Orta fiyatlı 6 katmanlı PCB fab?


11

Bir iş arkadaşımla üzerinde çalıştığım bir tahta var; 4-katmanlı veya 6-katmanlı tahtaya gidip gelmeyeceğimizi tartışıyoruz ve 6-katmanlı kullanmak istiyoruz, ancak makul fiyatlı bir fab ev bulamadık.

Küçük miktarlarda (3-10 adet) 6 katmanlı PCB'lerde iyi fiyatlandırmaya sahip herhangi bir saygın PCB fab evi var mı? (yaklaşık 5 "x6", süslü bir şey yok) Yapabileceğimiz en iyi şey yaklaşık 700 ABD doları, oysa 200-300 dolar aralığında 2- veya 4 katmanlı PCB'lerde özel ürünler var.


arka plan bilgisini netleştirin: tahtada yaygın olarak kullanılan 3 ağ vardır = AGND, DGND, + 5V, temelde 5 katman yazıyor ve 5'e 6'ya çok fazla avantajı yok gibi görünüyor. AGND'yi paylaşmaya baktık ve + 5V katmanlar, bu bir seçenek; + 5V'yi elle yönlendirmeye baktık, bu bir seçenek; AGND ve DGND ağlarını birleştirmeye ve gürültü ile yaşamaya baktık. Mühendislik açısından yapılacak doğru şey, 6 katmanlı bir levhadır, ancak 2x olacaksa, özel durumumuz göz önüne alındığında maliyet engelleyici olabilir (daha fazla ayrıntı bu forumun kapsamı dışındadır).


açıklama: (yönetim kurulu geçen yıl $$$ için yapılmış, ancak soru hala geçerli)

Yaklaşık 6 katman sordum ve 6 katman demek istedim. Arka plan bilgisi yalnızca eğitim amaçlıdır. Maliyet dengesi kararına gelince, işte geldiğim yer:

Yüksek hacimli ultra düşük maliyetle ilgilenen bir dükkan için, düzen kısıtlamaları nedeniyle 4 katmanlı bir tahta tasarlamak için daha fazla zaman harcayabilir veya 4 katmanlı bir tahta tasarımına acele edebilirsiniz ve çalışmasını umabilirsiniz.

Aynı şey, düşük miktarlarda para isteyen bir hobici için de geçerlidir.

Piyasaya sunma zamanı ile ilgilenen bir dükkan için, parayı harcayabilir ve 6 katmanlı bir tahta kullanabilir veya 4 katmanlı bir tahta tasarımına koşabilir ve çalışmasını umabilirsiniz.

Ortadaydık ve ayrılan bir iş arkadaşım vardı, bu yüzden işe yarayan bir şeyle gitmek zorunda kaldım; Gitmek için zamanımız yoktu. Maliyet düşündüğüm kadar bir bariyer değildi, ancak bazı durumlarda maliyet yüksek olduğunda yönetimden plak alıyorum ve mütevazı bir fiyat seçeneğine sahip olmak gerçekten yararlı, bu yüzden bununla başa çıkmak zorunda değilim.


2
6 katmanlı PCB - fantezi değil!
Toby Jaffey

Aynı şeyi düşündüm, ancak son zamanlarda birçok profesörün tahta siparişleri almasına yardımcı oldum, bu yüzden neredeyse ne anlama geldiğini alıntılayabileceğimi düşünüyorum.
Kortuk


1
Bazı yerleşim sorunlarınız var gibi görünüyor - AGND ve DGND katmanlarınız üst üste binmemeli (birlikte birleşecekler), bu yüzden ikisi için ayrı uçaklara ihtiyacınız yok.
Connor Wolf

Yanıtlar:


18

tecrübelerime göre gerçekten ayrı AGND ve DGND ağlarına sahip olmak neredeyse hiç pratikte iyi sonuç vermez. Bunu yapmaya çalıştığımı gördüğüm tasarımların% 90'ı, EMI sorunlarını tanıtan ve devrenin analog kısımlarında dikkatli parça yerleştirme ile tek bir toprak kullanmaktan daha fazla gürültü üretebilen akım döngüleri ile sonuçlanır.

İki GND düzlemine sahip olmak, belirli bir toprağa atıfta bulunulan sinyallerin yalnızca bu düzleme veya onun ortak güç düzlemine bitişik katmanlarda çalıştırılması gerektiğinden yönlendirme için bir sorun yaratır. Bu, izleri çalıştırabileceğiniz yeri sınırlayabilen oldukça korkak bir yığın olabilir. En iyi cevabınız AGND, sinyal,? GND, POWER, sinyal, DGND olurdu, ancak bu düzen için korkak, çok sayıda yol kullanıyor, sadece 2 sinyal katmanı veriyor.

Ne tavsiye ederim tek bir sağlam zemin düzlemi ve dikkatli parça yerleştirme olduğunu. Yüksek hızlı dijital sinyaller ve gürültü, en az direnç yolunu değil, toprağa en az endüktans yolunu izleyecektir . En az endüktans yolu en küçük döngü alanıdır, sinyaller için bu doğrudan bitişik yer düzlemindeki izin altındadır. Bazı durumlarda, üstüne, altına veya her ikisine de bir toprak dökmek de gürültü alımını azaltmada yardımcı olabilir. Bu bileşenlere ve tasarım düzenine bağlıdır.

Sanal bölümler oluşturun, yalnızca analog veya dijital sinyalleri çalıştırdığınız alanları uzak tutun, düşük frekanslı analog sinyaller için dönüş akımı yolunun en az dirençli yol olduğunu ve yüksek hızlı dijital sinyaller için dönüş yolunun en az endüktans yolu. Dönüş akımı yollarının kesilmediğinden emin olduğunuz sürece, özellikle analog bölümlerinizin altında çalışan bir dijital dönüş. Çok fazla gürültü almamalısınız.

Yüksek çözünürlüklü ADC gibi gürültüye karşı çok hassas olan belirli bir cihazınız varsa, gürültü bağışıklığını artırmak için bir yer adası kullanabilirsiniz, örneğin: alt metin http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

Bazı hassas analog devrelere sahip olduğum durumlarda, genellikle engellemek istediğim dijital frekanslara bağlı olarak bir tür LC filtresi ile dijital güç kaynağından ayrılan bir güç adası kullanacağım.


Vay. Bu yanıtı gerçekten çok beğendim. Tecrübe ve güvenilirliği olumlu bir şekilde YANAR. Umarım bir gün seni işe alacak bir konumda olduğumu umarım.
AngryEE

Yanıtınızı anlıyorum, ancak çoğu elektrik tasarım kuralları gibi, dayanmadıkları durumlar da var. Bence bu çoğu durumda işe yarıyor, ancak ayrılığa ihtiyaç duyduğunuz birçok durum da var.
Kortuk

7

E-Teknet'ten 2,4,6 ve 8 katman promosyonları hakkında bir e-posta aldım.

6 katmanlı kartların her biri 79.99 dolar artı nakliye ve proto özel minimum 4 kart. Özellikleri:

Maksimum tahta boyutu 2 katmanlı tahta için 35 inç, çok katmanlı tahtalar için 30 inç. X veya Y yönünde 10 "'dan az. 0,062" kalınlığında levha (FR4 malzeme), 1 oz bakır, minimum iletken genişliği / alanı> = 7 mil,, minimum halka şeklinde halka> = 7 mil, minimum delik boyutu> = 12 mil (kaplamalı). Kaplamasız deliklere izin verilir. Kart boyutu> 1 "x1". Kalay kurşun HAL yeniden akış ve yeşil LPI, üst ve alt taraflar için beyaz serigrafi. Promosyonlar için, panoların havşaları, kesikleri, panelleri ve V-skorları olmamalıdır.

E-Teknit'ten sipariş vermedim, ancak satıcı Neil Munzinger, çeşitli sorularıma çok yanıt verdi. Ayrıca montaj hizmetleri de sunarlar.

Neil Munzinger

Hesap yönetici

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-posta: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Satış departmanına e-posta gönderdim, çünkü hazır bir kartım olmasa da yakında bir tane talep etmeyi bekliyorum ve promosyonun süresinin dolmasını istemedim. Aşağıdaki yanıtı aldım: "Promosyon fiyatlandırması devam etmiyor. Fiyatlandırma yapımızın bir parçası. Teşekkürler ve hazır olduğunuzda bize bildirin." Farklı bir "tanıtım" tanımı gibi görünüyor, ama bu benim için sorun değil!
Kevin Vermeer

Bu da benim hatam olabilir. Orijinal e-postayı yanlış okumuş olabilirim. E-teknit'ten pano siparişi verirseniz, lütfen deneyiminizi (kalite, hizmet vb.)
jluciani

4

Diğerleri aynı noktaya adım attı, ancak maliyet konusunda endişeleniyorsanız gerçekten 4 katmanla gitmeyi düşünmelisiniz. 4pcb, 4 katmanlı tahtalar için oldukça makul.

İnsanların daha fazla katmanın daha iyi bir tahtaya yol açacağını düşünmeye meyilli olduğunu gördüm. Bu her zaman böyle değildir. Daha fazla katmana giderek zayıf yönlendirmenin göz ardı edilmesine izin vermeyin.


1
Normalde göz-göz kellenjb'i görüyoruz, ancak bu konuda jason ile yan yana olmalıyım. Onun yaptığı her cevap çok kaliteli EE tavsiyesi. O güzel bir düzen için 6 ihtiyacı bir duygu var ve 4 sadece kesiyor.
Kortuk

1
yönlendirmeyi kolaylaştırmak için 6 katmana gitmek sinyal bütünlüğünüz için fazla bir şey yapmaz. 4 katmanlı bir yönlendirme, güç düzlemlerinizi keser ve tedarik düzlemleri olarak etkisiz hale getirir, çünkü 6 katmana gitmek oldukça farklı bir şeydir.
akohlsmith

Aslında soruyu kimin sorduğunu dikkate almadım. Cevabımı, diğer insanların mizanpajlarını değerlendirirken geçmiş deneyimlerime dayandırdım.
Kellenjb

@Andrew, yönlendirmeyi kolaylaştırdığımı söylediğimde, yer / güç düzlemlerine gömülü izlerden kaçınmayı ve bir dizi EMC değerlendirmesini de dahil ediyorum.
Kortuk

3

İlginç bir sorun. 6 katmanlı bir "hobici" pazar yok, bu yüzden düşük kaliteli fabs buna dokunmayacak ve yüksek kaliteli fabs kendi normal kova parası NRE'yi şarj ediyor. 6-katman yapan çoğu insan gerektiği gibi prototip üretme bütçesine sahip şirketlerde.

Şimdi, bu temelde orada beraberken- sonra lamine üç ince 2 katmanlı levha yapmak aynı şeyler olduğunu anlamalıdır olan bu daha pahalı olmasının bir nedeni. Bakır için sadece 1-2 fotoplot üretmek yerine, adımların birçoğu için 6 ve üç kez işlem süresi vardır ... ve tüm tahtayı yeniden yapmalarını gerektiren goofların potansiyelinin üç katıdır. Hatalar daha olası olduğundan, bazı fab'lar, maliyete katkıda bulunan 6 katmanlı elektrik testini içerir.

Etrafa baktığımızda, pcbfabexpress sizi 500 dolar civarında başlatabilir, ancak deneyimim muhtemelen en azından yerli (ABD) için çok daha iyi yapmayacağınızdır . Yurtdışı fab'lar önemli ölçüde daha az maliyetli olmalı ve bu tür şeyler için daha iyi bir seçenek olabilir.


3

Sunstone'u bu tür işler için tavsiye ederim. Çok mutlu bir müşteri olmaktan başka onlara bağlı değilim. Yıllar boyunca birkaç pansiyon ev kullandım, ama bu adamlar zirveye çıktı. Oranları makul, Eagle board dosyalarını doğrudan kabul edebilirler ve onlarla her temas kurduğumda hızlı, kolay ve verimli oldular. Onlar hakkında yeterince iyi diyemem, bu adamlar parada.

Sadece bir dizi tahta aldım (6 katman, .005 iz / boşluk, .01 vias) - Küçük hacimlerde 700 doların altında bir tahta bulacağınızı sanmıyorum. İşin püf noktası, panolarınızı panelize etmek ve her biri 5 kartlı 2 panel sipariş etmek. Hala 700 $ ödeyeceksiniz, ancak en azından kart başına daha düşük bir maliyete sahip olacaksınız.

Ben sadece hackaday bu linki gördüm: BatchPCB.com biraz daha beklemek istersen daha ucuz panoları alacak. Hizmetlerini hiç kullanmadım ve sadece 4 katmana kadar, ama bunu başkalarının görmesi için dışarı atıyorum.


Bu hile hakkında biraz daha ayrıntı verebilir misiniz? Kulağa hoş geliyor.
pingswept

Örneğin, tek bir 4x3 kartınız var. Bu panolardan ikisini sipariş etmek yerine, panellerin bir panelini yapmak için panelizasyon yazılımını (gerbmerge adlı Python betiğini tercih ederim) kullanıyorsunuz. Tahta evler bunu yine de yapıyor ve benim deneyimim, 3x4 tahta yapmanın aynı tahtaların 10x14 panelini yapmaktan çok az daha ucuz olması. (benim durumumda 4 $ panoları benim son sipariş almak için bana 100 $ daha mal oldu). Bunu yaptığımda, panoları sekmeli olarak yönlendirerek siparişleri kolayca kesebilirsiniz.
akohlsmith

"Hala 700 dolar ödeyeceksin, ama en azından kart başına daha düşük bir maliyetin olacak." Yönetim kurulu evleri zaten bunu bir dereceye kadar yapıyor; 5 pano ile 10 pano arasındaki toplam maliyet farkı sadece 50-100 dolar olabilir.
Jason S

1
Bu, yönetim kurulu eviniz panelli panolara izin vermediği veya bunun için fazladan ücret alınmadıkça çalışır (Sana bakıyorum, 4PCB).
Connor Wolf

1
Panelimin "tahta değil" olduğunu söyleyen ya da çeşitli tahtaların işimi sade ve basit bulmadığını söyleyerek kirli poker oynamaya çalışan tahta evler. Onlardan bakır katmanlar, serigrafi ve deliklerle FR4'ün bazı kare görüntülerini soruyorum. Başka bir şey yok. (iyi elektriksel test ve benzeri de iyidir, ama asıl nokta, panel yerine pano tarafından şarj etmek istiyorlarsa, bunu açıklığa kavuşturmaları gerekir. .)
akohlsmith

2

PCBfabexpress 4 ve 6 katmanlı levhalar için oldukça ucuzdur.


serin, öneri için thx.
Jason S

@scottMurphy, daha fazla ayrıntı ekleyebilir misiniz, bu şu anda sadece bir yorum.
Kortuk

1

Daha önce alıntı için bazı küçük vias ve ince perde izleri olan 4 katmanlı bir tahta gönderdim ve kazanan protoexpress.com oldu. Daha önce pcbexpress.com'dan özel indirimler aldım, ancak şu anda çalışan herhangi bir promosyona sahip görünmüyorlar. Ben 650 $ için 5 günlük bir dönüş daha iyi yapmakta sorun yaşayacağından şüpheleniyorum.

Bir başka düşünce, Alberta, Kanada'da apcircuits.com adresini deneyin.


APCircuits ile 2 katmanlı başka bir şey için rahatsız etmeyin; çok katmanlı eşyalarını çeşitli ABD evlerine dağıtıyorlar.
akohlsmith


1

İşte daha önce kullandığım düşük fiyatlı seçeneklerden birkaçı (6 katman için olmasa da).

PCB Universe (pcbuniverse.com), E-teknet'e benzer bir anlaşma sunar - her biri 4 adet / 99.99 (ancak indirimli bir maliyetle 4 adetten fazla sipariş verme seçeneği sunar). Minimum maliyet = 400,00 dolar.

Uluslararası Devreler (internationalcircuits.com) daha benzersiz bir hizmet sunarlar (önceden ayarlanmış panel boyutlarına çok sayıda adet sığdır):

350,00 $ için 100 inç
kare 400,00 $ için 200 inç kare


0

PCB İmalatçıları listesine göz atmak isteyebilirsiniz . Birçoğu size #layers, minimum izleme / boşluk vb. Yazarak birkaç dakika içinde tahta maliyetini verecek çevrimiçi hesap makineleri vardır.

"AGND ve DGND ağlarını birleştirmeye ve gürültüyle yaşamaya baktık."

Ne yaparsanız yapın biraz gürültü ile yaşamak zorunda kalacaksınız .

Ancak, AGND ve DGND'yi ayrı tutmanın tek bir GND düzleminden daha fazla gürültüye neden olduğunu biliyor musunuz?


Herkes böyle söylüyor. Çoğu bağlantı, yarıya bölünmüş ve daha sonra aralarında izler bulunan bir yer düzlemini gösterir. Bu doğru değil. Agnd için tüm bir katmanınız varsa ve bununla ilişkili tüm izler artmış gürültüye sahip değilsiniz. Bu yanlış bilgi, mantıklı, ama tamamen yalıtılmış katmanlarınız olduğunda değil. Bir zemin katmanını ikiye bölmeyin, dürüst olmak gerekirse, iyi bir fikir olarak düşünmüyorum, ancak bir AGND katmanına ve bir DGND katmanına sahip olmak, farklı.
Kortuk

Bağlandığım makalelerde bildirilen deneylerde olduğu gibi iki bölgeye ayrılan tek bir bakır katmanının, her biri orijinal posterde açıklandığı gibi, her biri aşağı yukarı tüm levhayı kaplayan iki bağımsız bakır katmanından farklı olduğunu kabul ediyorum. . Merak ediyorum - hiç kimse tamamen izole edilmiş AGND ve DGND katmanlarına sahip olmanın daha iyi, daha kötü veya yaklaşık olarak tek bir GND katmanı ile özdeş bir tahta ile aynı olup olmadığını gösteren bir deney yaptı mı?
davidcary

0

SpiritCircuits ebay mağazalarında 6 katmanlı imalat satıyor:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Siparişiniz 1 feet kare (yaklaşık 30 cm x 30 cm) katları halinde, kare ayak başına 45 £ 'dir. Tahtanız 1 fit kareden daha küçükse, paneli panellerler ve ücretsiz olarak bireysel devrelere yönlendirirler (ancak metrekare başına sadece bir tasarıma izin verilir).

Emin değilim, ancak sadece İngiltere'ye teslim edebilirler - onlara her zaman sorabilirsiniz.

Son zamanlarda onlardan 2 katman panoları bir çift sipariş ettik, hizmet çok iyi oldu ve panoları iyi görünüyor.


0

Sadece prototipler için Amerikan satın alma eğilimi var çünkü sizin için ne ödeme olsun inanıyorum .. Şimdiye kadar, çeşitli PCB Fab şirketlerinden satın aldım ve "Made in USA" PCB şirketleri ile uğraşırken benim iki .

-Özel Devre Kartları (Bağlantı: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Güneş, yukarıda belirtildiği gibi (Bağlantı: http: //www.sunstone.com/)

Her ikisi de ONTIME kalite panoları üretti!

İyi şanslar.

Sitemizi kullandığınızda şunları okuyup anladığınızı kabul etmiş olursunuz: Çerez Politikası ve Gizlilik Politikası.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.