Bir üçgen dalgasının sonlu ya da sonsuz sinüzoidal bileşenleri olur mu?


22

Bir süreksizlik sonsuz sinüzoidal bileşenlere sahip bir sinyale neden olur, ancak bir üçgen dalgası süreklidir, ben bir eğitmenin üçgen dalgası sürekli olduğu için sınırlı sayıda sinüs bileşeniyle temsil edilebileceğini ve ayrıca bir saf üçgen dalga şeklini vermiş olan çoklu sinüs frekanslarının sonlu eklenmesi.

Aklımdaki tek sorun, bir üçgen dalganın türevinin bir kare dalga olduğu için sürekli olmadığı ve bu nedenle sonsuz bir sinüzoit toplamına ihtiyaç duyması gerektiğidir; bu nedenle eğer biri bir üçgen dalganın Fourier serisinin formülünün iki tarafını da türetirse sonlu sayıda sinüzoidlerin toplamı olarak gösterilen kare bir dalga elde ederiz. Bu yanlış olmaz mı?


10
Üçgensel dalganın sonsuz bir fourier serisi var.
Otistik

Eğitmen ona sorduğunda ne dedi?
Solar Mike

5
@Syed Mohammad Asjad: türev ile olan mantığınız doğru. Belki de konuyu eğitmeninizden daha iyi anlıyorsunuzdur.
Lor

6
Aslında, sınırlı bir Fourier serisine sahip olmak için , türevlerinin fonksiyonu ve ALL sürekli olmalıdır. Bir sinüzoidin türevlerinin tümü süreklidir ve bu aynı zamanda herhangi bir sonlu sinüzoit miktarı için de geçerlidir.
Dave Tweed

1
Cevap değil, ancak sonlu katsayıları olan Fourier serisi çok kısıtlayıcı. Periyodik fonksiyonların çoğu sonsuz Fourier serisine sahiptir. Bununla birlikte, işlev ne kadar düzgün olursa, katsayıların sonsuzluktaki çürümeleri o kadar hızlı olur. Eğer bir fonksiyon sınırlı türev ile k kat farklılaştırılabilirse, Fourier katsayıları (c_n) indüksiyonla görülebildiği gibi 1 / n ^ (k + 1) kadar hızlı bozunur. Analitik fonksiyonlar için (yakınsak Taylor serisine sahip fonksiyonlar, yani sınırsız bir şekilde ayırt edilebilecek kadar yumuşak olan fonksiyonlar için), çürüme üsteldir. Üçgen, tam olarak 1 / n ^ 2 olan Fourier serisine sahiptir.
Alexandre C.

Yanıtlar:


21

bir üçgen dalga süreklidir

Buradan alıntı : -

Üçgen dalganın süreksiz atlamaları yoktur, ancak eğim döngü başına sürekli olarak iki kez değişir

Eğim değişiminin süreksiz olarak olması da sonsuz bir sinüzoidal bileşen aralığı anlamına gelir.

Örneğin, bir kare dalgayı zamanla birleştirdiyseniz, bir üçgen dalgası üretirsiniz, ancak orijinal kare dalganın tüm somunları hala zaman entegrasyonundan sonra mevcuttur: -

görüntü tanımını buraya girin


Aynı şeyi düşünüyordum, homografik temsil çok yardımcı oldu, teşekkür ederim :)
Syed Mohammad Asjad

21
Eğitmen, üçgen dalgasının sürekli olduğu için sınırlı sayıda sinüsle temsil edilebileceğini söyledi.

Ya bunu doğru anlamadın ya da eğitmen yanlış konuştu. Sinyalin sürekli olması yeterli değildir, ancak tüm türevlerin de sürekli olması gerekir. Herhangi bir türevde herhangi bir süreksizlik varsa, o zaman tekrar eden sinyal sonsuz bir harmonik serisine sahip olacaktır.

Bir üçgen süreklidir, ancak ilk türevi sürekli olmayan kare bir dalgadır. Bu nedenle, bir üçgen dalgasının sonsuz bir harmonik serisi vardır.


1
Nope yanlış duymadı, ne de yanlış konuştu, çünkü iki kez söyledi ve ayrıca sınıfa daha sonra ne söylediğini ve tam olarak ne düşündüğümü
sordu

@SyedMohammadAsjad, ikiniz de haklısınız. Google'dan; misspeak: "kendini yeterince açık ve net bir şekilde ifade et." Sanırım biriniz "yeterince net değil" kullanıyor, diğeri "yetersiz derecede doğru" kullanıyor.
17:17

Her ne kadar bu cevapların ifadesi bunu bir nevi ifade etse de, tüm türevlerin var olduğu (ve dolayısıyla bir sonraki türevin varlığı nedeniyle sürekli olduğu), sınırlı bir Fourier serisine sahip olmak için hala yeterli değildir. Periyodik sinyaller için çoğu Fourier serisi, ancak pürüzsüz (sınıf $ \ mathcal C ^ \ infty $, hatta analitik) sonsuz sayıda sıfır bileşen içermez; "sınırlı sinüs ve kosinüs toplamları" dışında olmayanların bir tanımını bulmak zor. Düzgünlüğün ima ettiği tek şey katsayıların 0 olduğu eğilimdedir .
Marc van Leeuwen

Bir tuğla filtre sonlu harmonik sayısını yapabilir ve hala görünüyor / \ / \ / \ / \ / \ / trinagular uzak Infinte en az 20 ile
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

11

Matematik kanıtı:

Sonlu bir sinüs / kosinüs bileşen serisinin ağırlıklı toplamından oluşan bir işlevi alın.

Türevi aynı zamanda sonlu bir sinüs / kosinüs serisi serisinin ağırlıklı toplamıdır. Aynı sayıda kez türetirseniz aynı.

Sinüs ve kosinüs sürekli olduğundan, fonksiyon ve tüm türevleri süreklidir.

Bu nedenle, herhangi bir türevinde süreksizliğe sahip olan bir fonksiyon, sınırlı bir sinüs / kosinüs serisi ile oluşturulamaz.


Tam olarak ne düşündüğümüzü, teşekkür ederim :)
Syed Mohammad Asjad

"Sinüs ve kosinüs pürüzsüz" olmalı, sadece sürekli değil - ama oyundur doğru, sonlu bir sinüs ve kosinüs toplamı pürüzsüzdür, bu nedenle türevlerinden herhangi birinde süreksizlik olamaz
17:59

1
@nimish Tüm türevlerin (co) sinüslerin sonlu toplamları olduğunu kanıtlar, bu nedenle sadece pürüzsüzlüğü değil (co) sinlerin sürekliliğine ihtiyacı vardır :-)
yo '

Evet, bunu özledim. Her ne kadar \ mathbb {C} $ içindeki $ \ exp (z) $ 'nin analitikliğinden olsa da, önemsiz şekilde izler.
17'de

Sadece yapıştırmak yerine matematiği açıklayan matematik cevabı için Kudos !
17:17

7

Buradaki iyi cevaplar boldur, ama bu sizin "temsil edilebilir" ifadesine bağlıdır .

Üçgen bir dalganın gerçekte var olamayacak teorik bir matematiksel yapı olduğunu anlamak gerekir.

Matematiksel olarak konuşursak, saf bir üçgen dalgası elde etmek için sonsuz sayıda harmonik sinüs dalgasına ihtiyacınız olacaktı, ancak bu bileşenlerin çoğunun önemi olmayacak kadar küçük olan bir üçgen dalgasının temsilini almak için sistem veya artık bu kadar yüksek bir frekansta bulunmuyor.

Bu nedenle, pratikte, kullanılabilir bir sunum elde etmek için yalnızca sınırlı bir sayıya ihtiyacınız vardır. Bu temsilin ne kadar iyi olmasını istediğiniz, kaç harmonik kullanmanız gerektiğini belirler.


1
Bu gerçekten bakılması gereken şeylerden biri, kesinlikle öğretmenime soracağım mı diye soruyorum, çünkü haklısın, gerçekte, kare dalgada bile değil, sonsuz sınırlara gitmiyoruz. t saf kare) :)
Syed Mohammad Asjad

Üçgen bir dalganın matematiksel bir yapı olduğu konusunda haklıyken, mantığınız yanlış. Son derece fazla harmonik yapamamanız gerçeği, yapamayacağınızın kanıtı değildir.
yo'

@ yo 'gerçekten de çoğumuzun zor zamanlar yaşadığını düşündüğüm şeylerden biri. Bir üçgen dalgası = bir noktada sonsuz sayıda sinüs dalgası varsa harmonikleri ekleyemez veya geçemezsiniz. Eğer sadece bir üçgen dalga ise… başka bir yöntemle yaratılırsa ... o zaman ne ... nasıl iletirsiniz .. ve ileten şey farkı nasıl bilir? Bana baş ağrısı düşüncesini verir Bu konuda .. Temel olarak, kısa bir parça tel veya PCB izi olsa bile, onu bozmadan yapamaz.
Trevor_G

1
Özetle matematiksel ideal ile gerçek dünya arasındaki fark.
peterG

3

Başka bir yaklaşım.

Diyelim ki x (t) üçgen dalgasını ve y (t) türevini seçelim ki bu kare dalgadır, dolayısıyla süreksizdir.

Eğer x (t) sinüzoidal sinyallerin sonlu bir toplamı olsaydı, bunun türevi, bu işlemin doğrusallığı ile sinüzoidal sinyallerin türevlerinin sınırlı bir toplamı olurdu, yani yine sinüzoidal sinyallerin sınırlı bir toplamı olurdu.

Fakat bu ikinci sinyal y (t) kare dalgası olamaz, çünkü sinüzoidal sinyallerin sınırlı bir toplamı süreklidir. Dolayısıyla bir çelişki var.

Bu nedenle x (t) sonsuz Fourier bileşenlerine sahip olmalıdır .


2

Uygulamada kullanılacak daha basit bir test öneriyorum. Dalga keskin köşelere sahipse, inşa etmek için sonsuz sinüsiodal bileşen gerektirir.

Niye ya? Çünkü sınırlı bir sinüs serisi, keskin bir köşe yapamaz. Bu, toplamların ayrıştırma kuralındaki indüksiyondan kanıtlanmıştır (yani, tüm sonlu toplamlar ve tüm koşulsuz yakınsak toplamlar için Σ (a + b) = Σ a + Σ b).


1

Sonlu Fourier serileri tarafından anlaşılabilen fonksiyonlar kümesi:

F: ={f(x)=bir0+ΣnnN-(birnmarulnx+bngünahnx)}

Endeksleri tüm sonlu kümeler için N . Terim-dönem farklılaşması, türevinin (1) sürekli ve (2) F de olduğunu gösterir . Üçgen dalganın türevi sürekli olmadığından, üçgen dalganın fonksiyonu F cinsinden değildir .

Bu kanıt süreksizlikten kaynaklanmaktadır, ancak sürekli işlevlerin çoğu F'ye de ait değildir . Hiçbir polinom veya üstel fonksiyon sınırlı bir sinüs ve kosinüs toplamı olarak ifade edilemediğinden, F'nin tek üyeleri açıkça yukarıdaki şekilde yazılanlardır.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.