741 op-amp kullanmamak için nedenler?


47

Yeterince basit bir soru. Neden 741 op-ampi bir hedef devrede veya herhangi birinin hedef devresinde kullanmıyorsunuz ? Kullanmamak için nedenler neler? Bu kısmı hala seçmenin nedenleri neler olabilir?


6
Belki 358 yeni 741 olmuştur ?!
Otistik

4
Görünen o ki acemiler 741'e çekildi, çünkü okudukları şey buydu ve kolayca ve ucuza elde edilebiliyorlardı. 741'i neden kullanmamaya ilişkin açıklamaların yanı sıra, bu sorunun alternatif jöle fasulyesi parçaları için önerilerden yararlanabileceğini düşünüyorum.
marcelm

9
@ marcelm: SE'de herhangi bir şey için tavsiyeler zor bir şeydir, modası geçmiş olabilir ve alev savaşlarına başlayabilir ve her şeyi kapsamaz. Özellikle bir opamp seçmek için acemiler için birçok parametre ve neden anlamlı olduklarını öğrenmek çok önemlidir. Çıkış gerilimi dönüşümü, burada çok fazla soru bulduğunuzdan biri de sorunlu bir kaynak.
PlasmaHH

3
741 için yapılan ön ödemelerin bu kadar uzun sürdüğü takdirde, değişim için yapılan tavsiyelerin "modası geçmiş" hale gelmesinin uzun zaman alacağını düşünüyorum.
pjc50

3
Kaçınılmaz olanı önlemek için şimdi bu soruyu koruyabilir miyiz "Guyz benim 714 devrem çalışmıyor !!! 1 YARDIM!"?
Matt Young,

Yanıtlar:


61

1968 vintage LM741'i kullanmamak için birçok iyi neden var: -

  • Tavsiye edilen minimum güç kaynağı rayları +/- 10 volt
    • Modern op-amp'ler 1.8 volt kadar düşük güç kaynaklarına sahiptir.
  • Giriş voltajı aralığı tipik olarak -Vs + 2 volt ila + Vs - 2 volt arasındadır.
    • Raydan-raya olan modern op-amp'ler seçilebilir
  • Giriş ofset voltajı tipik olarak 1 mV'dir (maksimum 5 mV).
    • Modern op-amp'ler bir kaç mikro volt kadar düşük olabilir ve düşük kayma gösterebilir.
  • Giriş ofset akımı tipik olarak 20 nA'dır (maksimum 200 nA).
    • Modern op-amp'ler, 100 pA'dan daha az olan yaygın olarak bulunmaktadır.
  • Giriş eğilim akımı tipik olarak 80 nA'dır (maksimum 500 nA).
    • Modern op-amp'ler genellikle 1 nA'dan daha düşüktür
  • Giriş direnci tipik olarak 2 MΩ (minimum 300 kΩ)
    • Modern giriş direnci yüzlerce MΩ'de başlar
  • Tipik çıkış voltajı dönüşü -Vs + 1 volt ila + Vs - 1 volt
    • Birçok ucuz raydan demiryoluna op-amp, birkaç mV içinde tedarikine gidiyor
  • Garantili çıkış voltajı dönüşü -Vs + 3 volt ila + Vs - 3 volt
  • Besleme akımı tipik olarak 1,7 mA'dır (maksimum 2,8 mA)
    • Bu mevcut tüketime sahip modern op-amp'ler, diğer birçok şekilde de on kat daha hızlı ve daha iyi.
  • LM348 için gürültü 60 nV / sqrt (Hz) 'dir (741'in dört versiyonu)
  • GBWP, 0,5 V / us bir dönüş oranına sahip 1 MHz

LM741A biraz daha iyidir ancak çoğu alanda hala bir dinozordur.

741 bilgi föyünün listede görünmediği (ve yaşa ve üreticiye göre değişebilir) önemli hususlar: -

  • Sıcaklığa karşı giriş kayma gerilimi kayması
  • Giriş kayması akım kaymasına karşı sıcaklık kayması
  • Sıklığa göre ortak mod reddetme oranı
  • Çıkış direnci (kapalı veya açık döngü)
  • Faz marjı
  • mandallanma olasılığı (ve geri kazanma)

741'i "sahip olacağım ya da sahip olacağım tek şey" dışında kullanmak için geçerli hiçbir neden düşünemiyorum. Hala gerçek aygıtlarda kullanılmalarının ortak nedenleri aşağıdaki gibi görünüyor: -

  • Birisinin 70'lerden değiştirmek istemediği bir tasarımı vardı.
  • Birinin etrafında milyonlarca kişi yatıyordu ve kullanmaya koymak istiyordu.
  • Biri aslında tüm parametrelerin tasarımları için iyi olduğunu belirledi ve o anda 741 elde edilmesi en ucuz olanıydı ve milyonlarca birim olarak toplamda birkaç bin dolar kazandı.

1980'den beri elektronik tasarımcısıyım ve ilişkilendirdiğim herhangi bir tasarımda 741'i hiç kullanmadım ya da belirtmedim. Belki bir şeyleri özlüyorumdur?


Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma sohbete taşındı .
Dave Tweed

Lütfen 741 için bu daha iyi alternatiflerden 2 veya
3ünü adlandırın

@Rigel favori tedarikçinizden seçilen rastgele opampların bir listesini yapar ve kör olarak katlanır, listeye bir iğne koyun. Pim deliğine en yakın olan opamp kazanır ve neredeyse kesinlikle 741'den daha iyi olur. Aslında, hepsi bir veya diğer açıdan daha iyi olacaktır.
Andy,

Aslında, daha yeni yaptım :)
Arduino'yu

Sadece Practical Wireless dergisinin bir hi-fi amplifikatörü, "Texan" ı inşa etme üzerine bir makale yayınladığından bahseden, Mayıs 1972 sayısında , 741'leri (ve IIRC'nin bir durumda sadece iki 741 olduğu 748'leri) kullandı , sayfa 48. Temmuz 1975 sayısında daha iyi koruma ve toroidal güç trafosu için güncelleme, ancak yine de aynı 741 op-amp'i kullanıyor. Babam bunu kit olarak yaptı ve uzun yıllar boyunca "aile hi-fi" oldu. Yaklaşık 6 yaşındayken bana çok iyi geldi :)
Reversed Engineer

26

Örnek olarak 741'i kullanan onlarca yıl öncesine dayanan çok sayıda ders kitabı olmasaydı, birçok kişi bunu bilseydi şaşırırdım. Şimdi 60'lı yılların ortalarından / sonlarından BC108 olan OC71 gibi hatırlanacaktı.

80'lerin ortalarından çok daha uzun süre devam etmesinin nedenlerinin biri olduğunu, iyi geçtiğinde, pek çok kötü özelliğinden kaynaklanıyordu. Bu, öğrencilere op-amp'in iç işleyişini vurgulayan, endişe edilecek özellikleri öğretmek için bir örnektir. Giriş ofset gerilimlerine sahiptir, giriş akımı, ofset değerine ihtiyaç duyar, bant genişliğini / kazanç ürününü çok canlı gösterir. 20 yıl geçmişinin çok az / hiç op-ampı, bu kadarını belirgin şekilde damgalamıştır.

80'li yılların ortalarında orta hacimli ekipmanlardan başlayarak 30 yıldır tasarım yapıyorum. Tecrübelerime göre, 741 o zamandan beri kimsenin tercihi değildi - o zamanlar kullanılacak çok daha iyi ve daha ucuz parçalar vardı. Belki o zamanlar bir devrede çalıştığımı hayal ediyorum ama gerçekten hatırlayamıyorum.


5
Katılıyorum - 1980'den beri enerji verimliliği alanı olarak çalıştım ve hiçbir zaman bir kez 741 seçmedim. O zamanlar çok sayıda LM324 ve TL08x op-amper seçti, ancak hiçbir zaman 741
Andy aka

Sanırım 709 (bugünlerde oldukça belirsiz olan ve bugünün standartlarına göre kendine özgü olmayan) bir OC71, bir BC1 741 (BC108) (edebi bir parça numarası olarak oldukça eski fakat yine de çok benzer biçimlerde var) olacak ...
rackandboneman

7
Adafruit veya sparkfun veya radioioshack gibi hobi satıcılarında listelenen 741'leri görmek çok yaygındır. Görünüşe göre, hobicilerden sadece intertublarda bulabilecekleri çok sayıda örnek proje nedeniyle kullanmaları ve öğrenmeleri beklenen varsayılan "jellybean" bileşenlerinden biri oldukları görülüyor. Bu satıcılar bir şekilde onları 8 kata kadar fiyattan satabilirler. Şu anda 741’leri kullanan insanların çoğunun hobiler olduğundan şüpheleniyorum ve sadece başka herhangi bir op-amp tanımıyorlar (çünkü daha iyisini seçmek için harcanan karmaşık incelikleri takdir etmeyeceklerdir).
Woss,

24

Bir 741 kullanmamak için bir başka neden, belirli koşullar altında çıkışın dolana ve güç sağlanana kadar besleme raylarından birine yapışıp kilitlendiği bir duruma gelebilmesidir. Özellikle 741 ile ilgili bir referans bulamıyorum, ancak bu sayfa benzer bir şeyi açıklıyor: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (kelimeyi arayın) Sayfadaki "mandal".

Okulun hemen dışında, akaryakıt tankımız için bir termostat inşa ettim, 741 kullanarak tank ısıtıcısını röle ile değiştirmek için karşılaştırıcı olarak çalışmak üzere küçük bir pozitif geri besleme ile. 741'in iki katı kilitlendi ve tüm balıklarımızı öldürdü.


1
Bu sayfa aynı zamanda 741'i kapatıyor
Reversed Engineer

1
Bu tür op amperdeki kilitlenme, ortak mod gerilimi belirtilen limitleri aştığında birinci diferansiyel kademenin kazancının işaretinin tersine çevrilmesi nedeniyle sık sık ortaya çıkmıştır: geri besleme negatifden pozitife dönüşür ve amplifikatör bir değere dönüşür. Schmitt tetikleyicisi.
Massimo Ortolano

6
Şimdi gişede: "741: Balık Katili"
vaxquis

1
:) Evet - fakir balık. 80'lerde birkaç yılda sadece iki kez oldu, ama yine de balıklar için üzülmüştüm ve sonunda daha modern bir ampere takıldım (bir zamanlar mühendis olarak çalışıyordum ve en altta bulamadığım bir şeyi karşılayabiliyordum. Babamın Çekmeceleri :)
Tersine Mühendisi

1
25 ° C'de (veya benzer şekilde) erimekte olan bir "tereyağı termofizi" eklemediniz.
Janka

16

Hiç kimse, en azından rahat bir “iş” tanımı için, 741'i kullanan bir devrenin muhtemelen herhangi bir opamp ile çalışacağından, sosyal sinyal yönünden bahsetmedi. Bu nedenle, orijinal tasarımın çok vanilya olduğu düşünüldüğünde daha yüksek frekans veya farklı voltaj sınırlamalarına ihtiyacınız varsa, biraz farklı bir amp kullanılması neredeyse kesinlikle işe yarayacaktır. Beyninizi projenin "düşük geçişli" kısmı etrafına sarmak için 741 ile sıkıcı bir düşük geçişli giriş inşa etmeye çalışıyorsanız, son derece eğitici olabilir. Böyle bir iki parçalı projeyi bölmek ve fethetmek için (varsa) düşük gürültülü amfi yerine koymak gerekiyordu. Çok özel bir ultra yüksek giriş empedans devresine sahip olduğunuzu varsayalım. tasarımın en azından bazı kısımlarını çoğunlukla tahrip edilemez ve çok ucuz bir 741 ile hata ayıklayabilirsiniz, daha sonra en yüksek ultra yüksek empedansta (muhtemelen pahalı mı?) op amp ile değiştirin. Hala 741'leri kullanmanın bir nedeni noobs ve uzmanlar bunun çok tahmin edilebilir olduğunu düşünüyor. Ortada tecrübesi olan insanlar 741'i sevme eğilimindedirler çünkü muhtemelen birkaçını kapattılar ya da bir projenin raydan demiryolu çıktısı olmaması nedeniyle başarısız olacağı bir yol buldular. Fakat çoğu zaman, çoğu zaman, projenin geri kalanından daha güvenilir ve daha iyi anlaşılırlar. Muhtemelen birkaçını kapattı ya da demiryolu çıkışının çıkış yapmamasından dolayı bir projenin başarısız olması için bir yol buldu. Ancak çoğu zaman, çoğu zaman, projenin geri kalanından daha güvenilir ve daha iyi anlaşılırlar. Muhtemelen birkaçını kapattı ya da demiryolu çıkışının çıkış yapmamasından dolayı bir projenin başarısız olması için bir yol buldu. Ancak çoğu zaman, çoğu zaman, projenin geri kalanından daha güvenilir ve daha iyi anlaşılırlar.

Tasarım, bazı durumlarda aşırı yüksek frekanslı bir kısım veya aşırı yüksek çıkış akımı veya aşırı düşük gürültü veya kesicinin sabitlendiğini belirtiyorsa, ikame konusunda dikkatli olun. 741'e veya muhtemelen belirtilen olandan başka bir ampere tokatlarsanız, tasarımın işe yaramayacağından neredeyse kesin.

Gerçek bir tasarıma sahip olan yukarıdaki paragrafları profesyonelce çözmenin en güvenli yolu, iki bileşenin spesifikasyonlarının Venn diyagramını bulmak, sonra bu özelliklerin bireysel projenizle nasıl ilişkili olduğunu bulmak, ardından performans farkının alakasız mı yoksa biraz mı olduğuna karar vermektir. anlaştık mı. Bu, şimdiye kadar deneyimlediğiniz neredeyse tüm bileşen değiştirme problemleri için bir mühendislik stratejisi olarak çalışır.


6
Bu , 741'in bir tasarımda "favori op ampinizi buraya yerleştirin" yer tutucusu olarak kullanılmasının mükemmel bir noktasıdır.
ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel, ancak yalnızca 741 hiç birinin en sevdiği op-
am

7

Kullanmamak için nedenler neler?

Yüksek besleme voltajı gereksinimi, yüksek önyargılı akım, raydan kalkmaya çalışma, sınırlı akım sürüşü, yavaş, vb.

Bu kısmı hala seçmenin nedenleri neler olabilir?

Pek çok uygulama için, işi yapar, saygın DC performansı, yeterince hızlı, geniş kullanılabilirlik, ucuz, sınırlı akım sürücüsü, yavaş vb.

Yüksek performans her zaman gerekli değildir ve bazen düşük performansın avantajları vardır.


11
Tanınmış bir MIT analog devreleri profesörünün bir deyişi vardı: "İhtiyaç duyduklarından daha fazla bant genişliği isteyenler, sahip olduklarını hak ediyor." Yaşamak için sözler.
WhatRoughBeast

7
@Finbarr İki transistörün beta ürününe dayanan iki transistör flaşör cct sayılan klasik bir düşük parça vardır, yüksek dirençli bir zamanlama direncinin devreyi kilitlemesine izin vermek için ihtiyaç duyulanın altındadır. Eski düşük beta parçaları kullanın ve işe yarıyor. Transistörleri her birinin sayısının 300 olduğu Beta ile kullanın ve kilitlenir. Bana nasıl tanıdığımı sor :-).
Russell McMahon

4
"transistörün ß çok yüksek ise bu devre çalışmaz" ve "bu devrenin" :) örnekleri bol
rackandboneman

6
Yüksek hız ve yüksek dönüş hızı opampları acemi ve mizanpaj mühendisleri açısından düpedüz kötüdür. Daha çok gurur duydukları gibi, dünyaya cehaletlerini gösteren hata yükselticileri gibidirler. Yeni başlayanlara, 741 gibi basit bir tasarım için tasarım hatalarını tolere eden bir fikir sunma konusunda çok fazla bilgelik olduğunu düşünüyorum.
dannyf

3
@IanBland Ve 741 buna katlanıyor!
Christian

0

741'de kötü çağırmak için kullandığımız şeyi ileten çok az tasarım var. Örneğin, bazı filtrelerde Düşük GBP kullanılıyor.


O zaman zayıf bir filtredir.
JRE
Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.