlenmiş görünüyor. Zil çalmış telekom mühendislerinin hepsine terli bir gün koşulan jumperlarla koldan yukarı hareket ediyor.

Ayrıca kendi içinde 48VDC güvenliği konusunda yukarıda iyi cevaplara, PoE bir olduğunu anlaşmalı protokol - Bağlı cihazlar başlamak fail-safe diğer cihaz olduğu varsayımıyla DEĞİL güç onun arayüzünü itti olan zevk olmaz bu nedenle PoE uyumlu ve. Sadece iki PoE uyumlu cihaz bağlandığında, PoE sunmak isteyebileceğini söyleyen özel sinyaller görülebilir - oradan, iki cihaz bir kişinin neye ihtiyaç duyacağı / diğerlerinin neler sunabileceği konusunda pazarlık yapacak ve etkin bir şekilde "çalışabilecek" istenen güç seviyesine doğru. Ayrıca, elde ettikleri gücün, desteklenen tam miktardan çok daha düşük olabileceğine dikkat çekmekte fayda var - çok az cihaz bu aç güç.

Bağlantısız veya sarkan bir kablo (PoE portuna takılan bir uç) üzerinde kayda değer bir voltaj bulunmayacaktır - aslında standart bir ethernet kablosundan daha fazla değildir.

Çocuğunun çiğnemeye yönetir sürece Kısacası, bağlı ve çalışma PoE kablo VE iletkenleri ama mucizevi köprü OLMADAN arıza / kaybet bağlantı nokta cihazları neden oluyor da hepsi kapalı aşağı olmadan içeride lezzetli volt alabilir düşüktür .

UYARI: Bu , şirketlerin, genellikle bir ethernet adaptöründeki yedek tellere bağlanan bir duvar siğilinden oluşan bir ethernet kablosunu güçlendirmenin yollarını bulmak yerine, tescilli yollardan ziyade gerçek standartlara uygun PoE cihazlarını varsaymaktadır . Bu durumda, güç kaynağının insafına kalmışsınızdır - hiç sorun olmayan bazı küçük anemik düşük voltajlı duvar siğilleri olabilir veya göreceli olarak yüksek akım 48V veya daha yüksek bir ünite olabilir. riskli, ancak açıkça, PoE'e bağlı olmayan, ethernet bağlantılı projektör veya uyumlu olmayan risklere sahip bazı standartlara uymayan bazı standartlar almadınız.

Göreceli olarak yüksek güçlü PoE-ish cihazlarından gördüğüm bir örnek, yüksek güçlü LED'leri ve tam PTZ hareketi olan yüksek kaliteli CCTV kameralarıdır, 100-200W çekebilirler, ancak evde çok düşük bir olasılık olur ' Hiç böyle bir şey bulmazdım.

Benim evimde olabilirsin ama bilirsin ...

Gördüğüm diğer pek PoE olmayan PoE cihazları sadece <50w güç tuğla veya duvar siğilinden yedek çiftleri 12-24v hızla fışkırıyor.


Müzakere kısmı ilginç, ben bilmiyordum. Müzakerenin nasıl gerçekleştiği hakkında ayrıntılı bilgi verir misiniz? Teşekkür ederim.
Petr Pudlák

Standartlar belgesini okumadığım için detaylandıramıyorum (ve her zaman olduğu gibi, piyasada rekabet eden diğer standartlar var), ancak prensip temelde aynıdır - bir bağlayıcıya güç eklerken varsayılan, yalnızca diğer ucun onunla iyi olacağını varsayamayacağınız veriler için kullanılır, tespit etmeniz ve pazarlık etmeniz gerekir.
John U,

3

Avrupa'da, çocuk oyuncakları için maksimum voltaj sadece 24 V DC'dir. Göğüs ve sırtta doğrudan kalbe uygulanırsa, daha küçük voltajlar bile tehlikeli olabilir.


2

IEC 62368-1: 2014 "güvenli" yi 60VDC veya 2mA DC olarak tanımlar, hangisi daha azsa. AC için sınırlar 30VAC ve 0.5mA'dır. Bunlar sıradan bir kişi için güvenli olarak kabul edilir, ancak göz önünde bulundurulması gereken "elektriksel yangınlar" ın bütün bölümleri olduğu için etrafa açık konnektörler / teller bırakamazsınız.

Servis teknisyenleri gibi “eğitimli biri” için daha yüksek sınırlar vardır. Bunlar 120VDC ve 50VAC, 90VAC telefon şebekesi çalması için verilen özel bir istisna dışında. Bunlar farkedilir ve hatta rahatsız edici olarak tanımlanır, ancak genellikle zararlı elektriksel fizyolojik etkiler yaratmaz. Akım sınırları 25mA DC ve 5mA AC'dir.

Yukarıda "normal" frekanslarla tehlikeli olarak kabul edilen herhangi bir şey, SMPS devreleri 100kHz AC limitini aşabilir ancak bu kapsamın dışındadır.


1

Diğer birkaç cevap, 48V DC'nin "güvenli" bir voltaj olduğunu belirtir, ancak çevresel koşulların (topraklama, cilt iletkenliği vb.) Sadece voltajdan çok daha önemli faktörler olduğunu iddia ediyorum.

Aşağıdakiler kuşkusuz fıkra, ama ıslak tuzlu ellerle içeri girdikten sonra bir gemide 48V DC gyro üzerinde çalışan çok kötü bir DC şoku yaşadım.

Ayrıca, 24V'nin bile belirli koşullar altında tehlikeli olabileceğini iddia eden yığın değiştirme cevabına bakınız. "Tehlikeli" ne kadar voltaj?


0

Elektrik güvenliğinde voltajdan daha önemli olan şey akımdır. Kalbi başlatmak veya durdurmak için gereken akım, göğüste 60 mA'dır. Doğru koşullar altında 12 volt bile öldürücü olabilir. Deniz ortamında - yani tuzlu suda alabora olmuş bir tekne, mevcut yoldaki herhangi bir kişi öldürülebilir. Cildiniz terle ıslanırsa, 48 Volt size sağlıklı bir sarsıntı verebilir. Kuru cilde sahip normal koşullar altında, 48 Volt muhtemelen sizi uyandırır, ancak öldürmez. Elektrik akımı deri ve yağ tabakasını yakacak kadar güçlü olduğunda ve bu tabakanın hemen altındaki doku ile temas ettiğinde son derece iletkendir, o zaman göreceli düşük gerilimler bile öldürücü olabilir.

AC, DC'den çok daha ölümcüldür - Eski günlerde bir infaz yapmak için tercih edilmesinin sebeplerinden biri.


2
"Kalbi başlatmak veya durdurmak için gereken akım, göğüste 60 mA'dır." Hayır, 60 mA'da kalbi durdurmak neredeyse garantilidir. 20 mA gibi düşük değerler, kalp atışınızı düzenleyecek kadar çarpmaya yetecek kadar olabilir.
Mast

2
AC'nin eski günlerde idamlar için tercih edilmesinin nedeni Edison'un Tesla ve Westinghouse'un AC akımına karşı yaptığı kötü kampanyaydı. Edison kamuoyunu değiştirmek istedi, AC akımı Edisons DC akımından daha tehlikeli gibi görünmeli. AC ile yüksek voltajların üretilmesi, o günlerde DC'den çok daha kolaydı.
Uwe

@uwe: Bu da sebeplerden biriydi. Ancak bu, AC'nin saniyede 60 kez tersine, bir defada tek bir yönde hareket etmek üzere tasarlanan nöral sinapsların kızartması nedeniyle çok daha ölümcül olduğu gerçeğini değiştirmez.
Old_Fossil

1
Elektrik çarpması riski olan çok fazla kişi olarak konuşan DC, her zaman korkutucu olanıdır. AC, sizi iletkenden uzatacak bir spazm oluşturma eğilimindedir, DC sizi kenetleyebilir. Kasları sert bir şekilde kilitleyecektir, oysa hala AC ile hareket etmeleri için bazı boşlukları vardır. Ve bir şeyi kızartmak için yeterli akım varsa, açıkçası muhtemelen ölüyorsunuz. Hayatta kalabilen bir şok, sinir sisteminin çalışmasını keser. Yeniden başlatmaya / başlatmaya ihtiyaç duyan bir devre ile bileşenlerden çıkan sihirli duman arasındaki fark budur. Ayrıca, Uwe Edison konusunda haklıdır. Bu korkunç bir hikaye.
Ian Bland
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.