Akım olmadan gerilimi ölçün


23

Diyelim ki bir kapasitörüm var ve zaman içindeki şarj bozulmasını gözlemlemek istiyorum. Ölçüm yoluyla deşarj oranını etkilemeden bunu nasıl yapabilirim?

AFAIK, tipik bir voltmetre, voltajı belirlemek için bilinen bir dirençten geçen akımı çalıştırır, ancak bu süreçte ölçülen kapasitör deşarj olur. Artan karmaşıklıkla birlikte , doğru bir ölçüm yapmak için gereken akımı azaltabilir ve sonra ölçümlerin sıklığını azaltabilir , ancak sınırda ölçümler hala biraz voltaj tüketir.

Hidrolik analojide, basıncı (voltajı) haznenin iki tarafından itilen bir pistonun üzerine yaylı bir ölçer koyarak ölçmek mümkündür. Bir taraftan diğer tarafa su akmaz, ancak basıncı sürekli olarak okuruz.

Yani bunu bir kapasitör veya başka bir güç kaynağındaki voltaj için yapabilen bir sayaç, mekanizma veya devre var mı?


9
Altın varak elektroskobunuz var mı? Bir elektroskop kullanarak .
Andrew Morton,

1
@AndrewMorton - jonk'un cevabı bunu öneriyor gibi görünüyor. Yine de, hangi hassasiyet ve kesinlik elde edebileceğini anlamaya çalışıyorum. (Ayrıca, olarak bu olmadığını merak sadece öğretim oyuncaktır veya alan efektleri tahmin hassas ölçümler yerine sadece gösteren / için tasarlanmış modern tezgahı elektroskop diye bir şey olup olmadığını.)
feetwet

@Optionparty - Kapasitörün kendi kendine deşarjı için geçerli olmayan AFAIK: Elektrotlar arasında değil, yalıtkan içinden meydana gelir.
feetwet

Yanıtlar:


36

Temiz fizik çözümleri bir yana, bunu yapmanın pratik yolu tampon konfigürasyonunda çalışan çok düşük giriş önyargılı güncel op-amp ile. Düzgün tasarlanmış bir tasarıma sahip bu op-amp'lerden biri, kapaktan akımın tek haneli femtoamp'larına çekilerek rahatsızlıkları ciddi derecede ihmal edilebilir hale getirir, özellikle de bir ölçüm yaparken sadece amplifikatörü başlığa bağlarsanız.

Analog efsane Bob Pease , bu yöntemi kullanarak bir polipropilen kapağın sızıntısını ölçmeyi açıklar :

Şimdi en sevdiğim düşük-sızıntı kapasitörlerin bir kısmını (Panasonic polipropilen 1 µF gibi) bir saatliğine 9,021 V dc (rastgele voltaj) kadar şarj edeceğim. Favori yüksek giriş empedanslı birlik kazanım takipçisi (LMC662, Ib yaklaşık 0,003 pA) ile VOUT okuyacak ve altı basamaklı dijital voltmetre (DVM) (Agilent / HP34401A) ile en sevdiğim altı haneli dijital voltmetre (DVM) içine tamponlayacağım günlerce gün.

[...]

Day 0: 9.0214 V
Day 1: 9.01870 V
Day 2: 9.01756 V
Day 6: 9.0135 V
Day 7: 9.0123 V
Day 8: 9.01018 V
Day 9: 9.00941 V
Day 11: 9.00788 V
Day 12: 9.00544 V
Day 13: 9.00422 V

Bir saat bekletildikten sonraki ilk gün, sızıntı oranı günde 2,7 mV kadar iyiydi. Fena değil.

Böyle bir düzeneği otomatik hale getirmeniz gerekirse, eski moda bir reed röle temelde ihmal edilebilir bir kaçak (modern katı hal analog anahtarlardan bile daha iyidir) vardır ve amplifikatörün bir okuma almak için test edilen kapasitöre kısaca bağlanması için kullanılabilir .


Vay ... femtoAmp saniye. Bu terimlere koyduğunuzda, bu sorunun sadece teorik açıdan ilginç olduğunu kabul etme eğilimindeyim.
feetwet

4
Drat, cevabımı yazarken Bob Pease'ten bahsettin :)
pjc50

1
Düşük kapasitanslı bir 'mükemmel' kapasitörde yer değiştirebiliyorsanız (belki vakumda plakalardan 20pF) op-amp / armatürden sızıntıyı ayarlayabilir ve daha da düşebilirsiniz. 3fA / 20pF, kolayca ölçülebilen +/- 150uV / saniye değişecektir.
Spehro Pefhany,

1
"özellikle bir ölçüm yaparken sadece amplifikatörü başlığa bağlarsanız." Bu tür op-amp'lerin giriş davranışının kapasitans ağırlıklı olduğuna dikkat edin. Bu nedenle, amplifikatörün okumalar arasında bağlantısının kesilmesi, daha fazla iyileşmeyle sonuçlanacaktır.
Peter Green

11

Genel olarak bir elektrik alanını ölçmek için ihtiyacınız olan bir elektrometredir . Daha eski olan altın varak elektroskobu benzer şarjlar arasında statik itme ile çalışır ve eğer ideal malzemelerden yapılmışsa herhangi bir şarj sızdırmaz.

Bununla birlikte, küçük bir akımla mevcut akımın olmaması arasındaki farkla gerçekten ilgilendiğinizde , çok sayıda sorun ortaya çıkar. Tüm deney cihazlarınız sonlu (ama çok büyük) bir dirence sahiptir. Elektronlar, katı cisimlerle kısa sürede tünel açacaktır. Malzemelerde Alfa-bozunması bir yük oluşturur. Kaçak yük rüzgarlar üzerinde sürüklenir veya alan geçerek voltaj indüklenir.

Efsanevi Bob Pease'in konuyla ilgili bazı iyi yazıları var: Bu Teflon'un Nesi Var? ve tüm bu Femtoampere Stuff neyse, nedir?


Çeşitli op-amp olmayan elektrometreler: mikro ölçekli titreşimli kamış elektrometresi, tarla değirmeni elektrometresi, yalpalayıcı (titreşimli plaka) elektrometresi, kadran elektrometresi (hareketli kapasitör bıçaklarına sahip bir panel ölçer, 200V ila 30KV tam ölçek için.) Hassas Araştırma San. kadran elektrometreleri genellikle ~ 100 $ ea eBay'dedir. Bunlardaki zayıf nokta, yüzey temizliği ve nem oranıdır. İzolasyon direkleri (teflon, seramik, fenolik vb.) Uzun ince izolatörler fiziksel destek olarak en iyi, hef, teflon örümcek ağlarıdır?
Aralık'ta

11

Daha iyi yöntemler, ölçmeye çalıştığınız voltaj farkına bağlı olacaktır. Hidrolik analojiniz için de aynı şey geçerli.

Ancak hidrolik analojiniz tamamen başka bir konuda başarısız oluyor. Bir iletkendeki elektronlara etki eden hızlanma kuvvetleri çok az şarjdan kaynaklanır. Bir teldeki yükler için önemli ortalama hızları hızlandırmak için bir iletken yüzeyinde elektronların ne kadar azına ihtiyaç duyulduğunu hissetmediğinizi sanmıyorum. Bir teli U şeklinde bükerseniz, akım amperini tamamen yeniden yönlendirmek için bükümde yalnızca bir veya iki ekstra elektron alabilir.

Yüksek voltaj farklarını ölçebilirsiniz, çünkü şarj farkının hassas olduğu noktaya ulaşır (örneğin tüy benzeri bir iplikteki toplar) başarıyla uygulanabilir. Bu durumda, akım üzerindeki etki, çok küçük piston bükülmelerinden dolayı hidrolik örneğinizin anlık etkisinde olduğu kadar gözardı edilebilir.

Küçük voltajlar için bu işe yaramaz çünkü şarj farkı kesinlikle çok küçüktür ve çıplak iletken yüzeyinden uzakta olan herhangi bir sınırlı mesafe minik kuvveti büyük ölçüde azaltır.

Hidrolik basınca eşdeğer elektronik eşittir veyaNewtonvoltsmeter . Bakırın oda sıcaklığında iletken elektron yoğunluğu yaklaşık1.346×1010NewtonCoulomb ve hareket kabiliyetleri yaklaşık4,5×10-31.346×1010Coulombm3 . 1kesitine sahip bir tel varsayalım4.5×103m2V-s ve taşıma3001mm2 . Gereken elektrik alanı yaklaşık 5'tir.300mA .5μVmm

Akımın ihmal edilebilir olması için gereken makul mesafeler üzerindeki şarj farkı (iletkenin tamamen çıplak yüzeyinde bulunur) ve uzaktaki herhangi bir mesafeden ölçmek için bir cihaz ayarlayamazsınız. Sadece bu işi yapmak için bir yol bir noktada bu diğer iletkenin yüzeyine bir iletken ekleyebilir ve inanılmaz güçler de ölçüm aleti elektronları yöneltmek, böylece bu küçük yük farklar onların atomik ölçeklerde hareket etmeye olanak sağlamaktır. Bu çünkü Kısacası, sen bir akım geçişine izin vermeniz gerekir IS elektronikte bu basınç ölçümleri yapmak için (askeri olmayan bütçe seviyelerinde) yararlanabileceğiniz en hassas şekilde.

Elbette, analojiler hakkında düşünmek güzel. Ancak zaten bildiğiniz gibi, ölçek de önemlidir. Gökadaları ayıran mesafeler ve bu seviyede anlamlı hareket eden kuvvetler ile atomları ayıran mesafeler ve bu düzeyde anlamlı hareket eden kuvvetler arasında büyük bir fark var. İnsanların düşünebilecekleri daha dokunsal bir seviyeye koyarsak, yürüyüş ve çekiş için bizim için önemli olan güçler ile duvar yüzeylerine kolayca inebilen meyve sineklerine etki eden kuvvetler arasında büyük bir fark var. Tavan, çünkü yerçekimi, ölçeklerinde statik yük ve onlar için pürüzlülüğünden daha az önemlidir.

Ölçek de önemlidir.

Yani analoji burada başarısız olur. Elektronikte, devrelerde pratik akımları uygulamak için gerekli olan bu son derece hassas ve küçük kuvvetleri ölçmenin en iyi yolu, kendilerine cevap verebilecek bir ölçüm sistemi kurmaktır. Bu, bir akımın etkilenmesine izin vermek anlamına gelir. Bundan daha hassas bir şey yok.

Bununla birlikte, eğer sadece voltaj farklılıkları ölçmek için yeterli şarj farkı kuracak kadar büyükse, akımsız ölçümler yapabileceğiniz gerçeğine geri döneceğim.


İyi açıklama ve geçmiş. Saha etkileri ile ölçülebilmesi gereken kapasitör pimleri arasındaki gerilim farklarının büyüklüğünün bir tahminini ekleyebilir misiniz ?
feetwet

@feetwet Gereken gerilimler hakkında bir fikir edinmek için youtube.com/watch?v=8BQM_xw2Rfo adresini ziyaret edin.
jonk

@feetwet Bu videoyu izlerken, testlerinin gerçekten çalışmaya devam etmesi için telin içinde değiştirilmesi gereken çok az sayıda elektron aktardığını unutmayın. O yüzden yok akımı anlık etkiye sahip - değil sadece bir sen ölçebilir. Hakkında bahsettiğiniz hidrolik basınç sensörüne benzer; bu da değişiklikler olduğunda yalnızca anlık ve çok küçük etkilere neden olur.
jonk

Evet, bu faydalı bir video. Aslında, folyoyu başka bir kaynaktan önceden çıkardıysanız, kapasitördeki yükü “çalmak” zorunda kalmazsınız . Statik , mekanik etkileri görmek için kV farklılıklarının yeterli olduğunu not etmek yeterlidir . O gerilimlerde bir ipe folyo parçası ile bunu yapabilir Şimdi, eğer, öyle görünüyor mantıklı (keyfi bir gerilime kendi "sensör plaka" ücret talep edebilir) özenle tasarlanmış metre olabileceği (bana) 1- Bunu daha fazla hassas / kesin 3 sipariş, bu tezgah tezgahına aittir. Bu doğru mu? Bu metre var mı?
feetwet

@feetwet Kendini yüzeyde belirleyen bu minik yükler, elektron yükünün bir kısmı olarak kabul edilebilir. Hayal edebileceğiniz hiçbir şey, Angstrom'larda mesafelerin ölçüldüğü ve bu nedenle kuvvetlerin anlamlı bir şekilde çalışabileceği yüklere bir iletken yerleştirmek kadar hassas bir YAKIN olmayacak. İnsanın ölçülebildiği mesafelerde arkanıza yaslanıp bir tarla efekti kullanmaya çalıştığınız an, bu kuvvetler hemen hemen sıfırdır ve ölçülmesi zordur.
jonk

7

Akım akışı olmadan voltajı ölçmenin birkaç yolu vardır.


Akla gelen ilk şey piezoelektrik etkidir. Kristali aynı voltaja şarj etmek için kapasitörünüzden yeterli yük aktarmanız gerekir, ancak bundan sonra akım akışı olmaz. Bu, hidrolik basınç ölçere en yakın benzetmedir; gerilimi kristalin esnettiği miktardan okuyacaksınız.

Kristal fonograf kartuşu gibi bir şey düşünün. Onlarca yüzlerce mikronun hareketi millivoltların sırasındaki gerilimlere neden olur ve bu etki tersine çalışır. Açıkçası, hareketi algılamak için bir tür mikroskoba ihtiyacınız olacak - sıradan bir optik mikroskoptan bir çeşit tünel akım mikroskobuna kadar, gerçekten de çok hassas olan.


İkinci yöntem için, sadece tanıdığımız üç-terminalli değişken rezistöre değil, aynı zamanda doğru bir voltaj referansına ve akımı ölçmek için bir galvanometreye ait olan bir sisteme atıfta bulunan potansiyometrenin orijinal tanımına bakın. .

Tanım olarak, direnç bilinmeyen voltaja ayarlandığında galvanometreden geçen akım sıfırdır.

Açıkçası, bir kapasitörün kendi kendine deşarjını ölçmek için bir potansiyometre kullanmak sorunludur, çünkü kondansatör voltajı biraz düştüğünde, potansiyometrenin kendisi şarj etmek için akım beslemeye başlayacaktır. Bu nedenle, galvanometreyi boş tutmak için direnci sürekli olarak ayarlamanız gerekir.

Tabii ki, basitçe sistemin dengelenmesine izin verin ve kapasitörün kaçak akımını kalibre edilmiş bir ölçeğe sahip olduğunu varsayarak doğrudan galvanometreden okumasını sağlayabilirsiniz.


Kabul ediyorum, piezoelektrik etkisi, hidrolik basınç göstergesine eşdeğerdir. Kristalin duvarları, uygulanan voltajla orantılı olarak bükülür. Böylece, kondansatör boşaldıkça, duvarlar "normal" durumuna dönecektir. Kalibre edilmiş bir mikroskopla, akım akışına gerek kalmadan duvarların hareketini kapak voltajına çevirebilirsiniz!
Guill

1

Voltajınız yeterince yüksekse, bir frezeleme makinesi kullanabilirsiniz.


1
Tamam: Tezgahımda bir kapasitör var. Terminaller arasındaki akımı çalıştırmadan terminalleri arasındaki voltajı ölçmek için bir tarla değirmenini nasıl kullanırım?
feetwet

Kutuplardan birini geniş bir levhaya uzatın. Feild değirmeninizi buna yakın bir mesafeye getirin, voltajı toprağa göre olacaktır. Farklılığa ihtiyacınız varsa, iki plaka kullanın, her ikisini de ölçün ve bir voltajı diğerinden çıkarın. Kutuplardan birinde "topraklamak" mümkün olabilir, ancak ben hiçbir zaman denemedim, sadece toprağa diferansiyel kullandım.
winny

Bunun iyonlaştırıcı olmayan gerilimlere uygulandığını hiç duymamıştım ve bunları nasıl tespit edebileceğinden emin değilim. Ayrıntılı veya volta duyarlılığı için ballpark tahminleri verebilir misiniz?
feetwet

1
Bekle bir dakika: Eğer tarla değirmeni şarj alıyorsa, o zaman kondansatörden alıyor olmalı , değil mi? Yani, eğer kondansatör terminallerindeki voltaj ölçebilen bir alan değirmen sonra bir önlemek için merak geleneksel bir voltmetre ile aynı sorun olan, çalışırken bu kapasitörün gerilimi azaltacaktır.
feetwet

2
Para çalmak mı? Hayır, bir tarla fabrikası yakındaki bir iletken gibidir, ama kıpır kıpır. Ölçülen cisimden uzak metre veya mm uzak olabilir. mV çözünürlük veya 100KV. Evet, ölçülen nesnede küçük AC şarj etkileri üretir. Ancak DC kaçağı yok. (Tarla değirmeni temelde, ölçülen nesnenin, asla dokunulmayan ve bu nedenle DC femtoamp'larının çizilmediği, jeneratörün "alan plakası" olduğu bir elektrostatik jeneratördür. Jeneratörün saha plakalarından DEĞİL, hareketli parçalara.)
16'da

1

Buradaki fizikçi, muhtemelen bu teorik cevap için SE bölgesinden gülmek üzere, ama işte:

Neden sürekli olmayan bir akımı ölçmüyorsunuz? fikirler:

  1. Kapasitörün bir ayağına bir ampermetre yerleştirin. Akımı zamanla entegre edin.
  2. Kayıp yükü sürekli izlenen çok daha büyük bir kapasitöre toplayın.
  3. Kapasitör içindeki elektrik alanını ölçün (paralel plakalar veya diğer erişilebilir geometrileri varsayarak).

Birçok düşük basınç göstergesi saniyede sadece birkaç atomun iyonlaşmasına dayanır ve şimdi serbest elektronların bir katoda çarpması sonucu ortaya çıkan akımı ölçer. İyonları yüksek vakumda saptırmak ve yörüngedeki değişimlerini ölçmek için neden tersini yapıp yüklü kapasitör üzerindeki voltajı kullanmıyorsunuz?


En son fikir ilginç geliyor ve aslında pratik ve hassas bir tezgah ölçere dönüştürülebilir gibi geliyor. Bunun ticari bir enkarnasyonu olup olmadığını merak ediyorum. Diğer pratik kapasitörlerde # 3 mümkün değildir, ancak diğer fikirlerde ana fikri görebilseniz de, kondansatörün terminallerinde alan ölçümüdür. # 1 ve # 2 bu durumda yardımcı olmaz çünkü fikir kapasitörün kendi kendine boşalma hızına bakmaktır. Bu, "boşaltıyorsak ancak ölçüme hangi boşalmanın atfedilebilir olduğunu takip ediyorsak" aynı verileri üretmez.
feet

1

Birlik kazanç takipçisi olarak bir AD549 (yaklaşık 30 EUR tutarında) kullanabilirsiniz. Giriş direnci, tipik bir devrede standart kablo yalıtımının veya standart PCB malzemesinin dirençliliğinden daha büyüktür.

Not: AD549 veri sayfasındaki (2014) sayfa 9'da bir yazım hatası var, pin 5'in basıldığı yerde pin 6 olmalıdır.

Düşük akım ölçümlerinde Keithley (şimdi Tektronix) beyaz kağıtlarına bakmalısınız. Maalesef web sitesi o kadar düşmanca ki, bağlantı oluşturmanın bir yolunu bulamadım.

Daha zeki bir şeye ihtiyacınız olursa, kondansatöre voltaj uygulanabilir ve akım olmaması için düzenlenebilir. Ancak bu önemsiz değildir ve laboratuvar koşulları altında çok pahalı, düşük gürültülü kablolar, iyi ekranlama, sabit sıcaklıklar ile anlamlıdır ...

Kılavuzlarına bakınız.

  • Keithley Nanovoltmetre Modeli 2182A
  • Keysight NanoVolt Mikro-Ohm Ölçer 34420A

0

Voltaj ölçümü anlayışınız yanlıştır. Bir voltmetre yüksek empedans girişine (> 1MΩ, genellikle 10 milyon civarındaΩ). Voltaj ölçümü yaparken, sayaca neredeyse hiç akım girmiyor. Aynı osiloskop için de geçerlidir.

Gerilim ölçümünü akım ölçümüyle karıştırıyor olabilirsiniz. Multimetreler, ölçtüğünüz akımın aktığı düşük dirençli “şöntler” içerir. Şöntler düşük, ancak kesin ve bilinen bir dirence sahiptir. Şönt içinden geçen akım, üzerinde bir voltaj oluşturur. Bu voltaj ölçülür. Şönt direnci bilindiğinden, sayaç hesaplarben=VShunt/R,Shunt.

Gerilim kondansatörünün yüksek empedanslı bir metre ile ölçülmesi, şarjın kapasitörden ve sayaçtan akmasına neden olur. Bunun çarpık olup olmayacağının sonuçları eğrinin geri kalanına ve ölçmeye çalıştığın şeye bağlı.

Gerçek kapasitörlerin ideal olmadığını ve zamanla doğal olarak boşalacağını unutmayın. Kapasitör tipine bağlı olarak, bu kendi kendine boşalma önemlidir veya yoktur. Yüksek kaliteli film kapasitörleri çok kararlıdır ve koşullara bağlı olarak saatlerce veya günlerce şarj tutacaktır. Alüminyum elektrolitik, çok değil.

Kondansatör voltajını yüksek giriş empedanslı bir ara belleğe bağlayarak ve ardından bu tamponun çıkışını okuyarak okuma doğruluğunu artırabilirsiniz. Bu şekilde, ölçüm cihazınız kapasitör dışı değil, tampon çıkışından küçük bir akım çekecektir. Bir JFET giriş op amplifikatörü 1G'de giriş dirençlerine sahip olabilir.Ω 1T’yeΩ. Bu çok yüksek olabilir ve kendi sorunlarına neden olabilir.


Ne nitelendirdiler olduğu Söz açıklanan gerilim ölçümü için mekanizma. Tipik bir voltmetredeki akım akışının mutlak terimlerle küçük olduğunu kabul ediyorum , ancak sıfır olmadığından ve sürekli olduğu sürece, bazı kapasitör, voltaj ve / veya süre için her zaman önemli olacağını kabul ediyorum .
feetwet

Genel olarak, herhangi bir ölçüm faktörü önemli veya önemsiz olabilir. Sayaçtaki giriş sonlandırma direnci (1-10Meg) boyunca çok az miktarda akım akıyor, doğru. Peki kapasitörünüz devrede tamamen izole edilmiş mi? Devrede, şarjın kapasitörden ölçtüğünden çok daha hızlı bir şekilde akabileceği yollar var mı? Bazı küçük akımlar fiziksel gerçeklikte önlenemez. Önemli olup olmadığı genel olarak cevaplanamaz.
vofa

1
Bu soru, kapasitörün kendi kendine deşarj oranını ölçmekten başka bir şey değildir . Uygulamada (veya teoride bile) bunu kapasitörün terminalleri arasında akım sayacı oluşturmadan yapmanın mümkün olup olmadığını soruyorum (sayacın bağlandığı anda önemsiz olarak). Yorumunuz mevcut akışın kaçınılmaz olduğunu söylüyor . Bu tarif ettiğimiz tipteki gerilim metre için geçerlidir. Ancak, prensipte voltaj ölçümünün doğru olduğuna dair bir yasa veya kanıt var mı?
feetwet

Gerilim ölçüm cihazı bir miktar giriş direncine sahip olacaktır. Bu direnci arttırdıkça daha az akım akacaktır. 100Teraohm ve 1V'de bile 10fA akacaktır. Bu akım 1 saniye boyunca akarsa, sonlandırma direnci boyunca 600.000'den fazla elektron aktı. Bildiğim kadarıyla, hiçbir zaman sıfır akım akışına sahip olmayacaksınız. Şaşırtıcı derecede düşük, tamamen alakasız bir akım akışı olabilir ama sıfır olamaz. Bu sayfa yardımcı olabilir: robotroom.com/Capacitor-Self-Discharge-1.html
vofa

3
Bunu reddetmedim, ancak sorunun yanlış olduğunu söyleyerek açılmanın burada geçerli olmadığını düşünüyorum.
pjc50

-2

Yüksek giriş empedanslı osiloskop ile kapaktaki anlık voltajı ölçün, bu pratik amaçlar için yeterli olacaktır.


1
Tipik bir kapsamın giriş empedansı 10 MΩ veya 100 MΩ olabilir. Bu sayfadaki tartışmanın devamını okuduysanız, böyle bir empedansın hala çok düşük olduğunu göreceksiniz.
uint128_t
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.