12V rayımı kirleten devremden gelen gürültü ile nasıl başa çıkılır?


20

12V DC fan için bir kontrolör yaptım. Temelde voltajla kontrol edilen bir DC-DC dönüştürücüsüdür. Fan için voltajı 3V'tan (en düşük hız, fan 60mA @ 3V'a çeker) ila 12V'a (tam hız, fan 240mA @ 12V çeker) düzenler. Bu kontrolör iyi çalışıyor, fan hızını beklendiği gibi kontrol ediyor. Biraz filtreleme yapmaya çalıştım ama 12V rayımı kirleten hala önemli miktarda gürültü var. Nasıl en aza indirilir?

İşte benim devrem:
görüntü tanımını buraya girin

SW_SIGNAL, görev döngüsünün diğer devre tarafından ayarlandığı sadece bir PWM sinyalidir.

Sorun A noktasındadır. İndüktör L1 bu gürültüyü filtrelemek içindir, çalışır ancak beklediğim kadar iyi değil:
görüntü tanımını buraya girin

B noktasındaki sinyal:
görüntü tanımını buraya girin

Böylece ses 6V pp'den 0.6V pp'ye düşürüldü, ancak 0.6V çok büyük bir gürültü.
Bu fan dönüştürücünün çalışması ile ilgilidir, fanın kendisiyle değil. Fan yerine 47Ω17W'luk bir direnç koymaya çalıştım ve gürültü hala orada. Döngüyü en aza indirgemek için en küçük yay temaslı kapsam probları kullanıyordum.
Gürültü yalnızca% 100 PWM görev döngüsü olduğunda ortadan kalkar, çünkü% 100 PWM anahtarlamayı durdurur.

Kullandığım indüktörler:
görüntü tanımını buraya girin

GÜNCELLEME:
Bu, düzenin (üst kısım, kova dönüştürücü, sol tarafta fan konektörü, sağ tarafta 12V güç girişidir): Genel elektrolitik kondansatörler kullandım. Onlar için veri sayfam yok.
görüntü tanımını buraya girin görüntü tanımını buraya girin görüntü tanımını buraya girin

C1 ve C3'e 10 uF seramik kapasitörler ekledim.
R2'nin değerini 0Ω'dan 220 increased'ye yükselttim.
D4, US1G'den SS12'ye değiştirildi. Benim hatam, aslında US1G'yi kullandım.
Gürültü 10mV altına düştü (fan yerine direnç kullanıldı).

görüntü tanımını buraya girin

Güç direnci yerine fanı taktıktan sonra:
görüntü tanımını buraya girin

UPDATE2:
Devremde 130kHz anahtarlama frekansı kullanıyordum. Ve yükselme / düşme süreleri 10ns idi.

Sarı iz = anahtarlama transistörü Q2'nin kapısı.
Mavi iz = Q2'nin boşaltılması (10ns yükselme süresi). görüntü tanımını buraya girin

Frekansı 28kHz olarak değiştirdim (bu değişiklik nedeniyle daha büyük indüktör kullanmam gerekecek) ve yükselme / düşme sürelerini 100ns'e yükselttim (direnç R2 değerini 1kΩ'ye yükselterek başardım).

görüntü tanımını buraya girin

Gürültü 2mV pp'ye düştü.

görüntü tanımını buraya girin


1
Lütfen düzenin bir resmini gönderin, kapasitörler sadece endüktansı düşükse HF filtrelemede etkilidir, bu da yerleşime çok bağlıdır. Ayrıca, lütfen kapaklar için bir veri sayfası verin (genel amaçlı kapaklar sadece söylerse)
peufeu

@peufeu Bu güncellemeleri ekledim.
Chupacabras

Yan soru, kullandığınız cad yazılımı nedir?
Sean87

@ Sean87 KiCad
Chupacabras

Olde okulunda bu konuda yardımcı olabilir. Vin'den toprağa topraklayın, daha sonra R serisinin iki aşaması, toprağa zener, toprağa başlık. Vin ile ilişkili zemin, grounn olarak kullanılır, böylece Vin / zemin çevrimi minimumdur. İkinci zener ilkinden biraz daha küçük. Elbette her R / zener serisinde bir miktar Vin kaybedersiniz, bu yüzden tam tedariği kullanamazsınız. Örneğin, TL431 veya benzeri bir cihaz kullanılması hassas zener gerilimlerine izin verir. Çok uzun zaman önce bir telekomünikasyon ortamında, 50 V inçlik yanlış sesle başa çıkmak için kullandık - sizin durumunuzda geriye doğru çalışıyor ancak yararlı olabilir / gerekir. Kullanmaya değer olup olmadığını görmek için kirpik formunda kolayca denendi.
Russell McMahon

Yanıtlar:


22

1000uF kapasitörleri C1 ve C3, bu gibi yüksek frekanslı anahtarlama geçici işlemlerini çok iyi idare edemeyebilir . Büyük değerli kapaklar her zaman çok kötü yüksek frekans yanıtına sahiptir.

1000uF'yi 47 - 220 uF düşük ESR kapasitörleriyle değiştirmeyi deniyorum ve bunun nasıl yürüdüğünü görün. Belki her ikisine paralel bir seramik kondansatör (100 nF - 470 nF) de yerleştirebilirsiniz.

Ayrıca, bu videoyu Dave'in EEVBlog'unu bypass kapakları hakkında izlemenizi öneririm , tam olarak sizin durumunuz olmasa da, bu videoda açıklanan kapasitörlerin idealsizlikleri de probleminiz için geçerli.


2
Burada alüminyum elektrolitik yerine tantal kapasitörler kullanılabilir. Alternatif olarak, kaba kuvvet yaklaşımını kullanın: gürültü ortadan kalkana kadar büyüklük sırasını azaltmak için kapasitans eklemeye devam edin. 100uF, 10uF, 1uF, 100nF, ...
Polinom

C1 ve C3'e seramik 10uF ekledim, LOT'a yardımcı oldu. Sadece bu değişiklik gürültüyü 600mV pp'den 50mV pp'ye düşürdü
Chupacabras

Mükemmel! Artık 1000uF kapakların yüksek frekanslarda ve darbeleri bastırmada ne kadar kötü olduğunu biliyorsunuz.
Bimpelrekkie 9:17

1
Eh, bu kapaklar önceki yorumda yazdığım gibi gürültüyü azaltmadı. Kapak eklemeden önce D4'ü değiştirdiğimi unuttum. Garip çünkü orada US1G vardı. Gürültü 600mV idi. Sonra onu SS12'ye değiştirdim ve gürültü 100mV'ye düştü. Bundan sonra kapaklar ekledim ve gürültü 43mV'ye düştü. Diyot değişiminin bu kadar fark yaratacağını beklemiyordum.
Chupacabras

1
SS12 (açıkçası) çok daha yavaş bir diyottur. Hızlı değiştirme her zaman daha sahte sinyaller verir. Farklı kapasitörler kullanmak veya eklemek hala iyi bir fikirdir. Belki de 10 uF başlıklarınız düşük ESR değildir, bu nedenle yüksek frekanslar için yeterince iyi değildir.
Bimpelrekkie

9

R2'nin değerini yükseltmeyi deneyebilirsiniz. Bu, kapıdaki dV / dT'yi azaltır ve mosfet değiştiğinde kenarları yavaşlatır. 10 ohm, genellikle başlamak için iyi bir yerdir, ancak denemeniz gerekebilir.


Bu iyi bir öneri olsa da, MOSFET'in değiştirme sırasındaki güç tüketiminin artmasından dolayı aşırı ısınmamasına özen gösterilmelidir.
Manu3l0us

Evet, gürültüyü azaltmaya yardımcı oldu. Q2 sıcaklığını kontrol etmeliyim.
Chupacabras

Test ettim, 30 dakika boyunca çalışmaya bıraktım. Q2 hala soğuk, hiç ılık değil. Bu yüzden iyi olmalı :)
Chupacabras

8

PCB mizanpaj güncellemenizden sonra diğer cevapları eklemek için:

Düşük endüktanslı bir toprak oluşturmak için bir toprak düzlemi olmadan, "GND" etiketli her iz 1 mm genişliğinde bir iz için yaklaşık 7nH / cm olan oldukça yüksek bir endüktansa sahip olacaktır.

Bu yüzden kapaklar HF'yi filtreleme konusunda yetersizdir, çünkü küçük indüktörler (izler olarak da bilinir) kapaklarla seri halindedir, HF empedanslarını arttırır. Bir SMD seramik başlığın bir elektrolitikten çok daha düşük bir endüktansı vardır, sihirden dolayı değil, sadece daha küçük olduğundan, HF dekuplajında ​​daha iyi olur ... ancak izlerin indüktansı hala seridir.

Ek olarak, GND'nizde hızlı di / dt akımları bulunduğundan, GND izleri boyunca potansiyel her yerde değişecektir. Hatırlamak:

e = L di / dt

di = 100mA, dt = 20ns (hızlı anahtarlama FET), cm başına L = 6nH, bu nedenle e = 10nH iz indüktansı başına yaklaşık 50mV ... tam olarak "düşük gürültü" değil.

... böylece, yüksek akımlara sahip yağlar söz konusu olduğunda, topraklama uçağı olmayan bir PCB üzerinde, herhangi bir şeyi ölçmek imkansızdır, çünkü sinyal şekli, zemini araştırdığınız yere bağlı olarak çok değişecektir.

Sizin de fark ettiğiniz gibi, çözüm, yoru devresinde HF ve yüksek di / dt akımlara sahip olmak değildir ve bu, FET anahtarlaması bir dirençle yavaşlatılarak elde edilir.

PWM'niz yeterince yavaşsa (örneğin, 30 kHz), anahtarlama kayıpları yine de çok küçük olacaktır.

Bu, fan tellerine yüksek di / dt darbeleri göndermeme özelliğine sahiptir ve bu, anten gibi davranmalarını ve yerin her tarafına yayılan gürültüyü yaymalarını sağlar; bu, geniş bantlı bir radyo sıkışması oluşturmak için mükemmel bir ...

L3 ve C5'in bir şey yapacağını düşünmeyin bile: Bu indüktörlerin kendi kendine rezonans frekansı genellikle oldukça düşüktür (veri sayfasını kontrol edin), yani ilgili gürültü frekanslarında kondansatörlerdir. Ayrıca 100µF çıkış başlığınız bir indüktördür. Ve tüm izler indüktör, özellikle toprak, yani "GND" çıkışındaki voltaj 0V değil, aynı zamanda HF gürültüsüne de sahip olacak, bu da tellerinize bazı HF ortak mod gürültüsü katacaktır.

Aynı şekilde, LED'leri çoğaltırsanız veya bir matris klavyesini tararsanız, 5ns kenarlı bir sürücü kullanmayın! Bunlar temelde dev antenlerdir. 5-10ns yükselme süresi olan bir kare sinyal, anahtarlama frekansı ne olursa olsun 1-10 MHz'nin üzerinde kötü harmoniklere sahip olacaktır.

Yani ... verimlilikte bu ekstra% oranı istemiyorsanız, daima elinizden geldiğince yavaş geçin! EMI problemlerinden kaçınmak için iyi bir kuraldır.


Değerli cevabınız için teşekkürler. Bu devreyi tek taraflı olarak yaptım (benim için yapmak daha basit) ve çirkin göründüğünü biliyorum. Yer düzleminin bir fark yaratacağından emin misin? 1 mm kalınlığında iz 7nH / cm, ancak 10 mm kalınlığında iz 3nH / cm olacaktır. Devrem 130 kHz anahtarlama frekansı ile çalışıyordu. Bunun nedeni verimlilik değil, anahtarlama indüktörünün boyutu idi. Frekansı 130kHz'den 30kHz'e düşürdüğümde 4x daha büyük indüktöre ihtiyacım olacaktı (aksi halde doygun hale gelecektir). Yükselme / düşme zamanlarında haklısın. Düşme sürelerini 10ns'tan 100nse değiştirdim ve gürültü 2mV pp'ye yükseldi.
Chupacabras

Bir düzlemin indüktansı izlerden çok daha düşüktür (düz iletken hesap makinesini kullanmayın, düzlemde çalışmaz). Her neyse, daha yavaş geçiş yapmak, sizin durumunuzdaki en iyi çözümdür. Ayrıca çift taraflı kullanabilirsiniz, kendiniz oymak istiyorsanız, tüm arka tarafı topraklamak için ayırın, toprak viyanalarını delin ve içine biraz tel koyun ... işe yarayacaktır.
peufeu

Evet, kendim oyuyorum. İroni şu ki ilk iki versiyonumun her iki tarafında da GND bölgesi vardı. Sebebini hatırlamıyorum. Muhtemelen geri göndermenin zamanı gelmiştir :)
Chupacabras

Evet, bakır ücretsizdir
peufeu

Amacım mümkün olan en yüksek frekansı kullanmaktı (ve mümkün olan en keskin yükselme süreleri), bu yüzden mümkün olan en küçük indüktörü kullanabilirdim. Açıkladığınız gibi olumsuz etkileri olacağını kesinlikle anlamadım. Utanç verici Birden çok cevabı kabul edildi olarak işaretleyemiyorum. Bunu hak eden birçok cevap var :)
Chupacabras

1

Genelde, hassas elektroniğinizi fan ile aynı güç kaynağından çekmezsiniz.

Daha genel olarak, kontrol elektroniği 5V'da çalışır. Bu yüzden 12V'u 5V'a düşüren bir regülatöre (gerçekten düşük dalgalanma istiyorsanız doğrusal bir regülatöre) sahip olacaksınız. 12V beslemesi 7V'a kadar düşmediği sürece, hala sağlam bir 5V beslemeye sahip olacaksınız.


Evet, aynen yazdığınız gibi lineer regülatörler kullanacağım. Ama bir dalgalanmanın geçeceğini düşündüm. Doğrusal düzenleyiciler ideal değildir. Bu yüzden mümkün olduğunca dalgalanmayı azaltmak istedim.
Chupacabras

@Chupacabras Bazı dalgalanmalardan kurtulacaksınız, elbette. Bunun sizin için önemi olup olmadığı, tedarikinizin ne kadar dalgalanma göstermemesine bağlı olacaktır. Dijital elektronikler için, fark yaratmadan önce çılgın dalgalanmalara ihtiyacınız var, bu nedenle tamamen dijital bir devre için temel olarak unutabilirsiniz. Yine de analog için önemli - bu durumda birden fazla regülatör kademesi, belki 12V'den 9V'a ve sonra 5V'ye kadar kullanmayı düşünebilirsiniz (analog tarafın 5V'de çalıştığını varsayarsak). Ayrıca regülatörün PSRR'sini de kontrol edin - bazıları diğerlerinden daha iyidir.
Graham

0

D2 diyotunu çıkarın. Bu, mosfet kapandığında meydana gelen filtrelemeyi öldürür.

Bu, C3 kapasitörünün, sivri uçları emecek kadar büyük olmasını gerektirir.


1
D2'yi çıkardım, gürültü üzerinde etkisi olmadı.
Chupacabras

0

Bu sorunla bir süre önce bir RAID kasasıyla karşılaştım. Bunun gibi bir devresi vardı - yüksek taraf kıyıcı FET, diyot vb. Yaklaşık 30KHz'de değişti. Sonuç, disk sürücülerindeki + 12V gıcırtılı hasara yol açan çok sayıda PWM gürültüsü oldu.

Gösterilen bu devre bir kova denetleyicisi gibi davranmaya çalışır, ancak bunun için gerçekten gerekli değildir.

Her neyse, işte 'şeytan helikopteri için yaptığım şey:

  1. Kapağı motorla seri halde yerleştirin. Biraz daha bu konuda daha fazla.
  2. FET'i başlığın karşısına geçirin.

Kulağa çılgınca geliyor ama işe yarıyor. Başlık / FET combo, fan akımını ve dolayısıyla hızını modüle eden değişken bir direnç işlevi görür.

FET kapalıyken, kapak motordan şarj olur. Açık olduğunda, kapak FET içinden boşalır ve motor ray voltajına çekilir. Bunun yaptığı, yüksek akım geçici döngüsünü FET ve başlığa yerelleştirmek.

Filtrelemenizin çoğundan kurtulabileceğinizi ve hatta kapağın boyutunu 33 uF'ye kadar azaltabileceğinizi göreceksiniz.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.